Hello. Passionnant comme toujours, Merci pour cette plongée dans l'univers graphique et la vie de ce grand artiste que j'adore. C'était aussi vraiment le roi des costumes accrocheurs. Un maître absolu pour moi. J'ai encore appris plein de choses notamment jusqu'où allait l'inimitié de Cockrum et Byrne. Merci encore. A bientôt.
Salut Noel, merci pour ton commentaire, c'est sympa d'être passé ! Oui, Cockrum et Byrne étaient comme chien et chat comme on dit, mais bon, il semblerait que tout le monde, a un moment ou un autre, en ai voulu à Byrne... le monsieur a le don pour se mettre ses collègues à dos ! Ca doit être son super-pouvoir, ha ha Bonens vacances si tu en as et au plaisir de lire ton opinion sur ma prochaine video :)
Je ne connaissais pas la rivalité entre Cockrum et Byrne dans une certaine mesure cela a été bénéfique puisque ça nous a donnés les meilleurs épisodes et dessins sur une de mes périodes préférés des Xmens
Je n'ai pas voulu entrer trop dans les détails pour ne pas sortir de mon sujet mais Cockrum s'est mis lui-même à la porte des X-Men car il était très lent, comme dessinateur, et il avait beaucoup de mal à tenir les délais quand la série était bi-mensuelle, et Marvel devant le succès des x-Men voulait les passer en mensuel ; donc ils se sont mis à la recherche d'un autre artiste plus rapide et il y avait Byrne qui voulait la série et qui était rapide... évidemment, il est plus simple d'accuser un autre que de se remettre en question. D'un autre coté, Byrne a plus tard insulté la femme de Cockrum, donc ce n'est pas un saint non plus ! En fait, quand tu commences à découvrir l'envers du décors, Marvel et DC sont un joli panier de crabes où tout le monde essaye de tirer la couverture à soi et à marcher sur les autres pour arriver au sommet : la société américaine en format réduit, quoi !
Byrne a évincé cockrum dans X-Men ? Quelle ptn de surprise... Et de déception. J'aimais bcp l'art de cockrum : il dessinait magnifiquement ororo avec un visage dur et énigmatique. Son costume pour phénix est incroyable. Et Serval était impetueux sous ses doigts, ingérable. Merci pour cette vidéo très instructive
Merci pour ce commentaire ! Effectivement, Ororo était princière sous son pinceau, et plutôt poupée gonflable avec Byrne. Je pense également que personne n'a remis en question le talent de Cockrum pour créer des costumes ; de ce point de vue, son imagination était sans limite.
Fabuleuse vidéo ! J'adore bien évidemment la période Claremont/Byrne/Austin, mais j'ai aussi toujours regretté que la contribution de Cockrum apparaisse comme un peu éclipsée du coup. Il a été tellement déterminant pour le succès grandissant des "nouveaux" X-Men ! Même Byrne n'a pas touché un cheveu de ses designs. C'est lui qui a donné l'impulsion créatrice.
Oui, je suis d'accord : ayant commencé les nouveaux X-Men avec Cockrum, celui-ci a créé une ambiance très sombre, très angoissante, qui à mes yeux est pour beaucoup dans le début de la nouvelle série. Byrne ensuite avec son style plus réaliste a conquis plus de lecteurs mais sans le travail en amont de Cockrum, et le succès grandissant de la série, pas sur que Byrne s'y soit intéressé. Par contre si, Byrne a apporté des "micro-modifications", comme changer les bottes de Cyclope, que Cockrum s'est empressé de remettre comme il les avaient créée quand il a repris la série, après Byrne. Mais c'était une anecdote tellement... anecdotique que je n'en ai pas parlé, ha ha
J'avais entendu parler de cette rivalité du fait du départ finalement assez rapide comme (trop) souvent chez Marvel. D'un dessinateur ou d'un scénariste sur une série phare. La méthode habituelle de ces deux grandes maisons US, la mise en compétition. Ici j'ai pu enfin en découvrir toute la teneur, un grand merci Jérôme 😉😃 encore une fois une magnifique review sur cet auteur dessinateur. Et en effet si tu pouvais nous faire une mini-review sur The Futurians, car ces Justiciers du Futur m'avait a l'époque de LUG beaucoup plus, et montrait a quel point les X-Men devait beaucoup aussi en grande partie a cette artiste. Malgré cette vidéo et toute l'admiration que je porte au bonhomme, je ne pense pas que John Byrne était un ange au sein de la Marvel Cie 🙄😁 encore merci Jérôme 🙏👍😉
Tu peux constater que j'ai mis l'album des Futurians dans le "décor" de cette vidéo car pendant un moment j'ai pensé en parler (ainsi que de sa suite qui n'a pas été publiée par Lug) et puis d'une autre BD également inconnue des fans de Lug, mais ça aurait fait une vidéo trop longue et j'ai préféré me focaliser sur les X-Men pour la série et sur les sketchbooks. Je n'ai pas grand chose à dire sur les Futurians en plus ("Cockrum a essayé de faire les X-Men tout seul mais ça n'a pas fonctionné")... Non, je confirme (d'après différents magazines) que Byrne avait un ego surdimensionné et qu'il s'est mis à dos la majorité du staff de Marvel pour une raison ou pour une autre, ha ha Merci pour ton soutien Dragan :)
Hello, j'ai découvert ta chaine récemment et l'ancienne également. Je me refais tes vidéos petit à petit. C'est super agréable et enrichissant de t'écouter. Merci à toi !
