Les Nains sont-ils devenues trop faibles ? (Non) 

Un vrai foutoire ton com Fouquoire

Oui je suis d'accord. Mon souci avec les campagnes naines c'est qu'elles sont un peu chiantes. Même Belegar, qui est mon préféré, est juste relou avec son malus d'entretien.

QED

gros soucis de croissance de vitesse de recrutement certain placement bien compliquer. mais les armées sont top.

Il faudrair un truc en lien avec le karaz ankor a mon avis, pour répondre aux pb de croissance et de confédérations

Oui tout à fait, celui que je trouve le plus marrant, et le plus moobile (de loin !) c'est Ungrim !

J'aurais préféré, plutôt que de mettre un nombre d'unité max et de le monter avec une ressource, qu'ils mettent une reconstitution limitée. Ce qui voudrait dire par exemple que plus tu as de brise-fer, moins bonne est leur reconstitution. Et pour l'améliorer, simplement augmenter le nombre de casernes, ce qui ajouterait un aspect plus stratégique entre bâtiments d'unités et bâtiments de rendements. Et éviter que de privilégier une seule province de recrutement pour maximiser les revenus partout ailleurs ! ça inciterait également aux joueurs de varier leurs armées et éviter les stack brise-fer de fin de partie.

Hé oh! Laissez les gens nuls en micro avoir des campagnes faciles s'il vous plaît !

@@Vreneli Ca rajouterait un facteur à la gestion des autres provinces, j'aime bien :) Ils pourraient également avoir un impact sur les lignes de ravitaillement ? Par exemple, chaque unité de brise-fer augmenterait tes lignes de ravitaillement de 0,5%. Comme ça tu te retrouve à devoir augmenter le nombre de casernes pour augmenter le nombre de brise-fer en gardant une reconstitution convenable, mais plus tu en met dans tes armées et plus chaque unité de brise-fer te coûte cher, te forçant à trouver un équilibre.

@@SuperLolo152 Ah mais justement, je pense qu'il faut que les nains gardent ce côté simple et défensif, mais tout en ayant une ou deux unités un peu plus micro-heavy, sans pour autant qu'on te pousse à les prendre, juste elles sont là et synergisent avec leur gameplay de tortue, en offrant un tout petit peu de potentiel d'agression. De la cavalerie pure casserait l'identité de leur gameplay et de leur lore, mais des unités blindées en entités uniques, avec une mobilité correcte, ça me paraît pas mal. Il y a également les golem runiques qui sont ajoutables, mais j'ai du mal à voir ce que ça offrirait aux batailles côté nain, je les imagine comme des lemures qui boostent ta frontline, sauf que chez les elfes sylvains ils ont un vrai intérêt : leur armée requiert beaucoup de micro et leur frontline est pas super tanky, tu leur rajoute des lemures qui bougent pas et hop ça te fait un mur naturel. Les nains, c'est tout l'inverse : t'as beaucoup d'unités très tanky qui tiennent bien la ligne, du coup j'ai du mal à les imaginer avec de l'infanterie monstrueuse, également la pour quasiment le même rôle. J'imagine bien les nains avec l'option de pouvoir jouer plus aérien et avec un petit peu plus de harcèlement (surtout avec le nouveau comportement des chariots depuis cette maj hmmm) sans forcer, ca leur ferait un grand bien.

les nains c'est un gameplay plus lent, et qui est kiffant si on aime la mélée surtout avec les buff d'armures, la ou les nains du chaos c'est une armée pétée de dlc, des tromblons ffragiles qui découpent tout, la meilleure arty du jeu, des kdai et centaure qui découpent tout une fois buffé, et des mages hashut et feu absolument infame avec un reload de sort et des debuff. un exemple thorgrim ou grimgor te fume en mélée mais rien dans le jeu ne resiste a 2 régiment de tromblons. le point faibles des nain du chaos c'est une armée qui charge vite, ou une armée avec de bons casters.

c'est une armée qui est la tour 1 et ya des video youtube qui explique comment la detruire tour 10 avec grimgor lol.

