Salut ! Je crois qu'une précision est nécessaire quant à ma conclusion, je ne dis pas que TOUS les Jedi sont hypocrites, mais que ceux concernés par la plupart de ces actes douteux EUX le sont. Cela ne veut pas dire que les Sith sont meilleurs, mais que simplement ils ne se mentent pas à eux même et aux autres quant à ce qu'ils sont, oui, ce sont des monstres. Mais n'oublions que dans la grande majorité les Jedi restent avant tout des héros agissant pour le bien de la galaxie et qu'il ne faut pas les résumer qu'aux actes de quelques individus surtout quant ils cherchent la plupart du temps à réparer les torts commis par les leurs quand cela est possible, je pense notamment quand l'un d'entre eux bascule du côté obscur :) j'espère que c'est plus clair ^^
Ce fut clair dès le départ et tu as bien expliqué la différence entre sith qui ne regrette rien et Jedi qui se veut vertueux. Malgré tout, chaque Jedi est d'accord avec le fait de kidnapper des enfants et de les amener loin de leur famille, rien que pour ça pour moi tous les Jedis sont coupable. Et comment ne pas penser au cas Ahsoka, je regarde Star Wars clone wars et je suis dégoûté de voir comment le conseil à réagit face aux accusations de meurtre de la pauvre padawan qui n'avait rien demandé à personne.
@@imperatricedelaconstellati8523 Le sith a le droit de se mentir à lui même, il ne fait que ça en permanence, pour essayer de s'expliquer ces défaites et rien dans sa bouche ou son esprit ne sont vrai, alors que les Jedis sont censé représenté le côté bon et toute ces bêtises.
@@mehdiberx7122 Et c'est ce qu'ils font. Au cas où tu ne l'as pas remarqué dans les films et TCW, les Jedi n'hésitent pas à se dire les vérités dures (et nécessaires) ou à se remettre en question. Ils ne sont pas heureux de ce qu'ils font mais *ils n'ont pas le choix*
Peut etre plus difficile à trouver mais il serait intéressant de faire l'inverse : "Les meilleurs actes des Siths" ou ces derniers bon gré mal gré ont fais de "bonnes choses" avec des conséquences positives.
Je pense qu'on peut trouver cela pour ceux qui touchent le côté obscur pour devenir plus fort afin de faire le bien avant de sombrer totalement dans le côté obscur. Après être utilisateur du côté obscur ne fait pas forcément un Sith puisqu'il s'agit de répondre à un crédo en soit. Il doit sans doute exister des utilisateurs de la Force totalement neutres après tout.
Certes les Jedi peuvent se révéler hypocrites et commettre des actes dignes de la barbarie Sith mais ils ne prennent aucun plaisir à le faire. Cela ne les rend pas pour autant excusables.
En fait il faut comparer les Jedi et les sith non pas au bien vs le mal mais plutôt la lumière vs l'obscurité, ce qui expliquerait que les Jedi fassent des bavures, le vraie bien dans l'histoire serait le milieu (l'élu) qui rétablira l'ordre
j'adore la manière quand ils disent dans l'épisode 2 qu'ils sont des gardiens de la paix, pas des soldats alors qu'ils sont super fort en stratégie de guerre😂
quand il dit qu'ils sont pas des soldats .. .il fallait comprendre "non ne sommes pas des soldat sous les ordres de la république". c'est le conseil jedi qui décide des missions, et ils le font toujours pour préserver la paix : c'est a dire pour sauver les systèmes sous la menace des armées droïdes séparatistes .... qui eux, ne s'embarrassent pas avec les détails des vies des autochtones .... mais bien sur ça, vous en parlez jamais. ils sont tellement méchants ces jedi ... les jedi sont bons en stratégie militaire car ils sont habitué à devoir négocier des compromis afin d'éviter un conflit entre 2 partis qui se prépare à la guerre. et il vaut mieux savoir ce qu'on risque quand on négocie une paix ! Ci vis pacem para bellum dans l'épisode 2 ... le problème vient pas des jedi ... c'est la république qui est corrompue et qui fini par se sinder en 2 camps (sous l'influence des siths). et les jedi n'y peuvent rien car ils savent que s'ils se mêle du pouvoir, ils risque de sombrer du coté obscur .... ils doivent donc resté en retrait et se contenter de ramasser les pot cassé ! c'est ça leur role dans la république. .... donc vu sous cet angle, il est pas aberrants que quelques jedi aient voulu essayé d'être plus efficaces .... dooku, anakin ... et ils se sont tous fait bouffer par le coté obscur... c'est inévitable.
Tellement pacifistes qu'à aucun moment ils cherchent à négocier avec la CSI, et qu'ils obéissent aveuglement aux ordres du sénat corrompu et en grande majorité composé d'escrocs et autres personnes malfaisantes ( les sénateurs comme bail et padmé sont assez minoritaires) comme de bons soldats.
J aime bien les commentaires, y en a certains on pourrait croire si on projette à notre monde " je prefere les nazis car eux ils assument leur folie meurtrières alors que les alliés sont faussement morale " 😂 La guere ce n est pas jolie de maniere générale et les jedis c est mieux que les siths tout simplement car y a un minimum de notion de libre arbitre et de liberté individuelle. De plus les jedis n ont jamais été des bisounours, si cela avait été le cas aucun n aurait jamais basculé du coté obscure et un ordre dont les membres ont le nom de chevalier est forcement guerrier. Pour préserver la paix il faut préparer la guerre.
C'est tout le problème avec les gens qui sont persuadés d'être du côté du bien,ils estiment que leurs buts louables justifient leurs méthodes plus que contestables c'est la même chose que dans notre monde lorsque certains pays tentent d'imposer la démocratie à coups de canon ça débouche presque toujours sur des catastrophes
Les dirigeants occidentaux qui veulent imposent leur démocratie moisie car ils pensent que leur modèle c'est eux le plus grand danger sur la terre les américains combien ils ont soutenu de dictateur sur la planète car ça arranger leur affaire!
Bon il y a du mélange entre l'univers canon et legends mais c'est vrai que les Jedi quand ils s'y mettent ils ne font pas dans la dentelle tout en se proclamant très bons de cœur . de toute façon ta vidéo montre un savoir qui m'en remontre et me fait sentir toute petite . Merci de cette très belle leçon de choses et continue comme cela
C'est un sujet géniale je les ai toujours trouvé un peu hypocrite !ya que sur ta chaîne que l'on peut voir une telle analyse ! super vidéo Absolute tel est la Voie ☝🏼
Une excellente vidéo qui met en lumière les nombreux problèmes de l'Ordre Jedi, que Luke a dû régler sans réussir à chaque fois (NOJ, LotF), et qui m'a d'ailleurs rappelé une discussion de la BE x)
J'adore cette voix ! Un héro est choisit et son histoire nous est narré ! Là, on ferme les yeux et les images d'épopées, d'heures sombres et de héros en tout genres apparaissent, la magie opère ! Merci Absolute !