Merci beaucoup ! Tu va voir que ma façon de présenter (et le contenu des 2 chaines) a beaucoup évolué au cours des ans, mais aussi que je parle souvent des mêmes sujets et/ou artistes. J'essaye d'éviter de faire des doublons mais ce n'est pas facile : d'un coté je ne veux pas ennuyer les anciens abonnés qui connaissent le sujet mais de l'autre, je sais que le sujet peu intéresser de nouveaux abonnés. Bref, RU-vidur, c'est un peu faire l'équilibriste ha ha
Salut Jérôme ! La saison des amours étant terminée et l'automne arrivant, je reviens devant les écrans et je constate que j'ai du retard dans le visionnage de tes vidéos. Et c'est donc parti pour le début de mon "run" sur tes vidéos. Alors comme à chaque fois que je te félicite sur ton travail, tu n'es pas content, je ne dirais rien cette fois-ci si ce n'est que j'ai adoré ta vidéo (mais même ça, je pense que c'est trop ?) LOL Merci pour toutes ces anecdotes que j'avais oublié mais que tu viens de me rappeler en quelques minutes. Alors déjà, la légion des super héros, ça m'amuse à chaque fois de voir que la plupart des costumes n'ont même pas été recyclés dans la garde impériale, mais en fait, ce sont les mêmes, quand tu les regarde de près. Après, il a eu raison de ne pas se prendre la tête et cela montre que d'être opiniâtre sur quelque chose que tu veux vendre, eh ben ça finit toujours par payer et ce fut le cas avec les X-men. Bon, j'ai aussi aimé la description de ce panier de crabes, cette cour d'école avec celui qui aura la plus longue, des vrais gamins qui passent leur temps à se chamailler, et c'est amusant de voir les punchlines qu'ils balancent tous parce que leur petit égo en a pris un coup. Même si plus j'avance dans les recherches, plus je me rends compte que je vais finir par détester Byrne. Voilà pourquoi, je vais m'en tenir au travail artistique. Le costume de Serval, je connaissais l'histoire, mais j'adore à chaque fois la réécouter, c'est la preuve que chez Marvel comme à Hollywood, tout se recycle. Mais merci surtout pour les petits bijoux que tu nous présente et je regrette de ne pas pouvoir mettre la main dessus car vraiment, ils sont de toutes beauté. Super analyse sur le rôle de son premier encreur qui a su mettre en valeur le travail de Dave et c'est vrai que ça nous a parlé pour qu'on adhère aux X-men quand on était gosse, alors que comme tu le rappelles, la seconde période était vraiment pas top. Et j'aime la pudeur que tu as en disant que c'était plus fade, car c'est exactement ça ! Il n'y avait plus la magie d'autrefois, Dave était arrivé au bout de son évolution. Je me doutais aussi que tu allais parler de la page du special strange 13 avec le fléau car je sais combien elle t'a marquée. Sacrée entrée en matière à laquelle moi-même, je ne suis pas resté insensible. Merci donc pour ces petits rappels des coulisses d'un grand bonhomme que j'adore artistiquement et qui a enjaillé mon enfance. Et là encore, je ne te dis pas que ta vidéo est géniale, car tu vas encore me gronder. Donc je ne te dis rien du tout. Mais merci pour ce petit voyage dans les années Special Strange !