@@Kaliblister lol contre l'IA lol, en multi la faction est busted

@@Kaliblister tu confonds je pense avec les vidéos qui montrent comment prendre la ville T5 tour 10 avec des zigouillards :)

Certes mais il ne faut pas oublier que si les nains du chaos avaient eu plus d'artillerie cela signifierait que leurs autres armées n'en ont pas, de plus là où M4f a probablement 3 ou 4 autres armées similaires les nains du chaos en ont probablement 1 au maximum ce qui vient faire repenser toute l'équation. Si les nains du chaos ont une armée très solides alors les autres ne contiennent probablement que des hobgoblins ou des travailleurs avec une ou deux pièces d'artillerie qui ne seront pas capables de tenir.

@@Neitag62110 bah oui mais pour prendre la ville faut avoir tuer cette armée avant en fait. les lord dans warhammer 3 c'est une enorme partie de l'equation

Surtout que la l'IA avait pris 2 canons apo comme artillerie mais 0 trembleffroi ou canon magma et 0 tromblon

ouai mais ça devient une faiblesse donc ils sont faibles..

Heu... le fait qu'ils n'aient plus d'unités T5 cest un buff donné par CA pour contrebalancer leur croissance lente hein, on ne leur a pas retiré d'unités ou quoi que ce soit, ce sont toujours des unités tier 5 sauf qu'ils les ont mis tier 4 pour donner un boost à la faction... Et je vois pas en quoi leurs unités sont obsolètes, leurs front est toujours l'une de meilleur et leur artillerie excellente (M4F vient de le prouver) et ils ont des tireurs très solide avec des héros et seigneur puissant et tanky... je vois pas en quoi ils sont "obsolète"

Heu bah non ? Ils ont un des rosters d'unité early game les plus durables. Les quarrelers / thunderers tiennent le choc tout le long de la campagne, les longues barbes restent de l'infanterie décente en late même si tu passes pas aux brisefers, les gyro sont situationnels mais peuvent faire de gros dégâts bien utilisés et les canons orgues/grands canons ça reste de très puissantes pièces d'artillerie peu importe ce qu'il se passe, les premiers parce que ça pulvérise tout dans leur portée assez courte pour de l'artillerie, les seconds parce qu'ils font du tir très précis pour de l'artillerie à très longue portée. Tout n'est pas question que de puissance brute avec l'artillerie. Et puis les tueurs sont efficaces quoi qu'il arrive à partir du moment où ils peuvent taper, leurs héros et seigneurs sont ultra durs à tuer, et les buffs d'armées des seigneurs/campagnes/techs/bâtiments/runes sont assez violents pour transformer ton thunderer avec 23 de dégâts en version avec 44 comme ici. Alors oui, ça manque de tiers 5 surtout pour rentabiliser les settlement tier 5 et proposer un peu plus de roster ultra élite, mais ils s'en sortent très bien sans ça. Sans parler que leurs armées cheaps sont ridiculement puissantes aussi ce qui offre pas mal de flexibilité sur les compositions ou permet de faire du recrutement d'urgence efficace.

@@garroshhellscream594 Ils ont AUCUNE unité tier 5 , rien que ça c'est une aberration depuis le temps. Longue barbes ? Pas du tout rentables pour leurs couts entre les Brise Fer plus cher mais efficace et simple Guerrier moins cher. Gyro ? Une des pires unités volante du jeu, niveau arty on a aussi la baliste. Limite une insulte son existence haha