J'approuve tellement 🙌. Si jamais Audible te propose d'être narrateur pour un livre audio Star Wars ACCEPTE 😄. On demande que ça 😁. En attendant, cette chaîne est Absolutement fantastique 🤩
C'est pour ça que j'ai toujours préféré les Sith car eux au moins ils assument et ne se cachent jamais derrière des valeurs morales pour justifier leurs actions
Moi aussi je préfère les sith les jedi tuent mais se cache derrière les valeurs morales soi disant ils sont les mieux placé pour parler comme l'a dit malgus les jedi sont trop orgueilleux
Oui faut pas non plus oublier que ces actes ne sont réalisés que par un très faible pourcentage de Jedi, ils ne faut pas oublier tous les actes vertueux des autres alors que du côté des Sith c'est juste le quotidien de chacun d'entre eux ou presque ^^
J'ai tendance à nuancer un peu cet acte au vu de la situation et du fait qu'il sous-estimait un peu la puissance de l'arme. Et si j'ai bonne mémoire, il l'a regretté assez vite. ;/
Ouais, mais la Voie de la Lumière est toujours la plus difficile à atteindre. De manière générale, t'auras toujours certains d'entre eux à chaque époque qui vont échouer, surtout dans des périodes de crises. Mais ce n'est pas pour autant qu'il faut abandonner, et ça ne veut pas dire que la plupart des périodes de paix ne sont pas dû à l'action et les efforts de Jedi fort d'esprit et sage, en grande partie. On a tendance à voir que les échecs, mais cela veut davantage dire qu'il faut une réforme de l'ordre en toutes circonstances. C'est pour ça que je n'aime pas ce qu'ils ont fait de Luke dans l'épisode VIII, à être aussi fataliste, alors que c'est à lui d'arranger les choses. Au moins, dans le Legend, plusieurs fois, c'était dur pour lui, car c'était un novice en tant que maître, mais il a continué à lutter malgré tout. Pour ton premier cas, Je ne dis pas que c'est bien, mais il s'agissait d'une guerre, c'était soit l'un soit l'autre, mais pas de l'acharnement. Parfois tu ne peux pas l'éviter, il fallait bien en finir. Souvent, t'es obligé d'en passer par là, sinon c'est toi qui passe à la casserole, au risque de laisser perdurer la menace. Pour le deuxième, il s'agissait d'une poignée de Jedi, mais l'ordre ne leur a jamais demandé spécifiquement de tuer leurs apprentis pour autant. Ce sont eux en tant qu'individus qui n'ont pas réussi à gérer leurs psychoses. Faire semblant de se rendre, c'est une tactique comme une autre, surtout quand t'es en désavantage, et aussi face à un adversaire moins scrupuleux encore. Ouais, l'interrogatoire par la force, c'est pas net, mais bon, il s'agissait d'un esprit fort en face. Fallait bien le faire parler ^^ La Guerre trouble la Lumière en grande partie, on savait qu'à ce moment de l'histoire, les Jedi sont déjà sur le déclin. Les enfants Jedi, il s'agit ni plus ni moins d'apprendre à contrôler leurs émotions sur le terrain, ça commence par le jeune âge, ils sont bien accompagnés de leurs maîtres malgré tout pour participer à tout type de mission. Après, je ne dis pas qu'il n'y a pas d'abus, mais il s'agit de contextes particuliers. Pour les Clones, ils sont au service de la République, pas l'Ordre Jedi. Yoda le savait que l'imminence de la guerre est en partie dû au fait que la force de l'Ordre diminuait. Même si ça ne les arrangeaient sûrement pas de se servir de clones, mais ils n'avaient pas le choix, la situation exigeait malgré tout d'avoir des combattants pour la guerre à venir (ils ne savaient seulement pas que c'était un cheval de troie de la part de Sidious). Je ne pense pas que l'Ordre Jedi se présente eux-même comme des héros, mais davantage comme une perception extérieure de la population. Il s'agit de Gardiens rassurants pour eux. On peut toujours trouver des Jedi arrogants qui se présenterons comme tel individuellement, mais l'Ordre en lui-même n'a pas forcément vocation à se prendre comme tel.
Je crois que la seule personne à présenter les Jedi comme des héros est Anakin dans le 1er film, à cause des légendes qu'il a entendu à leur sujet. Mais eux, jamais si ma mémoire est bonne
@@imperatricedelaconstellati8523 Exactement, ils ont une telle réputation et une telle aura, que c'est la point de vue des habitants de la Galaxie qui font d'eux des héros ou des légendes, pas l'inverse.
Les enfants kidnappés par les jedis sont des enfants soldats. Ni plus ni moins. C'est aussi horrible que ça Je vous conseille l'excellente vidéo de Film Theorist sur le sujet. Vous verrez clairement après en quoi les actes des jedis enlevant des enfants pour leur laver le cerveau sont monstrueux sur tous les points
Que l'ennemie en face soit vicieux ne justifie pas d'un point de vue moral de s'abaisser à son niveau. C'est censé être la force (lel) et le devoir moral des jedis de ne pas s'abaisser à la fourberie ou la torture Le fait que certains le font, ou s'abaissent à des massacres de masse, fait de ceux concernés de réels hypocrites. Parce que oui, les jedis se présentent comme des représentants du bien, du côté "lumineux". Donc il y a une réelle hypocrisie chez les jedis commettant des crimes contre l'humanité Le fait que certaines accusations ne concernent qu'une poigné de jedis ne change absolument rien au fait que ce sont bel et bien des jedis qui sont responsables de ces actes affreux. Nous sommes donc parfaitement en droit d'accuser l'ordre jedi lorsque certains de ses membres commettent des atrocités Et l'excuse du "il avait un esprit fort" ne justifie en rien le fait de torturer quelqu'un
@@filb1324 Ceux qui ont sombré dans le coté obscur ne sont plus des Jedi. Et seuls ce type de personne peuvent commettre des crimes contre l'humanité. Doc le problème ne se pose pas. Le groupe n'est pas responsable si des tarés ont décidés de leur propre chef de commettre des crimes. Les Jedi sont des empathes, ils le ressentent personnellement quand ils causent de la douleur. La seule fois où on voit des Jedi torturaient quelqu'un, c'est quand des bébés ont été kidnappés pour qu'un Sith (aka incarnation du mal) fasse des expériences dessus. S'ils veulent les sauver à temps, ils n'ont pas le choix que de forcer. Et c'est Anakin qui propose et les autres Jedi qui hésitent. En fait, forcer les Jedi à compromettre leur morale est le but de Sidious avec la guerre des clones : “Are they going to stick with their moral rules and all be killed, which makes it irrelevant, or do they help save the Republic?“ Star Wars Archives 1999-2005 Trad : Vont-ils s’en tenir à leurs règles morales et tous être tués, ce qui rend cela inutile, ou participeront-ils à sauver la République ? Au cas s'il y a un doute sur les intentions de Lucas sur les Jedi :"They are the most moral of anybody in the galaxy." Star Wars Archives 1999-2005 Trad : Ils sont les plus moraux de tous ceux de la galaxie. Les seuls hypocrites sont les Sith.
Sans parler du fait que les jedi, qui sont sensés etre pacifistes et privilegier la negociation n'ont jamais encouragé le chancellier et le senat à negocier avec les separatistes ,alors que ces derniers avaient des griefs plus que legitimes contre la republique.
@@imperatricedelaconstellati8523 Ce n'est jamais évoqué ni dans le legends ni dans the clone wars, même pas suggéré (alors que pourtant cette série pouvait parfois suggérer pas mal de choses sans les évoquer clairement) alors que la même dans les très rares rencontres diplomatiques entre confédérés et républicains les jedi sont absents. Apres peut être qu'à l'avenir on aura le droit à une série ou à un livre montrant cela mais ils ne l'ont pas fait jusque là.