Bon, bon, je t'accorde ce petit plaisir - car je suis bon - tu peux dire que ma vidéo est géniale, si ça te fait tellement plaisir ... 😇😛😂😂😂 Merci pour ce long commentaire velu, surtout vu ton état de santé actuel, c'est très gentil de ta part d'avoir pris le temps de regarder et de commenter cette vidéo ! Oui, malheureusement Byrne est descendu de son pied d'estale en ce qui me concerne depuis quelques temps déjà, et plus j'en apprend à son sujet, plus il dégringole. En tout cas, content que ma vidéo t'ai rappelé de bons souvenirs, après tout c'est le but du jeu !
Merci Jérôme pour cette vidéo d’un de mes artistes préférés. Pourquoi je ne suis pas étonné de cette rivalité entre Dave Cockrum et John Byrne ? Question rhétorique, car John Byrne a quand même une proportion à s’embrouiller avec tout le monde, c’est quand même incroyable. Mon rapport avec Dave Cockrum démarre comme beaucoup dans les Special Strange dédiés à la série Ucanny X-Men ( 97, 100 et 103). Je n’aimais pas la série pas à cause des dessins de Dave Cockrum, mais à cause de la complexité et de la multitude de personnages dans la série. Plus tard évidemment j’y suis revenu, le virus des X-Men m’avait attrapé comme tout les lecteurs de notre génération. Petit rectificatif : vu de France le costume de Wolverine était en parfaite adéquation avec le nom de Serval, célèbre félin d’Afrique qui a un pelage jaune tigré et tacheté de noir, ainsi que des grandes oreilles. C’est certainement pour cette ressemblance que les Éditions Lug ont donné le nom de Serval à Wolverine. Tu voulais dire évidemment le Glouton ou le Carcajou la vraie traduction de Wolverine et la effectivement le costume de Fang et le futur costume de Wolverine sont plus en adéquation avec l animal dédié. Question compte tu faire une vidéo sur le retour de Dave Cockrum sur la série après le départ de John Byrne ? ou plus généralement sur ses autres travaux comme les Futurians par exemple ? Merci en tout cas de mettre en lumière cet artiste que j’adoré.
Salut Seb, merci pour ton commentaire ! Déjà de retour de Grèce ? Pour le costume de Serval, il s'agit du premier avec les couleurs jaune et bleu - et c'est Cockrum qui le dit, pas moi, ha ha Non, je ne parlerai pas du retour de Cockrum après le run de Byrne : comme dit dans la vidéo, je n'aime pas du tout le look des dessins, surement à cause du changement d'encreur. J'ai beaucoup hésité à parler de Futurians et de sa suite (tu peux voir que j'ai le graphic novel d'exposé dans mon étagère) mais au final, je n'ai vraiment rien à dire sur cette série : Cockrum a essayé de créer tout seul la magie de Legion of Super-Heroes/Les X-Men et il s'est planté, fin de l'aventure. Reste des costumes sympas (comme toujours avec Cockrum) mais une histoire extremement banale comme on en a lu des 10es à l'époque. Idem, j'ai failli parler d'un épisode des X-men (et un autre des New Mutants) publié en one-shot (X-Men: Odd Men Out publié en 2008) qui contenait 2 histoires qui n'avaient pas été publié à l'époque et... eh bien c'est vraiment très TRES très mauvais, visuellement parlant ! Je pense qu'il s'agit d'épisodes "bouche-trou" commandé régulierement à différents artistes au cas ou l'artiste du jour a un problème de deadline, et qui sont mis de coté si la rédaction n'en a pas besoin. Donc plutôt que de parler de choses que je n'aime pas de lui, j'ai préféré me concentrer sur ce que j'aime et sur des anecdotes et des sketchbooks plus ou moins inconnus du public français.
J'adore ce genre de vidéo, où l'on apprend plein de petites choses qui font l'histoire d'une BD. Dans un magazine semic j'avais lu que c'est Wolverine qui était prévu comme sacrifié dès le début et que Diablo était destiné à rejoindre une équipe chez DC. En tous cas, bravo, on ne s'ennuie pas une minute et j'attends la prochaine. 😉 John le vert 😘
Merci pour ton commentaire John, tu es incognito, ha ha ? Ca fait plaisir de te revoir ! Franchement, je ne sais pas où Semic a été chercher les infos que tu cites, mais le gars avait fumé la moquette en ce qui concerne Serval... Pour Diablo, oui, Cockrum l'avait créé au départ pour faire partie de la Legion of Super Heroes ; DC ayant rejeté cette proposition (et plusieurs autres de l'artiste) Cockrum a proposé ce personnage à Marvel. Si tu aimes ce genre de vidéo, tu va adorer la prochaine - en tout cas, je l'espère ! Au plaisir de te lire (ou de te voir dans une autre de tes vidéos)
@@lescomicsdufrenchgeek john byrne voulait tuer wolverine dans son run et il l'a fait dans hidden years qui est censé être la suite de son run justement si il avait continué
Encore un des artistes que j'apprécie beaucoup, j'ai les deux premiers ouvrages que tu présente ( j'ai "loupé" l'artist edition ) . Les rivalités et coups bas entre artistes existent malheureusement dans tous les milieux professionnels je pense .