@@garroshhellscream594 Mais nan mais je suis OTP nain... Les arquebusiers une fois que l'ennemi est à ton corps à corps c'est terminé les lignes de vue sur warhammer III sont merdiques ils refusent de faire des tirs et je te conseil vraiment pas d'essayer de faire du contournement avec des arquebusiers nain vu la vitesse.. Les tueurs sont fort mais fragile comme pas possible tu arrives jamais à les gardé plus deux trois batailles quans qu'ils crevent dans la réseau auto.. l'artllerie c'est la meme chose c'est dur tir tendu donc c'est toujours les memes problemes des lignes de vues et quand ils tirent ils explosent plus ton unité que celle d'en face.. oui en early les guerriers sont fort mais en légendaire/tres difficile l'early il est fini au bout de 20 tours L'IA en tant que peaux vertes crache déja de l'orc noir de l'idole... Franchement je sais pas comment vous faites pour trouver les nains viables.. depuis le nerf des tireurs les nains sont faibles..

Ce que je fais, car il possible de rouler sur le jeu avec n'importe quel faction en difficulté max, c'est le départ qui est plus ou moins dur. Je m'impose des handicaps, sur le nombre ou type d'unité, des bâtiments ou les confédérations ou les alliances. Jouer les nains sans unités de tir est le truc sur lequel je bute en ce moment, en difficulté max ça devient ingérable en fin de partie car il y trop de perte et pas assez de reconstitution.

Joue l'empire avec les invasions vampires et skaven et l'invasion du chaos avec un mod. Franchement je pense que si tu configuré bien les paramètre ça peut être très classe niveau fluff et franchement dur avec l'empire et ça ligne saucisson.

C'est donc pour cela que c'est une des factions la moins joué ?? que chacun des gros streameur us total war quand ils font des tiers liste les nains sont dans le bas du classement ?? la mauvaise foi parfois c'est tendu

Si t'as pas beaucoup de perce armure et peu de moral oui

Le matchup n'est pas à l'avantage des nains, il faut voir la vidéo de Medvein qui classe quelles sont les factions fortes et et les factions faible contre les nains du chaos en multi.

Je suis actuellement en compagne Legion d'Azgoth et Grimgor ne pose vraiment pas de gros soucis pour Draz' . Mais je crois que ça doit être une tout autre histoire pour Astragoth et Zlatan. Evidemment en légendaire, j'avoisinne je crois le tour 130 + Crise de fin de partie. Et je viens d'anéantir Grimgor qui s'était retranché dans les désolations du Chaos au Nord. J'ai eu contre lui deux/trois conflit avec trêve ou j'en profite pour me refaire et anticipé ses mouvements. Bref avec la Légion c'est LAARGEMENT voir très facile de gérer l'ancien esclave.

@@tahadamoun9389 Ben écoute, j'ai testé les trois, dont Astragoth deux fois (départ frustrant, j'aurais pu rattraper le tout mais j'en avais pas l'envie), c'est peut-être lié au fait que j'ai pas hard nerd le jeu depuis longtemps, mais, y'avait cet invariable de Grimgor qui me faisait chier ultra vite. Et pas genre juste pénible "Coucou, j'viens taxer ta monster dans le frigo et te mettre une petite claque", mais vraiment inquiétant à chaque fois. Après l'invariable, c'est qu'à chaque moments je voulais m'intéresser à autre chose de ses miches vertes (parce que stratégiquement j'avais des chats plus intéressants à fouetter et tout et tout). Donc oui ça se fait bien si t'y met ton armée principale, autrement, c'est la galère.

+ les mécaniques de Waagh qui font TRES TRES mal je trouve

et en plus j'ai oublié de parler des capacités d'armées qui sont aussi complètement craqué

oui mais tu oublis qu'en affrontement par exemple les nains du chaos ont 5 unités d'élite contre 20 pour des nains par rapport aux couts

@@DAN16670 peut être mais en puissance brut en combat je trouves les nains incomparables à côtés des nains du chaos et donc de là à dire qu’ils peuvent même être au dessus je suis pas du tout d’accord.

@@DAN16670 et en plus honnêtement encore une fois je ne crois pas qu’une seule unité d’élite quelqu’elle soit survive à un barrage de mortier tremble terre

@@Ookl4 non c'est sur qu'en leur donnant fond illimité je suis d'accord mais ce que je veut dire c'est qu'en mettant une armée qui coute 20 000 des deux cotés, les nains gagne.

