Je sais que le chef le dit surtout pour la classe de cette phrase mais après y a de très bons RU-vidr mangas en dehors du chef Otaku qu'on se le dise Nothern Rufio, Haru manga sky, Pause manga et tout plein d'autres Je vous les recommande si vous ne les connaissez pas :)
Les mecs comme « le chef otaku » se sente mieux que les autres. Alors que en vrai non chacun est intelligents a sa manière chacun voit les choses différemment. Mais lui sa il peut pas le comprendre
Vous allez peut être comprendre que OP est un manga médiocre alors qui survit uniquement en France et a l‘étranger grâce aux RU-vidr qui en font leur gagne-pain :) Les fans/suiveurs sont très manipulables de tte façon
Ça marche avec tellement de choses qui va contre l'argument du '' c'est surcôté '' ce tu t'es pris pour qui ( insérez une personne bien cultivé qui sait que le surcôté c'est débile )
Oui;comme il dit ça répond a un besoin. Quand tu regardes le public des télés réalités, ce sont souvent des ménagères; des personnes nommées " k-sos " et compagnie qui s'emmerdent dans leur vie, ils ont besoin de stimulation. Et tant mieux pour eux si ça égaye leur journée.
@@yuyanneg337 C'est ridicule au contraire. Déjà la part de gens qui regardent encore la TV est ridicule mais la part de ces gens qui regardent ces merdes est elle-même extrêmement restreinte
@@toxounetdesforets4302 oh ça se fait pas de dire ça pour ceux qui regardent la télé, y a pas que la télé réalité sur nrj12 je rappelle, souvent y a de super films qui passe et gratuit en plus donc faut savoir se calmer un petit peu s'il te plaît, en plus moi je pense qu'il faut faire des reproches à qqn dans sa manière de se divertir lorsque ça devient dégradant pour certaines personnes ou bien si c'est illégale et je ne pense pas que ces personnes qui regardent des programmes tel que les anges de la téléréalité ou les marseillais répondent à cela (si ce n'est dans certains cas isolés), personnellement je ne suis pas spectateur de ces programmes mais clairement pour certaines personnes cela les divertit et leur permet de passer le temps, même si cela demande très peu de capacité intellectuelle, un peu à ma manière quand je regarde youtube, parfois j'apprend rien voire très peu de choses mais pourtant ça me divertit énormément, je peux y rester plusieurs heures dessus et je rigole bcp (le Palmashow par exemple) alors je vois pas bcp pourquoi on se met à critiquer des gens qui se divertissent d'une manière et qui aiment cela quand même
"ce n'est pas le poulet qui traverse la route, c'est la route qui se déplace sous le poulet. C'est une question de relativité." Albert Einstein. (Joke)
"Se ne sont pas ces œuvres qui méritent du public, c'est le public qui ne mérite pas ces œuvres". Si beau et tellement vrai ! Une citation digne des plus grands écrivains !
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"tu pourras même la partager à tes ennemis" intéressant, du coup quand on la partage, les gens peuvent se demander : " - il me la partage parce qu'il trouve ça bien et veut me la faire connaitre ? ou pour me faire comprendre que je suis médiocre ?" c'est très perfide cette idée 😁
Surtout que ça veut rien dire quand on parle de ses goûts 😂 Chacun a ses propres standards et les goûts et les couleurs ça ne se discute pas. Si un truc perce c'est pas pour rien 😂
@@Marimo974 Ce n'est pas parce que c'est une question de goûts que c'est raison pour n'avoir aucune argumentation et dire de la merde parce que le pelo n'a aucun arguments potables. En général ce genre de gueux ont un champ lexical tellement pauvre, qu'ils utilisent ces termes à la con pour provoquer et foutre la merde.
"C'est la plaine qui donne son relief à la montagne" Entendu dans le film Ridicule, qui est un festival de punchline version perruque et poudre du 18ème. "Y aller tout seul, c'est encore un travail d'équipe" Eric Neaulleau, en interview, au sujet de la confrontation avec BHL...
Bonjour Chef, Ce commentaire pour vous remercier de parler ainsi de manga. Grâce à vous, j'ai appris à les lire différemment, à faire preuve d'esprit critique face à mes lectures et à déterminer pourquoi j'aimais ou non une œuvre. Je prends d'autant plus de plaisir à découvrir de nouvelles séries et re-découvrir celles que j'avais lues plus tôt. Vous êtes un passionné qui sait transmettre sa passion ! C'est d'autant plus agréable que les personnes parlant comme vous de ce média sont rares. Encore merci !
"Les petite animé chef d'oeuvre qui méritent plus du succès au grand public, c'est plutôt les public qui n'es méritent pas c'est chef d'oeuvre". J'ai appris une très belle citation ❤️
Les gens qui parlent "d'oeuvres surcôtées" sont souvent des gens qui confondent "opinion personelle" et "vérité universelle", comme si leurs opinions/approbations étaient des sortes de sceaux de qualité... des marques qui prouvent qu'une oeuvre mérite ou non son succès (or c'est just leur opinion propre, d'où ils décident ce qui devrait avoir du succès ou non?)
@@badum5863 Ah mais complètement c'est juste le cancer ça que des commus se forment autour de ça mais c'est la nature humaine: le biais de confirmation fait que t'as envie d'entendre exclusivement les gens qui sont d'accord avec toi.