@@NA-zq3fz Les Séparatistes sont menés par un Sith, Sith qui a très envie de renverser la République er de massacrer les Jedi. Il faut être naïf pour penser que les Sénateurs Séparatistes ont le moindre poids sur les décisions de leur camp, ce que les Jedi ne sont pas. Par contre, avant la guerre, ils sont fermement contre leur enrôlement et sont très ami avec Padmé, une Loyaliste qui promeut la négociation avec les Séparatistes. Pour des personnes qui n'ont AUCUN pouvoir politique, c'est le maximum qu'ils peuvent faire
@@NA-zq3fz Tu as encore totalement faux concernant le Legends. Avant que ne se déclenche la Guerre des Clones, tu as une période de deux ans qui porte le délicieux nom de "Crise Séparatiste". Durant cette période, des super puissances économiques se sont alliées pour perturber la République et leur arracher par d'habiles manœuvres politiques des milliers de mondes. Déjà, sache que le Comte Dooku n'a pas laisser beaucoup de liberté de manœuvre aux Jedi et à la République pour négocier, car il s'est montré, autant que ses alliés, très fermé à la discussion. Les Jedi ont été missionnés pour convaincre certains mondes importants de ne pas quitter le giron de la République (tu as un roman entier sur Ansion hein...) et des conflits armés, notamment sur Antar IV, ont éclaté. Je t'invite à te renseigner sur cette période, sur ce qu'elle implique et sur ce qui s'est passé, avant de sortir tranquillou gilou que les Jedi se sont tapé la pine. Car le Legends c'est plusieurs milliers de romans, comics, jeux, guides et jeux de rôle, articles et campagnes. Affirmer "ce n'est jamais dit ou expliqué" est un peu fort x)
J'ai déjà eu un débat avec un ami sur cette question. Il faut voir l'ordre Jedi comme la Papauté catholique. L'ordre Jedi prône la vertu en regard du bien universel et de la vérité. Les jedis prêchent la paix pas la guerre. Mais le mal est inhérent à la vie humaine et on ne peut empêcher des gens de vouloir tout contrôler quitte a éliminer ceux qui se dressent sur leur chemin car certains sont prédisposés a faire le mal. En regard de cette réalité quelles solutions s'offrent à vous? Laisser faire le mal? Mettre le problème sous le tapis? Ou bien prendre vos responsabilités et tenter de limiter la casse? L'ordre Jedi est fondé sur des principes, et cet ordre s'adresse a des millions de personnes, aux imbéciles heureux comme aux génies malheureux, il est donc nécessaire politiquement parlant de donner une direction aux gens pour cadrer la société, les rendre aveugles parfois certes mais en vu de mieux les protéger. L'ordre Jedi est-il en contradiction lorsqu'il tue un criminel? Non car il vaut mieux tuer un seul homme dangereux pour la société plutôt que de le laisser tuer plusieurs innocents, il ne faut pas confondre la doctrine Jedi et la politique Jedi. Ensuite pour ce qui est de génocider tout un peuple j'aurai du mal à légitimer cette chose la d'un point de vue moral, on est en droit questionner l'ordre Jedi sur ce point, mais là encore j'aimerais apporter de la nuance : Si un peuple entier a décidé de mettre le monde a feu et à sang, a décider de rependre de fausses idées partout pour égarer les gens, se prévaloir aux yeux du monde et accaparer plus de pouvoir et opprimer les gens (comme l'a fait Hitler par exemple). Que feriez vous si vous étiez un ordre puissant? Le laisser génocider des millions de personnes, ou tenter de le vaincre? Il faut parfois utiliser un moindre mal, tout simplement.
"Un peuple entier" ne décide jamais de commettre des atrocités. Ce sont des individus (parfois liés par un contexte économique et culturel) qui le font Nous ne devrions jamais nous permettre de juger et punir un peuple entier sur la base de ce qu'ont fait ses câstes dirigeantes et militaires, dont les choix ne concernent que rarement l'ensemble de la population. Le peuple ne décide quasiment jamais des choix de sa câste dirigeante ou de son armé, même dans nos démocraties modernes Si demain matin trudeau achète deux jets de guerre et ouvre une piepeline, il l'aura fait sans me demander mon avis. Je fais pourtant partie intégrante du peuple canadien. Est-ce que je mériterais d'être sauvagement massacrée si l'armée canadienne commettait des crimes de guerre, alors même que je désapprouve les actions de cette dite armée ? Non je ne crois pas Les génocides commis par les jedis sont des crimes contre l'humanité trahissant l'hypocrisie dont peuvent faire preuve certains jedis Il est toujours cruel et injustifié de s'acharner à massacrer tout un peuple Je rajouterai une apparté: l'église catholique a massacré des milliers d'innocents. Les jedis sont quasiment des bisounours, à côté des horreurs perpétrées par l'église et la papauté Je trouve même la comparaison insultante pour les jedis
@@filb1324 Je suis d'accord avec tout ce que tu as dis sauf la fin. Je compare les jedis aux catholique par rapport à leur doctrine, Lucas a dit ça y ressemblait beaucoup dans son interview sur TF1. N'oublie pas que l'histoire appartient aux vainqueurs et que tous ne donnent pas les mêmes chiffres quand aux nombres de morts, l'église a peut être commis des erreurs c'est normal puisque c'est une institution faites d'hommes, et l'homme est par définition imparfait. Le communisme, le nazisme qui sont elles aussi des religions (religions veut dire croyance pour aller vite) et elles ont fait bien plus de mort que l'église qui pourtant a 1500 ans d'actif derrière elle.
Après, pour relativiser, la plupart de ces événements sont legends. Dans le canon, les jedi sont moins violents. Par contre, je suis entièrement d'accord avec toi sur les "crimes de guerre". La guerre en elle-même est un crime alors...
On pourrait aussi dire que dans le canon, il n'y a pas encore suffisamment d'histoires qui s'éloignent des films pour permettre aux Jedi de faire un peu nawak ^^
disney a fais de la merde avec son univers soi disant canon car disney s'est pas gêner pour plagier allègrement l'univers étendu et légende pour sa trilogie immonde!
Les Jedis me font un peu penser à l'armée Soviétique : On attaque en masse, on détruit et brise l'ennemi sous couvert de valeurs et de bonnes intentions.
Ok, j'ai fini le tome 2 de l'Ancienne République ce week-end, à deux jours de me spoil complètement la fin. Mais content de te voir mentionner cette histoire là, je l'ai vraiment adorée :D Merci pour la vidéo
Dans ma vidéo de Captain Tabouret sur l'histoire de Qui-Gon et son premier aprentie Xanatos. Il a eu d'autres jedi qui ont quitté l'ordre pour devenir mercenaires, chasseurs de primes, seigneurs de guerre et l'ordre n'a rien fait avec comme excuse de pas se mêler des affaires galactiques sauf à la demande signée par la commission sénatoriale.
Alors tu n'as rien compris. Le fait que Xanatos ait mal tourné était alors inconnu du Haut-Conseil Jedi. Ensuite il a été porté disparu, présumé mort, avant de revenir. Les Jedi n'ont aucun tort concernant Xanatos.
Très bonne vidéo (sourcée en plus), je suis d'accord avec ce qui est dit mais quelques nuances et contextes sont à replacer. Dans la plupart des cas cité il ne s'agit que d'une poignée de jedi concernés (comme le convenant) ou le jedi à quatre bras que l'on peut voir dans the clone wars. Ensuite concernant l'armée des clones (création et utilisation), il ne faut pas oublier que ce sont les sith qui sont derrière cela, à savoir Palpatine et Dooku. Pour ce qui concerne les enfants... Là ils sont indéfendables j'ai toujours trouvé cela inhumain. Pour les lances flammes, leur utilisation bien qu'interdite dans les années 80 d'après ce que nous met Absolute a été largement utilisé (et autorisé) pendant la seconde guerre mondiale, période dont c'est grandement inspiré G. Lucas pour l'univers de Starwars , il est donc logique d'y voir ces références. Néanmoins la question se pose : les jedi avaient ils leur mot à dire sur leur utilisation par les clones ? N'oublions pas que Palpatine était encore une fois derrière tout ça, et cherchait à ternir l'image des jedi pour mieux justifier leur purge. A mes yeux, et tout comme Anakin (corrompu par Sidious) quand il perd foi envers l'Ordre. Les jedi ne sont pas forcément les grands héros qu'ils semblent être, mais je pense que beaucoup d'entre eux le sont ou s'en rapproche, j'entends par là que sur environ 5 000 ans (période mise en exemple dans cette vidéo) et sur la quantité de jedi ayant vécu seul une faible portion d'eux ont commis ces crimes, et souvent en période trouble face aux sith. Encore une fois combien de jedi ont basculé du côté obscur en 5 000 ans (provocant généralement beaucoup de dégâts) ? Mais dans la balance, la grande majorité des jedi ont surement fait beaucoup plus de bien (même si cela est loin de toujours être parfait) que de mal. Et oui les Sith sont parfois considérés plus intéressant et sont les véritables "méchants" car il est bien plus facile d'utiliser la Force pour faire le mal que de devoir se contrôler, faire preuve de retenue et passer une vie à trouver des solutions à des choix cornélien pour contenter toute une galaxie (ou tous les fans)... Tâche impossible à réaliser.