Wai mais cest RP les nains qui se plaignent ^^

@@jlpunk9465 peut-être mais c'est ultra usant et surtout non justifier. Quand un joueur nain se plaint de manquer anti large j'ai envie de lui mettre des baffes ou quand il se plaint que ses troupes ne sont pas assez résistantes et qu'il lui faudrait des Golems de pierre pour consolider la ligne.

Faut remettre les choses dans leur contexte aussi, on parle de campagne solo face à une IA dont l'efficacité est plus ou moins bonne, en partant en plus du principe qu'il a fait le choix délibéré de n'envoyer qu'une armée quand ça aurait pu être trois. C'est pas une question de doomstack vs doomstack mais de la menace que sont les nains du chaos face aux nains classiques en campagne, et le fait est que les nains ne sont pas inquiétés face à l'IA nain du chaos. Maintenant le multi vs est un autre sujet et oui, les nains du chaos ont parmi les armées end game les plus puissantes du jeu, mais c'est leur concept. Ici il ne cherche pas à prouver que les nains sont meilleurs que les nains du chaos, mais que l'existence des nains du chaos ne veut pas dire que les nains sont juste une faction de seconde zone complètement pourrie en comparaison avec tout en moins bien.

Dans un prochain dlc je pense, hâte de voir les zeplins perso.

Des golems ou des dirigeables ne changeront pas grand chose. Imagine un golem, tu vois une unité rapide, sans armure, avec une haute attaque et pas de défense ? Bah, non. Ca va être des sentinelles de terre-cuite bis. Une unité lente avec une énorme armure, une bonne défense, bref un teneur de front lent comme la sentinelle ou les hommes-arbres. En clair, ça va juste être exactement la même chose que le roster nain actuel, une unité faite pour absorber les coups et répondre lentement. Quant aux dirigeables, idem, ça va être du Cathay bis, donc de l'artillerie volante. En clair, une unité qui cherche à tenir la position et à attaquer en ayant un avantage de vision. Le roster nain est un roster défensif fait pour des formations dures, et c'est tout. Si les gens veulent ce qui manque aux nains, c'est à dire, de la mobilité, c'est pas les nains qu'il faut jouer. Y a l'Empire, Cathay, les nains du chaos, qui proposent ce genre d'alternative. Et encore, je dis ça, y a le recrutement allié. C'est très facile de venir coller deux unités de Reiksguard/Demigriffons/chevaliers du royaume ou du graal/princes dragons, et j'en passe. Les phénix, dragons, et autres sont aussi assez simples à acquérir sur une campagne naine. Pour la campagne, après, c'est un autre sujet. Mais une faction à début lent mais avec une puissance exponentielle, favorisée par la résolution automatique, avec une diplomatie très puissante, des garnisons ultra solides et l'économie la plus puissante du jeu est malheureusement très vite ennuyeuse. Je ne pense pas que les nains puissent être plus "funs" sans complètement revoir leur manière de fonctionner en campagne, et, à mon avis, CA veut les garder assez vanilla pour être accessibles aux débutants.

@@garroshhellscream594 Une Sentinelle Bis ? Oui. Et alors ? les nains n'ont aucun monstres ! Cathay Bis ? Oui. Et alors ? Les unités volantes des nains sont moisis ! Ce serait déjà un gros pas en avant.

Ils auront leur DLC mais dautres factions comme la norsca ou la bretonnie sont prioritaires avant ça, les nains sont très bons et pas faible donc ils peuvent attendre pour un prochain DLC (et ils ont déjà eu la mécanique de forge des RdT, l'abaissement du tier des unités pour contrebalancer leur croissance), la refonte des runes qui est bien meilleur et l'ajout dun seigneur FLC récent... c'est pour patienter, ils auront un DLC plus tard

@@albireon2903 Ah bah si ça sort le Joker Bretonnie aussi... C'pas juste ! Mais oui bien sûr que ces pauvrses paysans Bretonniens DOIVENT être rework bien sur. La Norsca elle, est très forte en son état mais la mécanique de la faction est si poussiéreuses... et seulement 2 seigneurs légendaire.