Quand on parle de surcôté c'est aussi un avis et donc pas forcément l'imposer, rien ne t'empêche de contre dire c'est débile, personne parle de "vérité général"
@@pairpenlin5239 Personne ne dit que son opinion est une vérité générale on est d'accords. Et c'est normal car les commentaires négatifs relatifs au fait qu'une oeuvre soit surcotée sont: 1) soit des gens de bonne foi qui vont dire des choses négatives mais raisonnables et argumentées (et donc s'ils sont raisonnables ils ont assez de bons sens pour ne pas dire que leur opinion est une vérité absolue) 2) soit des gens de mauvaise foi qui se contentent de cracher leur venin sur une oeuvre qu'ils n'apprécient pas et paradoxalement ils ne vont pas en parler non plus (car littéralement dire mot pour mot "je détiens la vérité absolue" te fait perdre de la crédibilité or ils vont quand même tenter d'être un peu crédible pour rallier des gens à leur avis). En revanche le choix des mots qu'ils emploieront montrera qu'ils pensent détenir la vérité absolue et croient que leur opinion vaut donc mieux que celle des autres. Exemple: dire "cette oeuvre est surcotée parce que bla bla bla" n'est ce pas là le genre de phrase que prononcera quelqu'un qui pense détenir la vérité absolue? Après tout il n'y a pas de concession dans une telle déclaration. Et dans ce cas de figure là, la personne considèrera comme factuellement vrai le fait qu'une oeuvre soit surcotée. Maintenant si on prend l'exemple de quelqu'un qui dit "pour moi cette oeuvre cette oeuvre est surcotée parce que bla bla bla" n'est alors pas une personne qui pensera détenir la vérité absolue car elle reconnaitra que son opinion est le simple fruit de son expérience et de sa réflexion et qu'elle peut différer d'un individu à l'autre. Donc du coup tu sembles ne pas avoir compris ce que je voulais dire, je n'ai jamais dit que les gens disaient factuellement qu'ils détenaient la vérité absolue (encore que ça doit exister mais ça doit être une micro minorité de gens avec un égo surdimensionné) dès lors qu'ils parlaient "d'oeuvre surcôtée". je dis juste qu'un certain nombre de personnes pensent que leur opinion est tellement juste et appropriée qu'ils pensent pouvoir dicter à autrui si une oeuvre mérite ou non son succès. On va prendre un exemple: en convention j'entend (enfin entendais merci covid) beaucoup de gens dire "oui, fairy tail c'est surcoté c'est rien que des filles à gros seins et donc ça mérite pas son succès". Je crois que ces gens pensent détenir une certaine vérité et se croient supérieur déjà parce que comme dit tout à l'heure tu as 0 concession dans ce type de phrase et en plus parce qu'en t'exprimant de la sorte tu essentialises l'oeuvre aux filles qui ont des gros seins et aux mecs qui sont an chien sur elles (prenant ainsi de haut non seulement, le créateur, l'oeuvre elle même, mais aussi tout le lectorat de celle-ci et les spectateurs de l'adaptation en anime). Après je m'excuse si j'ai peut être pu manquer de précision dans le commentaire d'origine.
En fait le terme "surcoté" est déformé par l'usage qui en est fait. On le confond généralement avec l'idée qu'elle "ne mérite pas sont succès". Alors qu'à mon sens, sa définition initiale est beaucoup plus pertinente: surcoté signifie à la base donné une ou plusieurs qualité à une œuvre qu'il n'a pas. Par exemple dire que "braveheart" avec mel gibson est un film qui est vrai historiquement est faux, puisqu'il déforme énormément l'histoire. Alors le film est excellent, il a des qualités nombreuses, mais pas celle d'être vrai historiquement, dire le contraire serait le surcoter. Exemple dans le manga, dire de fairy tail que le scénario est original n'est pas vrai, les inspirations sont évidentes, on lui donne une qualité qu'il n'a pas, on le surcote. Ça ne signifie pas qu'il ne mérite pas son succès ! Après dire qu'une œuvre ne mérite pas son succès est absurde, là je suis d'accord avec toi, c'est débile !
je comprend ton point de vue mais le terme surcoté se divise en 2 sur et coté quand on dit qu un manga est coté cela veut dire qu il a du succès si on rajoute le prefixe sur qui signifie au dela ou trop ce la veut dire q une chose donne a au dela du succès merité d ou le terme surcoté ta vison des choses est interessant mais il ne faut pas oublier qu avant d analyser un terme il faut le comprendre
Justement, je trouve que ça a tout son sens de dire qu'une oeuvre ne mérite pas son succès. Dans sa vidéo, il parle de succès commercial, alors on peut dire qu'elle mérite son succès en tant que produit. Mais si on parle de son succès en tant qu'oeuvre, on devrait regarder ses qualités artistiques. Surtout parce que c'est ce que le public met en avant. Quand les gens disent "Telle oeuvre est surcotée", c'est pour signifier que le public qui soutient l'oeuvre en apprécie les qualités artistiques, pas commerciales. Ils donnent une côté artistique trop élevée selon certain standards dont on peut débattre et argumenter le bien fondé (qualité d'écriture, profondeur des personnages messages etc). Évidemment, c'est mon point de vue sur la question, je dis pas qu'il a dit de la merde. Simplement, je pense que ça n'invalide ni le terme "surcoté", ni notre capacité à juger qu'un large public a attribué trop de valeur artistique à une oeuvre sans s'en apercevoir (parce que c'est encore différent d'apprécier une oeuvre tout en connaissant ses faiblesses)
Mais si justement. Les deux termes peuvent être dépendant l'un de l'autre.! Mais la dessus je pense que le chef se trompe quand il dit que le terme de surcôté n'a pas de sens. Ptdrrrrr!
Tu oublies un aspect important : l'émotion. L'émotion est ce qui définit l'attrait d'une œuvre artistique. Les œuvres considérées par certains comme surcotees ne font que refléter le différentiel d'émotions entre eux et d'autres... J'ai presque 40 ans et - par exemple, et malgré tous les défauts (basés/mesurés sur la base de considérations partisanes) - dragon ball me procure toujours des émotions indescriptibles. Comme tu le dis, pour moi c'est la vie. Peu importe en fait le reste et l'avis du reste. Et beaucoup pensent comme moi. C'est tout. Pas besoin de chercher plus loin.