Pour les clones les jedi auraient pu militer pour passer à une armée moins douteuse moralement parlant mais ils ne l'ont jamais fait, faut croire que leur armée d'esclave leur convenait bien. Et pour les lance flammes ça reste quand même une arme tuant d'une manière atroce, alors voir des soi disant pacifistes en promouvoir l'utilisation, voilà quoi...
@@NA-zq3fz Quelle armée moins douteuse ? La république était démilitarisée. Pour le lance flamme je suis entièrement d'accord il aurait fallut y voir l'emprunte douteuse d'un sith. Par contre je n'ai jamais lu ou entendu dans les films ou autres medias / supports que les jedi sont pacifistes. Ils se baladent avec une arme en permanence sur eux qu'ils ont eux même fabriquée suite à un entraînement martial (entre autres). Dans chaque film, roman, jeux, où l'on voit un ou plusieurs jedi ils finissent toujours par se battre. Par contre ils se définissent comme les gardiens ou garants de la paix ce qui n'est pas la même chose qu'être pacifiste. Ils cherchent de prime abord une solution pacifique sans pour autant renoncer à se battre en cas de besoin.
@@NA-zq3fz Complètement idiot ton commentaire. Les Jedi ça ne leur sert à rien de militer, ils n'ont pas leur mot à dire, et je te rappelle si tu as oublié, que les clones ont été présenté à la République alors même que la guerre était déclarée. Autre chose à foutre, je pense, que de militer, quand des mondes comment à brûler.
Les jedi commettent des crimes la plupart du temps pour le soi disant bien de la galaxie j'ai un exemple des jedi ont une vision que ces apprentis deviendront des sith ils décident de tuer ces apprenties afin d'éviter la menace mais n'assume en aucunement leurs actions soi disant pour le bien alors que tu n'es personne pour ôter la vie de quelqu'un
Il ne faut pas perdre de vue que l'univers Star Wars est perpétuellement en guerre ( sinon, cela ne s'appelerait pas Star Wars ), et en temps de guerre, on doit faire des choix difficiles. Et les Jedi ne sont pas une exception. Certains commettent des actes terribles, mais la plupart agissent pour le bien des autres peuples, même si leur méthodes sont parfois discutables et le résultat pas toujours efficace. Mais au moins, les Jedi s'efforcent d'agir pour le bien de la majorité. Ce sont avant tout des gardiens de la paix, non des militaires, et pourtant, ils se retrouvent régulièrement impliqués dans des conflits qui les dépassent, et auxquels ils doivent tant bien que mal s'adapter. Et quand certains sont contraints de prendre des décisions qui causent des dommages collatéraux, ils n'y prennent aucun plaisir, éprouvent la plupart du temps des remords, et s'efforcent de ne pas commettre les mêmes erreurs, contrairement aux Sith, qui eux, agissent avant tout pour leur profit personnel. Et si bon nombre d'entre-eux assument ce qu'ils sont, ils restent de belles crapules, uniquement motivés par la richesse et le pouvoir, qui n'ont que du mépris pour la vie d'autrui, et les génocides qu'ils commettent ne les empêchent pas de dormir. Ajoutez à cela qu'en matière d'hypocrisie, certains sont pires que les Jedi, et mine de rien, ce sont, eux-aussi, des menteurs et des manipulateurs : combien de fois un disciple du Côté Obscur comme Dark Sidious ou Exar Kun a voulu prendre le pouvoir, sous prétexte que "la galaxie est faible et elle doit être dirigée par quelqu'un de fort, en l'occurence...moi", tel certains dictateurs de l'Histoire, et n'apportant finalement plus d'ennuis qu'autre chose ?! Car, si la galaxie se retrouve régulièrement au bord du gouffre, c'est souvent à cause d'eux, qui déclenchent les conflits, alors qu'ils pourraient facilement aider les Jedi a empêcher ces mêmes conflits. Mais que peut-on attendre d'individus qui ne sont motivés que par le pouvoir et n'éprouvent de compassion pour personne ( ils n'hésitent même pas à se poignarder dans le dos, à chaque fois qu'ils en ont l'occasion ) ?! Ils ne valent pas mieux que certains super-villains de comics, comme Magnéto ou Fatalis, qui prétendent se battre pour leur peuple, mais seraient prêts à sacrifier bon nombre de leurs semblables sans remord. Sidious est un bel exemple de l'hypocrisie naturelle des Sith. Et pour ce qui est de mentir et de manipuler les autres, il est plutôt doué. Et tous ceux qui l'ont aidé dans sa cause, avant ou après son règne, ne valent pas mieux : Ventress et Grievous haïssent les Jedi, car ils sont corrompus et ont laissé la galaxie sombrer, mais combien d'innocents ont-ils eux-mêmes tués et de planètes ont-ils calcinées ( non sans visiblement un certain plaisir ) ?! Et quand Tarkin et Vador ont fait exploser Aldérande ( un acte aussi gratuit qu'inutile, ce que les Jedi n'ont pas pour habitude de faire ), je ne me souviens pas que Palpatine, le noble empereur qui apporte justice et paix dans la galaxie, les ait fait condamner. D'ailleurs, je suis sûr que lorsqu'il a dû fournir une explication au reste de la galaxie concernant la destruction de toute une planète, il a sans doute déclaré qu'elle abritait de dangereux rebelles menaçant la paix galactique, pas qu'il l'a fait sauter "parce qu'il est un méchant Sith qui assume sa méchanceté". On peut raconter ce qu'on veut, les Sith restent la principale plaie de la galaxie, et s'ils devaient vraiment exister et nous diriger, on regretterait amèrement les Jedi. Ces derniers ne sont pas parfaits ( personne ne l'est ), mais ils restent le meilleur remède face aux maux de la galaxie.
C'est pour ça que je dis que le bien et le mal n'est qu'une question de point de vue c'est pas parce qu'on utilise la lumière qu'on est bon et qu'on utilise les ténèbres qu'on est mauvais
De mon point de vue, si les Jedi peuvent être hypocrites c’est parce qu’ils sont souvent très arrogant (ils sont certain de faire le bien et que leur façon de faire est la meilleure)
Truc amusant avec le covenant, leurs visions ont était exacte, mais leurs erreurs a était d'associer leurs destiné personnel et le retour d'un sith. Car oui, cruel hyronie, celui qui les tuera tous aura bien porter la combinaison spacial de la vision, mais également le futur Dark Malak, qui enfiler a cette tenue après avoir était sauvé des griffes des madaloriens par l'apprentie accusée de meurtres. Si les maîtres avaient agis différemment, ils auraient survécu et Malak ne serait jamais devenu sith.