Oui bien sur, la rivalité professionnelle existe partout ! Je trouve intéressant d'en parler ici car Stan Lee a essayé pendant des décennies de donner une image d'Épinal du travail chez Marvel, alors que c'était au final une boite comme les autres, avec ses petites mesquineries plus ou moins sordides. Ce qui n'arrange rien ici c'est que les artistes ont tous des égos surdimensionnés et se tirent dans les pattes à la moindre occasion. Des Artist Edition, j'en ai "loupé" malheureusement beaucoup pour diverses raisons et ils sont difficiles à trouver maintenant à un prix raisonnable... mais je pense que tous les fans d'AE sont dans ce cas ! Il faudrait un groupe "Soutien moral aux fans d'AE épuisés", ha ha
Merci pour cette vidéo riche en information comme par exemple le fait qu'il soit le créateur de Mystique ce que je ne savais pas. Et il a eu une excellente idée car c'est ma vilaine préférée dans le monde des X-Men
Si tu es un fan de Cockrum et que tu parles Anglais, je te recommande vivement le livre de Twomorrows Publishing dont je parle dans cette vidéo car le livre est bourré d'infos et d'anecdotes, je n'ai fait que gratter sa surface :)
@@laurent2945 Bien joué ! Par contre n'attend pas trop pour le commander, les éditions papier de cet éditeur ont tendance à s'épuiser très vite ! Par contre si tu n'es intéressé que par la version digitale il n'y a pas de soucis, elle semble rester disponible pendant plusieurs années
Un peu déçu par la vidéo mais c'est certainement dû au fait que je connaissais bien le sujet . Mais j'ai appris des choses (comme les retouches de Iron fist #15) et je suis content d'avoir vu le contenu de''bamf''. Pas un mot sur Futurians ?
Il m'est difficile de faire découvrir de nombreuses anecdotes inédites sur un artiste aussi célèbre que Cockrum pour un ancien abonné comme toi, surtout que ce n'est pas la première fois que je parle de lui (il a été dans plusieurs vidéos de La Caverne, directement ou indirectement). J'ai beaucoup hésité à parler des Futurians (tu peux voir que j'avais sorti l'album et qu'il est à ma droite dans l'étagère) mais au final, j'ai préféré ne parler que des X-Men et présenter les sketchbooks (que j'avais présenté dans ma page Facebook mais pas dans une vidéo). Le problème c'est que je n'ai quasiment rien à dire sur les Futurians... j'avais été enthousiasmé par sa sortie à l'époque mais en reposant l'album de Lug, déjà à l'époque j'avais eu une impression de vide. Je l'ai racheté en vo il y a quelques années de cela (et sa suite, que je ne connaissais pas) et mon opinion n'a pas changé : les costumes sont excellents mais l'histoire est extremement basique, ce qui est à mes yeux une des raisons de son manque de succès aux USA. Merci pour ton commentaire, Fabrice :)
j'aime bien encrage de Bob Layton et Dan Green sur Cockrum. Celui de Joe Rubinstein n'allait pas Bob wiacek à la rigueur? mais le meilleur épisode de Cockrum pour moi c'est celui avec Firelord.
L'épisode avec Firelord, de mémoire, il est encré par Bob Layton. En fait, Cockrum a un style très, trop lisse à mes yeux, trop académique. Et des encreurs, eux-mêmes académiques comme Rubinstein, Green et Layton ne font qu'accentuer son coté lisse, ce que je n'aime pas. Je préfère quand l'encreur apporte un contraste avec le style du dessinateur. Mais cela n'engage que moi, bien sur, et je sais qu'il y a beaucoup de fans qui aiment son 2e run (quand il est encré par Rubinstein, il me semble)
@@lescomicsdufrenchgeek pour moi les 2 meilleurs épisodes sont Firelord et l'affrontement avec la garde impériale Shiar. Dans le 2e run, j'ai bien aimé l'encrage de Wiacek.