Ce moment où le chef arrive à combiner philosophie, litterature et art pour t'expliquer un truc et tout ça avec passion,tu te rends finalement compte qu'il n'ya pas deux comme lui dans le RU-vid game
@@MajinBurn Y a rien d'extraordinaire à citer 2 phrases Nietzche hors contexte sans réellement développer derrière pour que ça colle à ton raisonnement. Pareil pour Van Gogh, des artistes très connu ayant eu une vie minable et avec un succès posthume c'est pas les exemples qui manquent
@@isnelprod8567 certes mais tu dois savoir que la philosophie ou l'art en général est applicable partout même dans les mangas ou œuvres fictives dans la mesure où on sait de quoi on parle évidemment et que ça ait du sens. Et le chef a su comment se servir de ça pour pouvoir expliquer un truc tel que le manga et c'était compréhensif
7:30 comment résumer et expliquer les tendances de RU-vid en 5 secondes Excellente vidéo Qui n’est seulement vraie pour les manga mais pour bien d’autres sujets J’aime beaucoup les références qui n’ont pas grand rapport avec les manga pour confirmer tes propos
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autant j aime découvrir de temps en temps une oeuvres qui se détache des autres, autant on va pas se mentir j aime surtout ne pas me prendre la tête ^^
En vrai l’accessibilité fait aussi grandement le succès. Snk mha… tous sont dispo sur netflix. Plein de gens ne font que regarder ce qu’il leur est accessible donc forcément ils classent que ce qu’ils peuvent voir
Pas que , par exemple je peux te cité d'excellente œuvres sur Netflix comme hisone to masotan , ou d'autres Disponible sur youtube comme Id invaded ( je recommande ses excellentes série ) Même si je suis d'accord que ça joue pas mal . Ce qui joue c'est surtout le bouche a oreille , et quand t'a vu 1 œuvre t'a souvent aussi envie de voir des œuvres similaire ( source ma propre expérience et mes amis ) dès que j'avais fini Bleach ( enfin que j'étais à jour avec les ep en VF ) j'étais pas en mode "je vais aller de ce pas découvrir de superbe œuvres" je suis partie chercher sur internet "œuvres avec des pouvoirs et des combat comme Bleach"
Ce que tu dis est tout à fait juste mais pas entièrement. Une oeuvre est rendue plus accessible parce qu'elle est justement déjà populaire, parce qu'elle plait ou parce qu'elle correspond déjà à des codes. Hormis si l'oeuvre est directement une animation, en cas d'adaptation il faut qu'elle ait un succès commercial en version manga. De plus, tes exemples ne sont pas vraiment les bons malheureusement parce que My hero academia et Shingeki no Kyojin ne sont pas des productions Netflix et leur adaptation animée était déjà un grand succès. Là où tu n'as pas tord, c'est que effectivement, plus une oeuvre marche, plus on va chercher à la rendre accessible, plus elle va atteindre de nouvelles personnes et on recommence la boucle. Cependant, une oeuvre qui n'a pas de succès du tout ne pourra pas être rendue plus accessible. 👌
@@YvelinOfficial tout a fait d'accord sauf pour la partie "faut que le manga ai déjà un succès commercial" qui n'est que partiellement vrai , les exemples d'anime devenu ultra populaires avec un manga qui marchait plus ou moins bien ne manque pas , Love is war , mob psycho , grand blue , Tokyo revengers , Sword art online ,Démon slayer ( après le succès est pas forcément à une échelle ultra haute )
@@nomanomaillet9490 Merci d'être rentré dans les détails haha. J'entendais justement un succès plus ou moins grand (comme tu l'as très bien dit à la fin)
Si vous voulez creuser le sujet et avoir un avis définitif sur la question : - Kant, Critique de la faculté de juger - Edmond Burke, Recherche philosophique sur l'origine de nos idées du sublime et du beau.
Super vidéo Chef ! Personnellement je ne crois pas qu’une œuvre « surcotée » soit nécessairement médiocre, juste qu’elle rencontre un succès et un engouement DISPROPORTIONNÉ au regard de ses qualités artistiques, cependant j’adhère complètement à cette idée que les deux concepts bien que corrélés ne soient pas nécessairement liés, et que c’est le temps qui détermine réellement les qualités artistiques d’une œuvre !
J'ai bien aimé la vidéo mais il y a un élément qui me semble important et que tu ne prends pas en compte : la concurrence. Tu affirmes que : il faut du temps pour qu'une œuvre devienne culte et que sa valeur soit reconnue. Et si elle ne survit pas au temps, cela signifie peut-être que l'œuvre n'était finalement pas extraordinaire. Je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement. Le temps n'est selon moi plus un critère fiable face à la concurrence toujours plus grande des mangakas, et donc à un marché saturé. Prenons par exemple Netflix : il y a tellement de films/séries proposés aujourd'hui que cela crée une cécité au niveau du choix. C'est pareil pour les mangas. Il existe des pépites sous-cotées qui ne rencontreront pas de succès car elles seront noyées par cette concurrence, qui les rendra invisibles. Par conséquent pour qu'il y ait succès aujourd'hui et se détacher de cette concurrence, il faut non seulement que l'œuvre réponde à un besoin et une mode (comme tu l'affirmes) MAIS AUSSI qu'elle ait un timing parfait + une campagne marketing + communication. Répondre simplement à un besoin/mode ne suffit plus. Personnellement, j'estime qu'il existe des œuvres surcotées et sous-cotées à partir du moment où la part de la campagne marketing & communication est supérieure au besoin auquel répond l'œuvre. Par exemple, le jeu "RAID SHADOW LEGENDS" (que je n'ai plus besoin de présenter) est surcoté car la campagne marketing & communication est omniprésente alors que le besoin y est nettement plus faible. Cela crée une notoriété artificielle à ce jeu et donc un aspect "surcoté". C'est pareil pour les mangas.
Tu t'éloignes un peu du sujet. Le problème c'est que chacun se fait sa définition du terme surcôté. La défintion du Larousse s'énonce "Donner une cote, un prix supérieur à la valeur réelle d'un objet, d'une valeur, de quelqu'un." En ce sens, on ne peut dire qu'une chose est surcôté dans un premier temps si elle n'as pas un certain succès. Si on reprends l'exemple de RAID SHADOW LEGENDS, que la campagne de marketing et communication soit omniprésente alors que le besoin y est faible, (créant ainsi une notoriété artificielle) n'en fait pas un jeu surcôté; pour qu'on y emploie le mot surcôté en premier lieu, il faudrait d'abord qu'il réponde aux attentes ou aux besoins d'un public conséquent.