@@SainteHorus Non, une prophétie est fluctuante, c'est pour ça que la Force t'envoie des visions. Ne pas confondre les prophéties de Star Wars avec le concept de prophétie de type oedipien
@@SainteHorus non justement, comme dit plus haut, c'est précisément car ils ont eut connaissance de cette prophétie qu'ils ont mit en branle la roue du destin qui d'une part les a impitoyablement écrasée, et d'autres part à provoqué le retour d'un Sith. Si le jeune panawan n'avait pas fuit, jamais le futu responsable de la mort des maîtres Jedis n'aurait jamais fait son entré dans l'histoire, et plus grave, sans cette cavale, le padawan n'aurait jamais par hasard croisé le futur Dark Malak, celui ci serait sûrement mort une poignée de jour où semaine plus tard entré les griffes de Demagol, un médecin Mandalorien purement et simplement sociopathe. Si tu n'a jamais lut ces comics, faits le, et relis les une segonde fois en retraçant les croisement hasardeux du destins, c'est très plaisant pour les amateurs de la Cosalités.
Un débat sur le sujet serait sûrement très intéressant. Je trouve que ce n'est pas assez approfondie ici. Cette dichotomie bien/mal, le complexe de la guerre et de l'usage de violence pour faire le bien. Ça rentre parfaitement dans ce thème de l'équilibre ente côté lumineux/obscur de la force.
j'aimerai tellement que les sith ai des histoire ou pour une fois ce serait eux les "gentils" qu'un film bd ou roman nous montre que le coté obscure n'est pas forcement devenir un etre sans cœur et doué de tyrannie enclin au pouvoir un peu comme du donjon et dragon avec les personnage obscure mais centré sur le "bon coté du bien" une sorte de personnage qui serait conscient que le coté obscure est une partie de la force qui se veut néfaste mais nécessaire ça aurait de la gueule
disney veut encore faire un film sur Rey personnage insipide lisse au possible qui s'en souviendras dans 20 ans? Ils exploitent pas le potentiel de cet univers!
Ya bien un "sith" (il a trouvé les enseignements sith sur sa planète et a décidé de les utiliser) qui n'a utilisé ses pouvoirs que pour défendre et aider son peuple, qui travaillait dans les mines. Il n'a jamais quitté la planète. Donc ça existe. :)
@@DelanoSeven7 ho intéressant ça mais j'aimerais tellement une série ou un film dessus qu'on nous montre que le coté obscure peut etre utilisé pour la bonne cause et que le coté lumineux soit en parallèle utilisé pour des atrocité ça changerai un peu des gentils jedi et méchant sith une histoire centré sur eux avec de sith défendant la veuve et l'orphelin quoi et la république en ennemie public je peut toujours rêver je pense
Ok faire semblant de se rendre chez nous c’est interdit mais n’oublions pas que là, nous parlons de star wars et faire preuve de perfidie envers un humain et un robot c’est pas la même chose.
Ils ne le font pas que sur des droides, ils le font également sur des officiers organiques (comme Obi wan pendant la bataille de christophsis ou anakin pendant la bataille de ryloth).
Boarf. Merci :D Pas mal du tout. Peut-être un poil binaire dans la présentation, même si on comprend bien l'idée. L'idée en question n'a pas non plus grand chose de bien spectaculaire, cela dit. Elle tient à : les individus sont imparfaits, donc faillibles. Et un individu faillible commet des erreurs à l'échelle de son pouvoir. Sur l'hypocrisie, je serais plus mitigé. Il fallait bien choisir un mot qui rassemble, mais je ne suis pas sûr que ça soit le bon. Il est approchant et résume plutôt pas mal l'ensemble.
Partout où il y a des êtres vivants il y a de l'imperfection, reprocher l'hypocrisie aux hommes, c'est comme reprocher aux dauphins d'avoir des nageoires.
On a tout de même le droit légitime de dénoncer les actes horribles ou les abus de pouvoirs L'imperfection inhérente à l'être humain ne devrait en aucun cas justifier de rester dans la passivité face au mal, qu'il soit commis par des siths ou des jedis
Ep IV : Luke, ce grand héros, incarnation du bien contre le mal, fait exploser l'étoile de la mort. Selon les chiffres dont je dispose, il aurait "donné" la mort à +2 millions de personnes ! 👏 ... 👏 ... 👏 ... 👏 ... 👏
Salut je sais pas si tu liras ce message Mais bon Il n’est pas très connu et a une histoire tellement courte c’est super dommage Je le trouve intéressant car c’était un manipulateur qui s’est fait lui même manipulé Je propose donc pour une prochaine et courte vidéo : Le Seigneur Sith Darth Adraas
A la fois les jedis sont hypocrites et à la fois je les vois comme des chiens tenus en laisse par Palpatine et le sénat, cette engeance n'a rien à voir avec les Jedi de la haute république.
Enfin faut pas oublier les milliards de morts par l'étoile de la mort. Retenir ça contre Luke c'est un peu dégueulasse si on ne regarde pas les dégâts même de l'étoile.
@@sterenn726 oui je sais, je fais preuve de mauvaise foi. Il a eu raison de détruire cet engin ignoble... je faisais aussi allusion à un passage de l'Héritage de la Force (univers légendes) où on discute de ça
@@joelejoe9883 Ok. Parce que je suis d'accord pour dire que Luke a sûrement des milliers (voir millions) d'innocents sur la conscience, mais trop souvent les gens oublient aussi de quoi l'arme était capable.
@@sterenn726 Mais la destruction d'Aldérande c'est la volonté d'une ou deux personnes, mais les soldats de l'Empire n'y sont pour rien là-dedans (et souvent ils deviennent soldats de l'Empire par absence d'alternatives ou par la propagande). D'ailleurs Aldérande est un monde de l'Empire (officiellement) et donc des soldats de l'Empire viennent d'Aldérande.
@@SainteHorus Donc on aurait dû leur laisser une arme mortelle juste parce qu'ils n'ont pas osé dire non a 2 personnes qui voulaient s'en servir? Là je suis pas d'accord.
Cest toujours le dilemme entre le bien et le mal, on retrouve le même dilemme avec les supers héros comme Batman... je ne dis pas que ces actes sont justifiés ou acceptables mais à moment donné ils leurs reste quoi comme solution. Tu peux enfermer un méchant une fois mais pas 15🤣je trouve la vidéo très intéressante. Hâte de découvrir un peu mieux l'univers star wars.
Top la vidéo ! Mais du coup quels sont les plus grands actes de bravoures ou de bontés des Sith ? (Pas uniquement le sacrifice de Dark Vador) Personne n'est tout noir ou tout blanc tout est une nuance de gris après tout :)
Dans Star Wars ont ne montrent que les pires siths qui existent mais ont ne parlent pas de la majorité d'entre eux qui ne veulent pas régner sur la galaxie ou faire de politique car ça ne concerne qu une minorité des siths! Un sith dois avant tout servir le coté obscur utiliser les pouvoirs du coté obscur il ne ne dois pas forcément vivre que pour régner sur d'autres êtres vivants c'est la règle des deux qui a amener les siths a régner sur la galaxie! Avant cette régle les siths ne cherchez pas forcément a s'étendre sur tout l'univers juste a devenir plus puissant!
@@KalkiAvatara Alors pour dire qu'un Sith "ne dois pas forcément vivre que pour régner sur d'autres êtres vivants" c'est que tu n'as RIEN compris au principe même du Sith.
@@babalarassrah Les Jedi ne sont pas des enfoirés (ni les Sith d'ailleurs), c'est juste que certains d'entre eux dérapent, cèdent à la peur ou à la facilité et commettent des actes horribles. Ne confonds pas les fautes de certains avec la philosophie et la morale d'un ordre entier qui lui-même condamne ces fautes.