En multi contre nain du chaos c’est que des stomps. Le problème des nains c’est que leur mauvais match up sont vraiment vraiment très mauvais. Nain du Chaos et skaven c’est quasi ingagnable. Par contre leur bon match up sont aussi très bon genre la bretonnie ou les contes vampires c’est dur de perdre.

Oui en plus avec un hero lv 44 vs un lv 16, armé de 3 canons orgue et 2 canon vs 2 canon apocalypse. Bref des t5 contre des t3 tu m etonne que cest facile :)

M4F cherche à remettre en perspective l'efficacité des nains joués par le joueur contre l'IA nain du chaos. Pas à dire que l'un est meilleur que l'autre en multi. M4F ne joue pas au multi sinon pour le fun en live parfois. Les nains sont la définition d'une faction avec un style de jeu spécifique, et donc souffrent énormément dès que leurs ennemis les contre, ce qui est le cas des nains du chaos qui pulvérisent leurs formations à coups d'artillerie. C'est clair donc que les solutions contre eux ne sont pas dans les options standards de faire un cube mais il faut voir plus large au niveau du roster, typiquement, les rangers.

Non. 4 unités de canons ou 100 brisefers, c'est la quantité normale.

Ça dépend de tes paramètres

35 + (Attaque - Défense) = % chance de toucher à chaque attaque (avec un minimum de 8% et un maximum de 92%) --> une défense élevée est donc une valeur qui sera, en moyenne, supérieure à l'attaque des unités ennemies, surtout au-dessus de 27 points de delta ; une attaque élevée est une valeur qui sera en moyenne supérieure à la défense des unités ennemies, jusqu'à 57 points de delta. Sachant qu'une attaque est effectuée en temps normal toutes les 5 à 10 secondes (et correspond à une animation) Dégats des armes = dégats infligés par chaque attaque réussie, dont : Dégats "normaux" : réduits en moyenne de 75% de la valeur d'armure de l'unité ennemie (donc 40 armure = 30% de réduction de dégats "normaux") Dégats "perce-armure" : s'appliquent sans prendre en compte l'armure Edit : en revanche, les "dégats des tirs" sont normalisés sur 10s, prenant en compte le temps de rechargement, donc il faut aller voir le détail pour avoir une vraie idée des dégats par munition tirée

Alors je vais tenter d'expliquer mais il y a beaucoup de choses dans ton message l'ami : La défense en mêlée : Correspond aux chances d'éviter les atk au Càc, sachant qu'il y a un montant minimum de 33% incompressible (autrement dit l'adversaire aura toujours au minimum 33% de chance de touche un modèle au corps à corps). Son Opposition est donc l'atk en mêlée qui augment les chance de toucher. La puissance des armes : correspond aux dégâts qu'un modèle fera au sein d'une unité à chaque fois qu'elle touche. Là je me sens obligé d'expliquer qu'il existe different "type" de dégât : - Dégâts de base : montant de Points de vie retiré brut, peut-être bloquer par l'armure et les résistance physiques ou ultime de l'unité adverse - degat perce-armure : la même chose que les dégâts de base sauf qu'ils ignorent totalement le montant d'armure - dégâts magique : permet aux précédents dégâts de passer outre la résistance physique - degat enflammé : ne changent rien aux dégâts SAUF si l'ennemi possède une résistance ou une faiblesse au dégâts de feu (mais dans tous les cas efficace contre les unités qui se soigne car dibisebpar 2 la capacité d'une unité adverse). Armure : Comme dit précédemment sert uniquement à bloquer les dégâts de base, totalement inutile face aux dégâts perce armure. Néanmoins la grande majorité des unités dispose de dégât de base élevé donc réduire ces dégâts reste utile. Et là je vais expliquer comment fonctionne l'armure ; L'armure réduit les dégâts de cette façon : Armure à 100 = réduction des dégâts entre 50 et 99% Armure à 50 = réductionzntre 25 et 50% des dégâts de base Armure à 200 = réduction permanente de 99% des dégâts de base ( il existe 1% de degats incompressibles). Voilà c'était l'explication pour les stats.