"surcôté", je sais pas vous mais j'ai l'impression que ce mot ne veut plus rien dire, en faite j'ai l'impression que pas mal de monde utilise ce mot à tort et à travers, mais bon ce n'est que mon avis.
De toute manière tout manga populaire auprès du grand public (ou meme de niche) a le potentiel d'etre sur côté, ça arrive que tout le monde te bassine avec la même œuvre alors que t'as rien à foutre de celle ci ou pas loin. Mais parfois des gens disent ça juste pour trigger la fanbase ou pour se montrer trop unique tsé 😎😎😎
Perso quand un mec dit que son manga est le meilleur des 20 dernières années là j'ai envie de dire qu'il surcôte carrément son manga puisqu'aucun manga ne mérite autant d'acclamations. Pour moi surcôté et surhypé ça veut dire la même chose, pour moi c'est pas forcément du au fait de mériter ou non un succès commercial mais plutôt d'avoir des fans qui en font beaucoup trop et qui donnent des louanges qui n'ont pas lieu d'être ce qui peu d'ailleurs affecter l'expérience que les autres ont en lisant un manga puisque ça crée des attentes qui ne peuvent pas forcément être comblées par le mangas en question. So c'est juste quelques personnes qui surcôtent/surhypent un manga ça va, mais si c'est presque toute la fanbase là on peut vraiment vraiment dire que le manga est surcôté (/surhypé) à cause de sa fanbase. Après j'imagine que ça fonctionnerait aussi avec les médias, mais vu qu'ils ne parlent pas vraiment de mangas on peut les laisser en dehors de ça pour une fois.
Je sais pas pour vous mais ma définition de surcoté c’est pas un manga/ anime qui rencontre un grand succès alors qu’il est éclaté, pour moi c’est une oeuvre qui rencontre un tel succès que ça va générer des fanboys qui vont tomber dans le piège de parler de l’oeuvre comme une masterclass sans aucun défaut et qui ne voudront pas entendre la moindre critique à propos de leur manga favoris Exemple : la meuf qui a découvert les animes y’a 2 semaines qui te dit « SNK c’est trop le meilleur animé ever !! En plus Livaï c’est mon bebou me parlez pas de Naruto, Goku il les broient tous 🤤😻 » quand t’as tout une commu de néophytes qui te survendent la même œuvre parce que c’est l’anime du moment et que ça leur donne un style d’en parler je pense qu’on peut parler d’anime plus ou moins surcoté Et étant fan de Dragon Ball je peux aussi affirmer que certains en parle comme si aucun manga ne lui arrive à la cheville alors que DB est loin d’être une oeuvre sans défaut et un vrai fan ne le niera jamais Bref pour moi un anime peut être surcoté tout en étant excellent c’est juste la commu cancer qui créer le problème
Une masterclass, la miniature qui trolle en annonçant un lynchage qui ne vient jamais, c'est quasiment un troll du troll tellement c'était fin et délicat, et pourtant si gros - merci on a passé un bon moment
Le fait qu’un manga que je n’aime pas soit très populaire ou qu’un manga que j’aime ne le soit pas ne me dérange pas enfin jusqu’à ce que j’entre au rayon manga
Les gens qui ont été trigger dans les commentaires du post d'annonce et qui ignoraient ceux qui disaient "il va nuancer cette phrase, il va pas faire un top 10, vous connaissez pas le chef" etc. Vous vous êtes bien fait n!quer :)
je ne suis pas toujours d'accord avec toi mais J'ai toujours bien aimé ta sincérité et le fait que tu montre que tout et propre à chacun courage a toi le chef ✊✌️
Je vais ressortir cette phrase à toute les personnes qui me casse les glinches à dire que le métal c'est de la mouise XD PS : Kyo Samourai Deeper du coup c'est une œuvre qui aura bientôt la gloire qu'elle mérite ...
0:00 - Introduction 1:35 - Qu'est-ce qu'une oeuvre surcôtée ? 1:50 - Critique subjective 2:40 - Une approche nuancée 3:30 - Succès =/= Qualité 4:15 - Qualités artistiques vs qualités commerciales 4:50 - Culture de masse 5:15 - Comment vendre selon "Le Loup de Wall Street" (créer une envie ou un besoin) 6:40 - Le grand public est responsable du succès 7:30 - "Du Pain et des Jeux" 8:00 - Oeuvres sous-côtées 8:50 - Le combo ultime : qualités commerciales + qualités artistiques + timing 9:50 - Le succès commercial n'est pas indicatif 10:35 - Contre exemple : Van Gogh 10:55 - Conclusion 11:40 - Comment être condescendant & stylé
Le problème de ce débat est qu'il est éminemment personnel. C'est en fonction de comment tu imagines une oeuvre etre percue et aussi de ce que tu en penses. Il y a trop d'éléments pour affirmer avec certitudes qu'une oeuvre est surcotée
En vrai oui et non, mon manga préféré c est one piece, mais il a les ventes de dragon ball et Naruto réunis, donc peut importe a quel point j adore one piece y a pas de débat, one piece c est surcoté. Le chef prend ça pour une "insulte" en mode c est nul mais non surcoté la définition est plus simple, une œuvre côté plus haut que sa vrai valeur donc a partir du moment ou une bonne œuvre est moins connu qu une autre, on peut facilement justifier qu'une œuvre est surcoté, mais ça n a aucune valeur intellectuelle
@@xiablo3146 Le problème de ce terme c'est qu'il ne peut pas être objectif car il dépend du goût de chacun. Si on essaie d'en faire une objectivité, on tombe sur le paradoxe de la vidéo.