Un point à noter est que George Lucas a créé les Jedi et les Sith comme étant très binaires, les uns sont très gentils, les autres sont très méchants. Les ultimes bons gars d'un côté, et les ultimes connards de l'autre. Et comment rendre intéressant des personnages aussi bons ? En les forçant dans des situations où ils *ne peuvent pas* prendre de bonnes décisions, où ils sont coincés entre un mauvais choix et un TRÈS mauvais choix. Entre boire du poison ou voir des centaines de gens mourir, tu choisis quoi ? Entre gifler quelqu'un et lui tirer une balle dans l'estomac, tu choisis quoi ? Oui c'est nul et débile de s’empoisonner ou de frapper quelqu'un, mais quels étaient les autres choix ? Les auteurs de l'EU ont apporté plus de nuances de gris sur les Jedi et les Siths, et c'est leur droit, mais cela s'éloigne de leur concept de base (les Siths sont quand même inspirés des nazis, ce sont vraiment le cliché pur des méchants). Je ne défendrai pas les Jedi de l'EU pour cette raison (et parce que je ne les ai pas lu lol) Je suis visiblement l'une des rares à penser que l'hypocrisie est moins grave que d'horribles crimes. Je pense sincèrement préférer quelqu'un qui me ment - ainsi qu'à lui même - après m'avoir causé du tord, que celui qui massacre absolument toute ma famille et me traque jusqu'au bout du monde pour me tuer. Après je suis du genre à pardonner UN écart de conduite, mais pas une longue séries de mauvaise décisions parfaitement évitables. MAIS, même si on pense que l'hypocrisie est pire... Les Siths SONT des hypocrites. Anakin qui se justifie en disant que les Jedi sont maléfiques et qu'il a apporté la paix alors qu'il a massacré des innocents et au service d'un monstrueux dictateur, Dooku qui prétend vouloir sauver la République alors qu'il fait tout pour la détruire (sans oublier ses tirades sur le fait que le Conseil ne l'écoute pas sur l'obscurité grandissante, ce qui aurait amené à la mort de Qui-Gon, n'est-ce-pas Mr-je-ne-dis-à-personne-que-les-Siths-sont-de-retour-et-j'en-connais-un ?)... Les Jedi au moins essaient constamment de se remettre en question (indispensable pour rester du coté lumineux). On les voit très souvent discuter et débattre sur de nombreux sujet : leur philosophie, les décisions du Conseil, si telle décision est le meilleure dans tel contexte, etc... Le souci avec la Convention de Genève, comme tu l'as expliqué, est qu'elle n'existe pas dans SW, les personnages ne peuvent donc pas se dire "c'est illégal, faut pas faire ça". Par contre, ils peuvent se dire "c'est mal, faut pas faire ça" mais même comme ça, ça ne marche pas trop : - Obi-Wan essaie de gagner du temps pour protéger ses troupes (et ce qu'il fait n'est même pas contre la Convention, puisque que la seule chose qui se rend, c'est lui-même, ses hommes continuent de se battre - contre des *robots* en plus, donc personne n'est blessé du coté ennemi. C'est justement ce qu'essaie d'obtenir son adversaire, que l'armée elle-même se rende, ce que refuse de faire Obi-Wan) - la seule fois où on voit des Jedi interroger violemment un prisonnier (hors Anakin et Ahsoka), c'est quand des bébés ont été kidnappés pour qu'un Sith fasse des expériences sur eux. C'est normal de mettre ses principes dans sa poche dans des moments comme ça (et les Jedi en question n'étaient pas ravis de le faire) - SW n'a pas le même concept d'enfants que nous. Padmé est reine à 14 ans, Riyo est Sénatrice alors qu'elle a plus ou moins le même âge qu'Ahsoka et Boba Fett est dans une prison pour adulte alors qu'il n'a pas plus de 13 ans. Ahsoka, elle, *complexe* d'être trop jeune pour une Padawan à *14 ans*, alors qu'elle a au minimum un Maitre pour la protéger et lui enseigner des trucs (sans compter que les enfants Jedi sont beaucoup plus compétents que la moyenne). Les Padawans suivent de toute façon leur Maître dans leur missions à travers la galaxie. Si la situation craint, c'est pas parce que des enfants sont en guerre, mais parce que des Jedi sont en guerre. - certes, les Jedi aident une planète Séparatistes, ce qui est illégal, mais même eux le reconnaissent et hésitent à se lancer, mais au final, la planète est gouverné par un dictateur, le combattre est donc une bonne chose. - les clones sont un problème bien particulier car la série refuse de reconnaître que ce sont des esclaves, mais de toute façon, ce ne sont pas les Jedi qui les ont accepté, c'est le Sénat. Les clones appartiennent à la République, pas à l'Ordre, ils ne peuvent absolument rien dire quand à leur "utilisation" - Ki-Adi se sert de lance-flamme uniquement sur des insectes qui ne parlent pas, les Jedi ne les utilisent jamais sur des êtres sentients (et ça aurait été globalement la même chose avec des blasters, en moins efficaces, donc plus de clones seraient morts pour rien) - C'est de la faute de la personne concernée si elle chute du Côté Obscur. On ne peut sombrer qu'à cause de ses propres choix. Ce n'est pas de la faute de ceux qui l'entoure si cela arrive (surtout quand on a toutes les preuves qu'ils lui ont fourni tout le matériel pour ne pas prendre cette décision)
Pour les clones, si justement la condition servile des clones nous est par maintes fois rappelée. Mais concernant les geonosiens c'est vraiment une rhétorique fallacieuse que tu sors, du genre "ils sont moches et ils parlent pas le basic, donc c'est des animaux, qui peuvent ethiquement être exterminés", parce oui les geonosiens sont doués de parole, ils parlent bien une langue et disposent d'une culture et d'une civilisation , en témoignent leur architecture, leur savoir faire en ingénierie et leurs temples (mentionnés dans cet arc de TCW, ki adi rappelant que la majorité d'entre eux ont été bombardés, vachement pacifiste de bombarder une cible non militaire). Cet argument ne passe juste pas, c'est comme si tu disais que des gens ayant une langue et une culture autre que la tienne sont des sauvages. Puis c'est marrant de ta part puisque tu semble très remontée contre Anakin mais tu utilise la même rhétorique que lui "c'était des animaux, je les ai massacrés comme tel".
@@NA-zq3fz Je parle du point de vue des scénaristes. Les géonosiens SONT des insectes, les seuls qui parlent sont la Reine et le vice-roi, qui ne sont pas bruler vif. Nous, on sait que Ki-Adi et les clones doivent les tuer, c'est une guerre, le lance-flamme est simplement plus efficace, car le feu est efficace sur les insectes. La comparaison avec Anakin est extremement fallacieuse car Anakin ne DEVAIT PAS tuer les Tuskens, en particulier des ENFANTS Et vraiment, c'est une guerre, les bombardements sont une réalité. Tu remarqueras cependant que les Jedi attaquent des ennemis combattants (ce qu'est absolument toute la colonie) et pas de simples civils (comme les Séparatistes sur Ryloth)
au vu de leur actes à la moral douteuse, je donne presque raison au gens qui déteste les jedi. j'ai moi-même était témoin de leur hypocrisie sans limite à maintes reprise dans les série comme dans les comics.
Tu es un peu à côté de tes pompes. Ne confonds pas les erreurs de certains Jedi avec l'Ordre lui-même. A moins qu'un maghrébin qui te donne une gifle ne t'amène à haïr tous les maghrébins que tu croiseras ? ;)
En plus de tous ca les jedis malgré leur fausse non intervention tuent sans réelle reflexion toute rebélion et sont en quelque sorte les crs de leur univers
"les jedis malgré leur fausse non intervention tuent sans réelle reflexion toute rebélion" T'as regardé Star Wars ou c'est fait exprès de dire des conneries ? Juste pour savoir
8:12 l'utilisation du lance flammes est réglementée comme beaucoup d'autres choses, mais pas interdite, si c'est quasiment plus utilisé actuellement c'est parce qu'il existe mieux
Tu confond un peu pragmatisme et hypocrisie. Car même les jedi savent qu'on ne peut pas tout régler par la diplomatie. Ils ne se sont jamais cachés d'avoir recours à la violence que cela était nécessaire. La principale différence entre jedi et siths c'est que contrairement aux siths les jedi utilisent la violence en dernier recours, quand toutes les autres options ont échoué, et que contrairement aux siths ils n'y prennent pas de plaisir.
honnêtement je n'ai jamais vu les Jedi comme des héros juste des utilisateurs du coté lumineux et je site leur code "Chaos et pourtant, Harmonie." comme pour les sith qui recherche la force et le pouvoir mais rien n'interdit d'être "gentil" si sa leur est profitable., j'ai toujours était étonné de ne pas voir un sith se servant des peuples/monde soumis en les libérant être un "empereur sauveur"
Le peuple sith a l'origine des siths il me semble qu ils se sont fais passez pour des sauveurs auprès de peuples qu ils ont sauvez libérez du joug d oppresseurs!