Ensuite pour l'explication du mod x2. Tout est question d'équilibrage, en doublant les entités d'une unité du multiplié par 2 le nombre total de PV de l'unité mais aussi par 2 le montant total théorique de dégâts de l'unité (ça augmente aussi sa masse). Donc dans cette optique les unités unique sont désavantagées car elle feront moins de dégâts sur 100 ennemi que sur 200 (il y a un nombre max de modèles touchés en même temps par une unité) alors que par exemple une unité de tir avec un nombre de modèle doublé qui lui tire dessus lui fera juste le double de dégâts. Pour palier ça le moddeur a doubler les PV des entités unique mais aussi augmenter leurs stats de défense (notamment défense contre les tirs) et aussi augmenter un peu leur atk pour que l'équilibrage reste plus ou moins la même chose, sans ça les entités unique auraient été totalement inutile en combat après le mod. Voilà voilà.

En résumé : - L'attaque sert à toucher une cible, la défense à éviter les coups, les deux en mêlée. Les calculs sont de l'ordre de 35% de chances de toucher de base, tu ajoutes ton attaque à ce montant et tu y soustrait la défense ennemie. Il faut savoir qu'il y a un minimum de chances de toucher de 8% et un maximum de 90%, donc tu ne peux pas rendre impossible de te toucher ou garantir tous tes coups. Sinon, pour les valeurs, 20 et moins sont les valeurs pour des unités de début de partie et les grouillots, aux environs de 30 c'est des unités midgame, et 50 et + ce sont les unités d'élite spécialisées dans une valeur. Donc 100 pour Thorgrim et 70 pour les Brisefer, ça veut dire que l'ennemi doit avoir dans les 8% de chances de toucher pour le premier et dans les 12-15% pour les seconds, au mieux. - L'armure est une réduction de dégâts. 100 d'armure fait que les coups vont être réduits entre 50 et 100% de leurs valeur. 200 (la limite effective, le cap) met à 0 tous les dégâts subits. - Mais, pour contourner le point précédent, toutes les unités ont des dégâts divisés en deux catégories : les dégâts dits normaux, et les dégâts perce-armure. Les dégâts perce-armures sont infligés peu importe la valeur d'armure ennemie. Toutes les unités en ont, même des bretteurs de l'empire doivent avoir 3 ou 4 de leurs dégâts totaux perce-armure. Les unités ayant ce trait là sont celles pour lesquelles la valeur perce-armure est haute voir majoritaire. Chez des joueurs d'épée, par exemple, plus de la moitié (il me semble) de leurs dégâts sont perce-armures, donc sur disons 40 points de dégâts infligés, il y en aura 20 qui seront sûrs. - La résistance physique, magique et ultime : déjà, les trois sont limités à 90% au maximum. Après application de l'armure classique aux dégâts, tu réduits les dégâts suivants du montant ici. La résistance physique réduit les dégâts non magiques, la résistance magique les dégâts non physiques, et la résistance ultime, les deux. Donc en gros, les attaques magiques ou sorts vont passer outre la résistance physique. Note aussi que les sorts ont une valeur de dégâts perce-armures eux aussi (qui là pour le coup peut aller de 0% à 100% selon les sorts) et donc que l'armure peut aller de 0 impact dessus à complètement nullifier un sort. Pour le mod de M4F : Les impacts sont durs à prévoir parce qu'un facteur à prendre en compte dans l'équilibrage ce sont les animations. Je vais prendre le saurien de l'effroi, en tant que monstre géant (à l'échelle des autres monstres), il a le gros problème qu'il est très facilement encerclé par de l'infanterie. Ses animations permettent normalement de pas mal bousculer le régiment, en plus grâce à sa stat de masse (sa capacité à pousser et à ne pas être repoussé) énorme. Sauf que, si ton régiment de vermines de choc passe de 160 à 320, le problème c'est que ce n'est plus potentiellement 160 skavens qui l'encerclent et lui tapent dessus en même temps, mais 360, ce qui, malgré le fait que tu doubles les PV, implique que les sauriens va se faire tabasser parce qu'il sera tapé de toute part et pourra au mieux repousser 10% du régiment lors de ses attaques (car le nombre de cibles qu'il touche avec ses attaques n'augmente pas avec le nombre d'unité !). En clair, plus tu vas augmenter la taille des modèles d'unités, plus les unités avec moins de modèles, en particulier les entités uniques, vont être affaiblies. A l'inverse, si tu joues en nombre de modèles faible, quand tes infanteries font 30 pégus, un dread saurian qui en touche 7 à chaque attaque, même avec quatre fois moins de pv, va les démolir, car il aura une capacité de contrôle des foules trop importante et tuera bien trop vite tous les modèles ennemis. Un autre exemple serait les canons orgue. 8 canons orgues par unité ça veut dire autant de boulets qui traversent intégralement une ligne d'infanterie et donc que le contrôle et les dégâts potentiels sont plus importants dès que l'infanterie forme un bloc. En clair, le jeu est équilibré pour la taille d'armée ultra. Toute modif à ce niveau va entraîner un changement d'équilibrage pour favoriser certains styles contre d'autres, dans un sens (augmentation du nombre) comme dans l'autre (diminution). Ca peut potentiellement offrir d'autres expériences de jeu, au-delà du simple aspect spectacle.