@@xiablo3146 Non tu vois juste le manga sous le prisme du business et non de l'art. Artistiquement, la meilleure des oeuvres n'est pas forcément destiné à être la plus vendue. Faut arrêter de seulement consommer en regardant les tendances et les ventes mais commencer à réellement lire avec un esprit critique.
Pour ceux qui ne connaissent pas le manga HORION, foncez ! Les personnages sont trop cool, ils sont tous intéressant. En plus le duo a une dynamique propre à elle qui est rafraîchissante.
Autant les One Pisseux que les Narutokids en fait. « Madara ila tr0 de flow et Obito ilé tr0 f0r et Sasuke ilé tr0 dark cé le goat » En vrai ce débat vient de la nouvelle génération qui viennent de « découvrir » les mangas/animes et qui se prennent pour des chauds parce qu’ils ont vu tout Naruto sur Netflix et chient sur les autres œuvres parce que leur youtuber/ influenceurs préféré raconte de la merde en barre.
@@Zenin_Loutfi je suis un one pissien moi meme étant mon anime préféré et je peux affirmer que malheuresuement la commu one piece peut vrmt casser les couilles mais bon y'en a qui sont ouvert d'esprit aussi, je sais très bien qu'on peut preferer un autre anime a one piece, et ca ne me dérange pas je vais pas cassez les couilles sur ca.
@@mokodavidou et puis bon toi t'es juste chiant "c'est leurs seul arguement" argument pour quoi ? pour dire que ce serait le meilleure anime ? alors là oui je suis d'accord pour dire que c'est con, mais si c'est pour dire que c'est un bon anime mec si le seul "arguement" que t'as entendu c'est ca bah tu connais soit très peu one piece soit tu as eu a faire qu'a des fans cancer qui ne parlent que de la popularité de one piece au lieu de parler de ce qui fait vrmt sa qualité : l'univers / les thèmes abordées / un bon developement nekketsu / l'histoire...
Sympa comme vidéo ! Mais pour compléter un petit quelque chose, selon moi il y a un critère assez important non abordé ici. C'est lorsque l'auteur imagine et scénarise une oeuvre pour *répondre à un besoin du public* , en opposition à l'auteur qui *imagine l'oeuvre pour son propre besoin* en quelque sorte. Lorsque l'on essaye de *répondre à un besoin du public* , on peut trouver le succès mais au final l'oeuvre ne sera que très rarement résistante à l'épreuve du temps (explication simple ; la mode change, l'oeuvre s'écroule car la passion de l'auteur ne transpire pas les pores de l'oeuvre destinée à plaire à l'instant t). En revanche, ces œuvres dont tu parles et qui outrepassent les barrières temporelles, ou plutôt générationnelles, sont presque à coût sûr *des œuvres imaginées par un auteur qui se passionnait pour cette dernière* , peut-être (certainement) *sans nullement chercher à répondre aux attentes du public* [à cette catégorie appartiennent les illustres peintres, auteurs etc. méconnus de leurs temps et fortement reconnu aujourd'hui (voir adulé)]. Ce qui est certainement le cas de Berserk ou One piece par exemple, les auteurs ont vécu pour leurs œuvres, mieux, ils ont presque vécu à travers leurs œuvres (Depuis leurs plus jeunes âge ils imaginent l'histoire, l'ont dévoloppé etc.). Serait-ce un point favorable à ajouter aux œuvres qui deviennent potentiellement des chefs-d’œuvres ? En revanche, utiliser les arguments de Nietzsche en les posant comme valeurs sûres notamment avec sa définition du "mauvais" (tu utilises médiocre, ce qui revient au même) ne permettent pas vraiment d'expliquer en quoi les qualités d'une oeuvre telle que Berserk seraient plus vertueuses (et digne des "bons" opposés à ces "médiocres" dont on parle sans cesse) que celles de n'importe quel Isekai. Nietzsche dirait peut être que "Ce qui a besoin d’être démontré pour être cru ne vaut pas grand-chose." (crépuscule des idoles, "le problème Socrate", paragraphe 5. Lien source : fr.wikisource.org/wiki/Le_Cr%C3%A9puscule_des_idoles/Le_Probl%C3%A8me_de_Socrate ), mais en l’occurrence, je trouverais intéressant de *définir en quoi une oeuvre s'adresse-t-elle aux mauvais, et en quoi elle s'adresse aux "bons"* . Car c'est ce qui, au fond, permettra de définir si une oeuvre peut (ou pourra) vraiment être qualifiée de chef-d'oeuvre, et c'est peut être justement le nœud du problème (que les arguments de Nietzsche évitent acrobatiquement) puisque selon Nietzsche il ne sert à rien de démontrer ce qui intéressent les bons, juste d'écouter ces oracles, mais moi cet argument ne me convient guère, ex : que se passera-t-il si deux bons entraient en désaccord ? (en partant du principe qu'il y ait vraiment des "bons" et des "mauvais"). Moi je suis tout ouïe, *quels sont les critères analysables qui font qu'une oeuvre s'adresse aux bons ou aux mauvais (ou les deux) ?* En partant de la prémisse (visiblement infondé mais bref) de Nietzsche comme quoi bons et mauvais existent séparément. Répondre à cela permettra enfin d'avancer dans ce débat (pas si stérile que ça) sur l'oeuvre qui deviendra le chef d'oeuvre, et celle qui s'égarera dans les méandres du temps.
Le mauvais selon Nietzsche est celui qui n'est pas capable de faire bien ou de comprendre correctement car il est *limité, impuissant* . Mauvais (Schlecht en allemand) qui signifie selon Nietzsche incapable, incompétent, nul en somme. Opposé au méchant (Böse) qui lui est "mauvais" dans le sens où *ses actions sont néfastes et nuisibles* pour les autres, volontairement. Moi je vois le mauvais de Nietzsche un peu dans le contexte suivant : un type n'arrive pas à marquer malgré ses essais un simple panier au basket ou un pénalty au foot, on lui dira "ah t'es vraiment mauvais". Il aimerait réussir mais il en est juste incapable. En somme, il est bien médiocre. A l'inverse de quelqu'un qui vole un sac à une grand mère, son action peut-être qualifiée, dans le langage courant, de "mauvaise", mais selon Nietzsche c'est une action méchante, car elle est volontaire et nuisible. Je conçois que l'utilisation de mauvais selon Nietzsche diffère du sens habituel et commun, mais d'après ce que j'ai compris, le chef utilise bien "médiocre" dans le sens du "mauvais" de Nietzsche. Peut-être que je me trompe, mais sans explication je ne risque pas de comprendre pourquoi.