"Chaos et pourtant, Harmonie" c'est absolument pas le Code Jedi... C'est le code Je'daii, leurs stupides ancêtres qui croyaient concilier le Côté Obscur et le Côté Lumineux avant de se rendre compte que ça ne marchait pas
Je ne défends pas les Sith, et dire que certains Jedi abusent de leurs droits ne peut que permettre au xJedi de voir ce qui ne va pas chez certains d'entre eux pour s'améliorer 👀
Bon OK mais juste comparer la réalité à une fiction 😂😂😂😂 puis concernant les soldats qui ce rend pour piégé l'ennemi considère comme crimes de guerre 😂😂😂😂 surtout quand ont c'est qui a écrit c'est soie disant loi alors que ce sont eux même qui les enfreint 😂😂😂😂
Ouais, Lucien Draay peut facilement se hisser dans le Top 10 des pires Jedi de l'histoire galactique. _Damn,_ mais quel hypocrite fanatique ce gars. :/
De manière générale non, mais ça arrive à certain de franchir le pas (exemple du covenant) mais ça ne veut pas dire que tous les Jedi sont comme ça oui :)
Bah en menant la guerre des clones les jedi, en dirigeant les opérations militaires de la république provoquaient inévitablement des victimes civiles sut les planètes séparatistes attaquées même quand ce n'était pas leurs cibles prioritaires.
Un mec s'était même amusé d'ailleurs à compter le nombre de crimes de guerres commis par les jedis et la république, spoiler alerte : il est TRÈS élevé et on notera que ce n'est pas toujours Anakin qui les a commis, hein Obi-Wan ?
Perso je préfère les clones XD Mais par rapport à la videos. Je suis entièrement d'accord, les jedis ne sont pas tous blanc! C'est d'ailleurs eux qui on chercher la merde a l'origine en privilégiant le coter lumineux et ainssi detruir l'equilibre (Si j'ai bien compris l'histoire) Ensuite je trouve que le coter hypocrite apparaît beaucoup plus quand on suis l'histoir de Doku les jedis sont tous soumis aux sénat et le sénat est loins d'êtres incorruptibles.
3:21 tout faire pour éviter que quelque chose ne se produise est effectivement, PARFOIS, un moyen pour qu'elle se produise malgré tout .... car personne n'est parfait. MAIS ne rien faire est, SYSTEMATIQUEMENT, un moyen pour que l'histoire se répète. donc entre parfois et systématiquement .... la question elle vite répondu ! la vidéo est quand même truffée de beaux sophismes pour faire passer les jedis pour les méchants et les siths pour les pauvres victimes .... lol on se croirait sur netflix !
Vous faites aussi de sacrés raccourcis en commentaire x) Ok je m'exprime peut-être mal, mais à aucun moment je ne dis que TOUS les Jedi sont hypocrites. Je parle seulement de ceux qui se livrent à des actes douteux. Là où les Sith ont l'honnêteté d'être conscient de leur cruauté mais ça ne veut pas dire que ça les rends meilleurs, ça veut juste dire qu'ils acceptent d'être des monstres x)
@@StarWarsAbsolute mais enfin ! tu le dis dans le titre ! "Les PIRES actes des JEDI ! (ils sont hypocrites)" .... où est la nuance ??? c'est même ton intention pour attirer ton auditoire ! fallait dire "les pires actes des PIRES jedi" ... à la limite .. ensuite, les sith sont peut être honnêtes envers EUX MEME, de leur cruauté ... mais par contre, ils essaient par tous les moyens de la cacher et de se faire passer, aux yeux des autres, pour les victimes ! donc ils sont PAS DU TOUT honnêtes envers les autres ! sauf bien sur quand ils sont en position de supériorité .... là ils peuvent tomber le masque. c'est pas ce que j'appelle être honnête, moi ! l’honnêteté c'est pas à 2 vitesses ! c'est exactement ce que fait palpatine ! et c'est aussi ce que fait dooku ! lorsqu'ils ne disent rien du tous sur les crimes qu'ils commettent pour arriver à leur fin ... et lorsqu'ils cachent leur véritable intentions à tout le monde. et même chose lorsque vador cache volontairement ce qu'il a fait aux jeunes jedi à padmé !!!! parce qu'il sait qu'il l'a perdrait autrement !! c'est accepter d'être un monstre, ça ??? bien sur que non ! ils veulent qu'on continue à les voir comme inoffensifs tout en continuant à se percevoir comme parfaitement vertueux. c'est ce qui caractérise les pires monstres ... leur inconscience d'en être un ! même palpatine se voile la face quand il est persuadé qu'après avoir tué tous les jedi ... il aura enfin la paix. il est persuadé d'être le pacificateur de la galaxie ... pas un dictateur. vador et dooku pareil ! ils sont persuadés d'agir pour le bien! ... sauf que c'est plus pour leur bien, que pour le bien commun ... un sith est dans l'incapacité de percevoir cela. alors que les jedi non seulement ne s'échappent pas quand il y a un choix difficile à faire .... mais en plus ils ne trompent personne sur leurs intentions finales : sauver le plus de vies possibles .... ils ne le cache à personne, ni a eux, ni aux gens, ni même à leurs ennemies ..... quitte à se rendre PRÉVISIBLES ... ce qui représente leur plus grande faiblesse. ce que palpatine exploite parfaitement d'ailleurs. c'est donc justement leur HONNÊTETÉ qui les conduit généralement à leur perte ! MAIS TOI, TU NE LE VOIS PAS DU TOUT ! un jedi a le sens du sacrifice pour le bien commun .... alors qu'un sith ne le fera éventuellement seulement pour une personne (par amour par exemple) mais comme ils s'aiment plus que tout en général, le sacrifice, c'est plutôt rare chez eux. le problème c'est que la notion de bien commun évolue avec les évènements ... donc on peut pas comparer les actes de tel jedi avec ceux de tel autre, indépendamment du contexte ! la vérité c'est que tu inverses totalement les valeurs en présentant les siths comme PLUS honnêtes que les jedi .... et en te dédouanant à la fin avec une petite relativisation ..... mais au final, ta vidéo à pour résultat de descendre les jedi avec des arguments fallacieux ... je me demande si le pire, c'est que tu ne l'assumes pas ....
@@stryfer6211 Bon ok vois les choses comme tu l'entends, je crois qu'on a pas moyen de s'entendre 😅 Jamais je ne cherche à faire passer les Sith pour les gentils ou les victimes de l'histoire, j'arrête pas de dire que eux sont tous des monstres et que l'assumer ne fait pas d'eux des héros pour autant, être honnête ça veut pas dire être vertueux. Tu ne te bases que sur cette vidéo, j'en ai aussi fait une sur les Sith. Donc bon, je crois qu'internet ne nous aide pas à avoir un débat sain. Oui mon titre est aguicheur, bienvenue sur RU-vid.