@@MadManchou pour attaque/défense, tout dépends de la moyenne de l'attaque d'en face : si la moyenne, c'est 50 alors oui, 100 c'est beaucoup, mais si la moyenne en face, c'est 150 alors 100 c'est nul. Je n'arrive toujours pas à me dire "ah, ok, 100, la vache !". Le score d'un guerrier de base normal ni nul ni bon, par défaut, c'est combien ? 25 ? Merci pour le reste.

La faction de Zarr Nagrund est une faction de défense, ils ont ces armées dès le départ, mais ils attaqueront personne.

Ouais mais là c'est un autre débat, c'est une question de lassitude et non d'équilibrage de faction... Et c'est évident qu'ils auront un DLC soon

@@albireon2903 oui j'en suis conscient même si les nains sont ma faction préféré

@@eltarrion3515 c'était pas évident au vu du pseudo XD

@@albireon2903 lol mais je l'ai créé avant de connaître Eltharion

@@albireon2903 promis et même avant qu'il sorte

Le but c'est de démontrer qu'une campagne naine se gère très bien face à des nains du chaos. Il le dit lui-même que les nains sont en désavantage contre eux même si pas complètement à poils.

Lore*

Non y en a pas justement

Pourtant en campagne ils ne sont pas si redoutable que ça. Comme vu dans la vidéo, la plupart du temps ils se contentent de claquer 2-3 tête enflammée et une tempête de feu et puis c'est fini. De plus face à des factions comme Tzeench ou Cathay où les unités à distances sont redoutables (surtout pour Tzeench avec les dégâts magiques), les nains du chaos se font très vite oblitérer et leur magie ne pose aucun soucis.