Chacun juge une oeuvre selon ces critères par conséquent chacun ne voit pas l'œuvre de la même manière, chacun cherche ce qu'il a besoin dans une œuvre donc les avis de chacun ne sont que subjectif qui plus est tous le monde est différents en conséquent il est impossible de se baser sur les mêmes critères car chacun a des besoins différents . Malheureusement je peux pas tout dire dans un commentaire mais ça reste un sujet très intéressant et très vague . Ps: chef faut créer une émission de débat comme l'équipe du soir mais en manga .
je pense pareil que toi la. un défaut que tu as trouvé dans une oeuvre peut etre une qualuté pour un autre. C'est tres difficile de juger un manga objecivement
Je crois que dans notre culture (surtout sur internet) les gens s'attachent à des oeuvres et se sentent personnellement insultés si l'oeuvre est critiquée. Ou un élitisme s'installe et on cherche à insulter ceux qui ne sont simplement pas d'accord avec nous. Sinon ça me fait penser à Frédéric Molas qui expliquait qu'il n'était pas fan de Zelda et il y a aucun jeu que vous êtes absolument obligé d'aimer sinon on te lance des pierres.
Entre nous on sait tous que le chef est surcoté. Le meilleur youtubeur manga de tout les temps, c'est Enzor de la chaine Pause Manga. Mais je comprends que vous puissiez aimer le chef.
En général qd une personne dit qu'une œuvre est surcoté c'est une manière de dire qu'il ne l'appréci pas du tt mais que en plus son succès n'est pas mérité
@@ervynebanda3725 oui il y a ce côté là mais bon on ne peut rien faire pour ses gens là moi je pense qu’on peut dire qu’une œuvre est surcote ou sous côté sans l’a détesté et même l’aimer
@@aloistrevalinet1509 je respecte ton avis même si pour moi pour moi on devrait arrêter de dire surcoté sous côté et laissé les gens apprécier leurs œuvres
On peut ne pas aimer une oeuvre pour diverses raisons, j'aime pas SNK (car je trouve le développement trop lent et long) mais ça ne veut pas dire que je trouve le manga mauvais, bien au contraire, surtout ceux qui sont fans m'en disent beaucoup de bien (avec de vrais arguments). Faut vraiment pas confondre "Qualités de l'oeuvre" et "Avis personnel sur l'oeuvre" (même si les deux peuvent s'aligner)
Et pourtant, si je les aime beaucoup. Tu fais un gros raccourcis, c'est pas parce que j'aime pas SNK pour ces raisons que je dois faire de même pour le reste des œuvres. C'est un avis subjectif quand je dis que "je n'aime pas SNK parce que c'est lent et long", d'autres pourrait avoir la même réflexion sur One Piece (j'en connais). C'est ça que je voulais dire par différencier "Avis sur l'œuvre" qui est Subjectif et "Qualité de l'œuvre" beaucoup plus objectif. Car tu me parles de One Piece et Naruto mais j'ai pas le même rapport aux œuvres qu'avec SNK, je les ai pas connu au même moment de ma vie, etc. Plein de paramètres subjectif rentrent en compte et tu ne peux simplement pas les comparer aussi facilement. Car je suis sur que tu as ton propre avis sur chacune de ses œuvres et que potentiellement on a pas le même.
@@lucariosama Est-ce que tu pourrais expliquer plus pourquoi tu trouves le développement de SNK lent et long ? (Le manga fait à peine 150 chapitres et l'auteur aborde que les points essentiels de son histoire). Je trouve l'oeuvre trop courte. Moi perso, j'aurais aimer savoir plus sur l'univers et certains personnages.
@@__aot__ Ok et je corrige un truc sur mon message, il s'agit plus du rythme que du développement (mais le premier entraine l'autre donc...). C'est juste que le manga est assez verbeux (ce n'est pas un reproche, par exemple j'adore Death Note) et qu'il en découle une lenteur qui m'a lassée du récit. Je sais pas si la hype autour de l'oeuvre a aidé à cette lassitude. Mais je le répète: J'AI trouvé SNK lent et long, c'est MON avis. Cet avis est purement subjectif et les paramètres utilisés dans cet avis ne sont pas à généraliser sur toutes les oeuvres (j'ai aimé des trucs long, One Piece, Naruto, Hajime no Ippo, etc. Des trucs verbeux aussi: Death Note par exemple). C'est juste que la lecture de SNK m'a lassée, ça ne veut rien dire sur la qualité de l'oeuvre en soi.
Pour l histoire du besoin et du manque tu as raison, j'ajouterai quand même que le principe du marketing c'est aussi donner l'ilusion au public qu'ils ont besoin de qqch, c est le problème de la surconsommation achete des trucs qu on finit par ne pas lire ou meme par ne pas utiliser, les editeurs peuvent donc avec du marketing bien avisé, alimenter la demande avec des oeuvres intéligente qui ne s'adresse pas uniquement aux emotions mais aussi a l'intéligence
10:29 on peut dire la même chose de HP Lovecraft le mec est mort dans l'anonymat le plus total sans rencontrer une seule fois le succès de son vivant c'est seulement après cette tragédie que ces oeuvres ont commencé à devenir populaire et être considérés comme des classiques de l'horreur et de la science-fiction et que aujourd'hui tout le monde connaît la pâte lovecraftienne
j'ai jamais considéré le mot surcoté comme "rencontre un succès qu'il ne mérite pas" mais plutôt comme "idolâtré par des gens qui lui trouvent des qualités qu'il n'a pas", ainsi une ouvre surcotée peut très bien être bonne, tout comme une œuvre sous-cotée peut très bien être malgré tout mauvaise.