Euuuu non je saigne les nains du chaos depuis sa sortie la légendaire/tres difficile toutes les invasions et je peux te dire que j'ai jamais autant roulé sur l'IA en 20 tours j'ai toutes les terres sombres sauf zhar-naggrund et tu roules sur tout donc non

Seule faction du jeu qui n'a pas accès a la magie et qui n'a qu'une seule strat viable en bataille. Evidemment qu'ils sont faibles XD

@@gundyrtio2454 pas besoin de plusieurs strat quand ta une arti op tu peux campé, sa suffit pourquoi changer

@@para563 Perso je trouve ca hyper chiant mais ce n'est que mon avis. Après arti Op tu fais fort, les skaven, l'empire et les NDC sont bien au dessus dans ce domaine

@@gundyrtio2454 ba suffit de faire une bonne formation de défense et de camper avec les lances flames et arti et c'est good ; Surtout que toutes leur unités d'infanterie sont full armure et ont un moral de malade avec des héros et lords sur puissant donc si ils sont op . Après je les aimes bien quand même mais pour avoir jouer contre eux et des amis c'est vraiment terrible à affronter x)

C’est vraiment pas OP. Et pour s’en rendre compte faut faire du multi. C’est là que tu vois si y a des trucs trop fort. l’ia quasiment toutes les faction peuvent lui rouler dessus une fois que le joueur a fait une arme pété. Les nains en multi c’est une des seules factions qui ne gagne jamais de tournoi

Je pense que les nains deviendrons intéressant d'un point de vue TACTIQUE de haut-niveau si on leur rajoute juste 1 ou deux unités parmi: - Fermier sur bouquetin de montagne Tier1 : "Si les nains ont un certain mépris pour la cavalerie, les animaux jugés peu fiables, les quelques guildes de fermiers nains restent des citoyens du Karak à part entière, et leur affinité avec leur bête peut donner à nos guerriers des occasions que nous n'aurions pas sans eux". - Golem de pierre Tier4/5 : "Ces oeuvres d'arts qui allient toute l'industrie des maitres des runes et des sculpteurs rendent honneur aux ancêtres et protègent les halls sacrés de tout intrus." - Thunderbarge Tier 5 : "Malakai Makenson aura finalement inspiré la guilde des ingénieurs à faire dans la nouveauté! Avec ceci, plus personne n'osera contester la suprématie Dawi sur les pics!"

Ouep mais M4F parle pas de multijoueur, il parle de solo.

@@garroshhellscream594 C'est mon point de vue, mais je suis intimement persuadé qu'on ne peut pas parler de puissance d'une faction quel qu'elle soit en considérant la campagne solo. Même la plus éclatée des factions, aux mains d'un humain, restera jouable face à une IA de ce niveau, au point que le mode difficile en bataille est un gros UP des stats et non pas de l'attitude de l'IA. Une faction ne peut être considéré qu'à l'aune d'une bataille de CAMPAGNE en MULTIJOUEUR. Autrement dit un cas ou l'adversaire dispose des capacités de se développer en campagne comme il l'entend et de combattre sur un champs de bataille de façon aussi intelligente que toi. Parce que tu as beau donner la meilleure armée du monde à un enfant de 6 ans, ça n'en reste pas moins un enfant. Si je démonte une armée ennemie 10 fois plus performante ça ne fait pas de moi un joueur exceptionnel, j'ai juste eu un adversaire pathétique. Bref, la considération du multijoueur CAMPAGNE est indispensable dès lors qu'on parle d'équilibrage OU de niveau (puisque les factions ont des gameplay asymétriques). Dire qu'une faction est bonne ou que c'est tolérable sous prétexte que face à l'IA solo tu peux jouer c'est vraiment le minimum syndical.

@@garroshhellscream594 Par exemple dans le 2, je jouais nain avec des copains, on avait un poil moddé le truc pour réussir à faire un simili-multi en local (pas très propre, mais jouable). Quand je jouais nain j'étais fort, mais une fois j'ai joué Skaven et on m'a fait juré de ne plus JAMAIS recommencer... Parce que me donner de l'artillerie, de la vitesse, de la masse et Skarogne lvl 4 dès le T3 c'était je cite "infâme, reste avec les dawi je veux plus jamais avoir affaire à toi quand tu ignores la convention de genève".