En fait, tu ne dit pas "le manga sur-coté n'existe pas", tu dit "le manga sur_coté existe, mais il est important d'exister" Ce qui nous laisse par conséquent la possibilité de juger que certain manga ne sont pas "aussi bon que le public l'exprime"
non prsk la notion de surcoté implique qu'il serait illégitime, alors que le succès n'est pas la conséquence qualité. Les critères de qualité ne sont pas du tout les mêmes que ceux qui font vendre. T'as juste pas maté la vidéo en fait?
Putin qu'elle vidéo! Là j'applaudis. Tu as une telle maîtrise de la langue française et de la compréhension des mots! J'aurais vraiment aimé t'avoir comme prof de philo au lycée!
Le chef il fait vraiment ça pour la passion, il sait très bien qu'il va se faire critiquer à cause du titre. Mais les rageux on s'en fout parce que nous suivons la voie de la passion. Ouais
@@ZefYuu37z Son nom de chaîne définiton de chef: Personne qui commande une unité politique ou militaire. Celui qui se fait obéir, qui commande. Poste à responsabilité (chef de cabinet, chef cuisinier, chef opérateur, chef d'orchestre, chef de famille) Meneur. Et chefotaku n'est nul part dans cette définition XD (c'est du 2nnd degré)
J’ai l’impression que certaines personnes qui aiment les mangas ne se rendent pas compte du travail qu’il y a derrière chaque page et chaque seconde d’animation
... je sais pas tout le monde m'a dit que c'était génial, et en effet l'histoire globale est intéressante mais le lore ne m'a absolument pas intéressé. Du coup g juste lu des résumés pour connaître les grands événements et comment ça c'est terminé. Et c'était cool !
Comme one piece, a mon sens c'est l'un des meilleurs mangas de tous les temps. Mais certains te diront que c'est plutôt dragon ball, jojo ou autre... De toute façon, on s'en tape, ce qui compte c'est ce que tu aimes toi en art. L'art sert à ressentir, à réfléchir, c'est une affaire très personnelle, tu vas pas regarder des trucs qui te font chier juste pour faire plaisir aux autres si tu ne ressens rien devant l'œuvre en question. Ca ne se contrôle pas.
Ce truc de sous-coté sur-coté c’est comme les « one piece > ? » ou « naruto > ? » c’est complètement con Imaginez un monde où les gens se foutent pas sur la gueule et respectent les goûts des autres hah.
Et ba dans ce monde t as plus de guerres, la plupart des guerres c est parcequ'on respecte pas les gouts, opinions, religions des autres :D Ca serait bien beau tiens
Sauf qu'on parle d'art, en matière d'art, y a pas de vieille excuse du style "chacun ses goûts". Soit tu as bon goût, soit tu as mauvais goût. Après libre à toi d'aimer ce que tu veux, bien sûr...
Pour moi, le surcoté et le sous-coté existent. La surcote est liée à des facteurs : on peut avoir une influence prépondérante causée par les médias, un engouement par consolidation des suiveurs (One Piece et L'Attaque des Titans sont dans ce cas), on a aussi le manga surcoté parce qu'on se fait des illusions sur quoi en attendre (le dernier tiers désastreux de L'Attaque des Titans), la légende de la perfection d'écriture (L'Attaque des Titans en a profité sans arrêt alors que c'était plus discutable que ça), etc. Si on différencie le succès et la critique, on peut avoir le succès qui surcote la réputation critique, etc. Mais, dans tous les cas, dans My Hero Academia, tout le monde a compris que Froppy est sous-cotée par son auteur même. Froppy, c'est la meilleure.
Absolument pas d'accord, donc non il n'y a pas de surcoter tu n'aimes tout simplement pas et tu n'as pas la valeur de savoir ce qui vaux tel ou tel valeur tout comme moi, et comme qui que ce soit hormis l'auteur qui connait l'effort fourni et la recherche malgré, et il est le plus proche mais ne possède pas la vérité car il n'es pas objectif mais tjrs subjectif. Bilan tu n'aimes pas une œuvre, il t'es complètement impossible de dire Sur-coter ou sousc-oter
Après si l’attaque des titans a reçu autant de médiatisation c’est parce qu’elle fonctionne , qu’il touche beaucoup de monde , ton terme de "suiveurs " on a tous eu des conseilles de personnes en termes d’art qui aux final sont dans notre quotidien donc nous sommes tous des suiveurs , la perfection d’écriture s’est de la totale subjectivité comme une fin d’une œuvre ( snk à eu une fin suivant sa narration ) moi meme qui n’ai pas aimé la fin de la partie 8 de jojo , cela ne signifie pas qu’elle ne mérite pas ce qu’elle possède et aura .
J'ai pas la même définition de surcôté. Perso quand un mec dit que son manga est le meilleur des 20 dernières années là j'ai envie de dire qu'il surcôte carrément son manga puisqu'aucun manga ne mérite autant d'acclamations. Pour moi surcôté et surhypé ça veut dire la même chose, pour moi c'est pas forcément du au fait de mériter ou non un succès commercial mais plutôt d'avoir des fans qui en font beaucoup trop et qui donnent des louanges qui n'ont pas lieu d'être ce qui peu d'ailleurs affecter l'expérience que les autres ont en lisant un manga puisque ça crée des attentes qui ne peuvent pas forcément être comblées par le mangas en question. So c'est juste quelques personnes qui surcôtent/surhypent un manga ça va, mais si c'est presque toute la fanbase là on peut vraiment vraiment dire que le manga est surcôté (/surhypé) à cause de sa fanbase. Après j'imagine que ça fonctionnerait aussi avec les médias, mais vu qu'ils ne parlent pas vraiment de mangas on peut les laisser en dehors de ça pour une fois.
Tu dois aussi prendre en compte la perception de la personne à qui tu parles. Prenons l’exemple de demon slayer par exemple qui est objectivement une bonne œuvre mais pas incroyable niveau écriture et plot. Un mec qui regarde des anime/lit des manga depuis 20 ans pourra trouver ça normal voire bof et le noter genre 6/10. Mais un jeune de 16 ans pour qui c’est son premier anime, je peux totalement comprendre qu’il trouve ça incroyable et qu’il pense que c’est la meilleure chose sur terre vu qu’il n’a quasiment rien vu d’autre, du coup de son point de vue, noter démon slayer 10/10 est totalement légitime. C’est d’ailleurs pour ça qu’on a tous tendance à « surcoter » les dbz/Naruto/op… car pour la plupart ce sont les premiers mangas qu’on a commencé et donc à ce moment là on trouvait ça incroyable
@@Yaboulala et comment en vouloir aux fans de demon slayer en vrai ? J’ai moi même été subjugué par l’animation et sur le moment je trouvais l’anime incroyable, après avec du recul oui niveau écriture histoire construction des persos etc c’est très basique, je dirais d’ailleurs que c’est pas mauvais, juste basique, et du coup facile à comprendre. Ce qui rend l’œuvre très accessible. Et l’accessibilité amène le succès plus facilement. Tu retrouve la même chose au cinema, les plus grands succès commerciaux sont les films type Marvel (que j’apprécie hein y’a pas de soucis) ou on t’en met plein les yeux graphiquement et qui sont très simples a comprendre, que ce soit pour un enfant un ado ou même un vieux. Il y a de très bonnes œuvres qui ne sont pas aussi successfull car elles sont tout simplement moins ouvertes et accessibles
@@seishironagi5864 prends pas la définition de Google s'il te plaît parce que je viens de la voir et ceux qui ont écrit ça sont clairement très mauvais en anglais et ça c'est objectif. Quelque chose de hypé c'est quelque chose qui a été rendu excitant grâce à des attentes (genre Infinity War qui avait été hypé par les divers apparitions de Thanos au cours du MCU et par le fait que c'était un énorme crossover super attendu) donc quelque chose de surhypé c'est quelque chose qui a été rendu trop excitant par la communauté à cause d'attentes qui ne peuvent pas être comblées (comme si je te disais que la Grande Vadrouille est le meilleur film d'action de tous les temps).
@@seishironagi5864 en anglais ce mot existe très bien d'ailleurs : OVERHYPE : make exaggerated claims about (a product, idea, or event); publicize or promote excessively. SURHYPER : acclamer quelque chose exagérément (un produit, une idée, un évènement etc.), promouvoir quelque chose excessivement. Donc quelque chose de surhypé est quelque chose qui a été exagéré et trop mis en avant au point de créer des attentes irréalistes. Surcôté, surhypé ou comme on dit en anglais : overrated, overhyped.
Si tout les manga été d'un niveau exceptionnel , de jeunes mangaka auraient peur de proposer de nouvelles choses parce que peur de pas être a la auteurs , si il ce dis si ça sa plaît alors ptet que mon œuvre peux toucher des gens , j'aime bien dire "Cet univers me plaît pas mais je comprends que ça peut être culte pour d'autres.😉 " 😂 Puis le plaisir de trouver des petites pépites ou être sur des pages se passionné qui partage leur truc """underground"""" je trouve ça génial 😚👌
Je suis totalement ( vraiment) d'accord avec toi (en plus t'a une pdp 20 century boys c'est normal ) je veux devenir mangaka moi aussi me je me décourage beaucoup...
@@allugabeast8228 C'est le pire de ce dire est ce que mon histoire tien la route est ce que c'est pas du déjà vu , mais force a toi si tu as une idée concrétise la , y a pas de secret il faut testé ,changé, travaillé ,ptet le futur grand manfra sera le tien ^^ ;D
@@chkoumoun7056 Je me suis tellement reconnu avec ton commentaires que ça ma fait un peu de peine :'( moi aussi je veut devenir mangaka plus tard ( c'est sincèrement ma passion c'est pas un métier que j'ai vais oublier ) mais je me décourage très vite quand je vois tout c'est manga incroyable qui m'inspire comme Monster ou innocent et quelque manfra je me dit que je n'ai pas ma place ou que je ne vais pas arriver a faire quelques chose de bien qui plaira a des gens mais j'ai toujours la motivation de me dire qu'un jour j'aurai une des oeuvres que j'ai en tête entre mes mains ( je ne rêve pas non plus d'être millionnaire gagner ma vie grâce a ma passion est la chose que je veux le plus ) en tout qua merci beaucoup pour ton commentaires ça ma fait écrire se que je ressent quelques-uns fois ^^ .
@@immortel2151 Force a toi je suis un peux dans la même situation , je comprend tellement vos message , mais je pense que déjà faire quelque chose qui nous plaisent et peux importe si ça plaît au autres , le plus important c'est de s'exprimer , le niveau je me dis toujours y a des mangaka comme One pour" One punch man " qui n'était pas vraiment bon en dessin mais avec une idée il a fait des blockbusters , en tout cas j'espère lire un jour vos œuvres, ça vous tiens a coeur donc obligé les résultats vont être top 🤞😉😁✍️
Je trouve Harry Potter surcôté, mais je trouve que c'est une très bonne série de livres qui m'ont fait rêver (j'ai pas vu tous les films mais ceux que j'ai vus étaient plutôt des bons films et de bonnes adaptation). Je trouve que c'est surcôté, principalement parceque les fans Potterhead m'ont toujours semblés mettre HP au dessus d'autres œuvre juste parce qu'ils sont fans. Du coup surcôté n'est peut être pas le bon mot mais de ceux que je connais c'est celui qui correspond le mieux à ce que je ressens
Le gros problème avec Internet et ses termes (comme "overrated/surcoté") c'est que la plupart du temps c'est juste une autre façon de dire "truc populaire que j'aimes pas" plutôt que "oeuvre populaire dont je pense ne pas mériter son succes" (même si "mériter" un succes est assez vague comme terme).