@@StarWarsAbsolute admettons que tu sois de bonne fois (tu vois je suis pas sectaire) ... tu dois bien te rendre compte que c'est pas en rappelant durant 5 secondes que " au fait les sith sont les méchants de l'histoire" MAIS en argumentant le contraire pendant 10min, que ça va compenser. je te dis juste que ta vidéo RÉSONNE (c'est ce qui en ressort globalement) AU FINAL comme une apologie du comportement des sith ... et une remise en cause totale et définitive du dévouement jedi à autrui. et ce, sur la base de cas particuliers et de comparaison sans remise en contexte ... conduisant à présenter les siths sous leurs jours les plus humains et les jedi sous leurs jours les plus sombres. peut être que c'était pas ta volonté ... mais tu dois aussi prendre en compte les avis qui vont pas dans ton sens ... bienvenue sur youtube comme tu dis ... tout ce que je te demande, c'est de faire preuve de mesure ... là je trouve que t'as appuyé vraiment fort et que tu fais injustement passer les jedi pour des hypocrites et les sith pour des gens "plus honnêtes que les jedi" (je cite tes propres paroles).... c'est exactement les mots que tu as employé dans notre discussion .... c'est abusé ... et il n'y a qu'a regarder l'orientation des commentaires sous ta vidéo pour se rendre compte de l'influence qu'elle a eu sur les gens. dans une époque ou les jeunes manquent CRUELLEMENT de modèles sains et ou les délinquants sont continuellement glorifiés ... ta démarche est-elle si NEUTRE que tu te plais à le prétendre ?
@@stryfer6211 Bon eh bien dans ce cas j'ai été maladroit et oui je m'aperçois avec les commentaires que les gens font le raccourci facile quand je dis que les Jedi sont hypocrites et que les Sith ont l'honnêteté d'être des monstres, et j'aurai du préciser / insister sur le fait que les Jedi restaient les gentils et que les Sith n'étaient en aucun cas des exemples à suivre (sans déconner, besoin de préciser ça ?) Si je ne le fais pas plus que ça d'ailleurs, c'est justement parce qu'il y a quelques semaines, j'ai fait la vidéo inverse pour montrer à quel point les Sith pouvaient être des monstres (et y'a pas besoin de creuser comme je l'ai fait ici pour trouver moult exemples), je vais donc pas le refaire une deuxième fois ? Le but de ces deux vidéos et surtout de celle-ci en effet, c'était de démontrer que le monde n'est rarement que noir ou blanc, et que même si les Jedi sont les héros, ça n'empêche pas certains de dépasser les bornes. Est-ce que ça remet en cause tous les Jedi ? Oui ? Non ? Peut-être. C'est un sujet à débat qu'il pourrait être intéressant de traiter c'est vrai. On parle quand même d'une œuvre de fiction, il y'a souvent des parallèles à faire avec le monde réel, je suis le premier à en parler en vidéos, mais si certains se mettent en tête de ressembler à des Sith (dans leurs actes) ou ceux qui glorifient l'Empire, je pense que ces gens ont du mal à capter le message de la saga dès le départ et que je n'y peux pas grand chose. ^^' Voilà pour moi
Cher Absolute, malheureusement je ne suis absolument pas d'accord avec toi pour une fois !😅 le problème ne vient pas du jedi et de son code qui prône tout sauf ce que tu viens de citer dans cette vidéo. Le problème, c'est comme dans le monde que nous vivons aujourd'hui, c'est l'homme. L'homme peut faite ce qu'il veut d'une doctrine, la plier à sa volonté tout en se targuant d'en être le meilleur représentant. Et malheureusement les jedis n'y sont pas immunisé, l'homme est corruptible, d'où la naissance des sith et du côté obscur. Celui qui sert la lumière sans harmonie se voit attirer vers une fin inéluctablement tragique... J'ai bien d'autres arguments à exposer mais flemme de faire un pavé 😅. Bref le problème que ce soit en irl ou dans star war ne viens jamais de la doctrine, mais de la nature de l'homme, tout simplement... Concernant les jedis je trouve que tu généralise trop et tu présente des situations pour certaines bien plus complexes que tu le laisse sous entendre...
Je me suis ptet mal fait comprendre dans ma conclusion, mais je ne vise pas tous les Jedi quand je dis qu'ils sont hypocrites, je parle seulement de ceux qui se revendiquent Jedi et qui en profitent pour dépasser les bornes ^^
- Ils ne force pas les enfants à devenir Jedi mais tu considères ça comme étant brutal mdrr en quoi ? - Les clones ne sont pas forcé à combattre mdrr c’est leur rôle . C’est comme dire qu’on force un ordinateur à travailler en allant sur internet avec alors que c’est sa fonction première lol - Utiliser la force pour soutirer des informations sans douleurs c’est pire que torturer quelqu’un en le découpant de partout ou en le frappant ? Mdr bizarre ton sens de ce qui est brutal
Je vais répondre point par point - ce que je critique surtout c'est le fait d'enlever de façon plus ou moins dure, des enfants à leur famille pour les envoyer sur le champ de bataille alors qu'ils ne sont même pas majeurs et qu'ils n'ont donc pas conscience de ce à quoi ils font face. C'est leur rôle certes, mais comme on a pu le voir, ce sont des êtres doués de sentiments et d'émotions, ton ordinateur peut t'aimer ou te détester ? Non, alors à partir de là ta comparaison n'est pas valable. La preuve c'est qu'il peut y avoir des déserteurs donc c'est bien la preuve que certains ne veulent pas se battre. Et enfin pour le dernier point, j'entends que c'est difficile à imaginer mais que quelqu'un puisse rentrer ton esprit et te bousiller le cerveau à un degré plus ou moins élevé sans ton consentement bah ouais c'est quand même pas très éthique, et je m'appuie surtout sur les différentes règles de notre monde qui régissent la guerre qui stipulent qu'il est interdit de forcer un prisonnier surtout par torturée physique ou mentale. Si tout ça est ok pour toi et ne représente aucun problème, c'est quand même particulier 😅
Les crimes que tu évoquent sont stipulés nul part dans l’univers Star Wars comme étant « pas éthique » ou contre la loi. (C’est donc inutile de les comparé à notre monde, c’est une fiction). De plus utiliser des lances flammes sur des droides de combat c’est pas la mort (et oui ce ne sont pas des etres vivant). Pour le reste je te l’accorde si tu veux. Mais je trouve que cette vidéo est mal amené, et que ton argumentaire vise à dire « les jedi sont méchant, les siths sont pas si méchant parce que eux ils assument ! » non désolé, c’est beaucoup trop simpliste comme raisonnement, et encore une fois les Jedi n’enfreignent pas de règles (car elles n’existent pas dans l’univers Star Wars.) Quand tu rentres dans l’univers Star Wars, plonge toi dans l’univers, je veux dire entièrement, ne le compare pas à des valeurs propre à notre monde pour appuyer tes propos. ça n’a aucun sens. J’espère que tu prendras ce commentaire négatif de manière constructive pour tes prochaines vidéos, et non pas comme une attaque ( La n’est pas mon objectif). Merci tout de même pour ce contenu
Salut ! Sauf que je ne dis pas que TOUS les Jedi sont hypocrites, je m'exprime peut-être mal, mais je voulais dire que ceux qui sont concernés par ses actes que je dénonce EUX le sont. Surtout dans le cas du Covenant. Pour le reste, les Jedi sont censés avoir une sorte de code d'honneur, une éthique, une déontologie particulièrement avancée, à partir de là je trouve ça logique de comparer avec des codes similaires qui existe chez nous comme la convention de Genève par exemple. Si on reprend l'exemple du lance flamme, ok contre des droides pourquoi pas, et encore, car dans SW des droides peuvent ressentir la douleur physique (cf le froide qui se fait torturer dans le palais de Jabba dans SW6) sauf que dans TCW les lances flammes sont utilisés contre des geonosiens, donc des êtres vivants. Si on peut s'attendre à ce que les Sith ne reculent devant aucune méthode au combat, on pourrait quand même attendre des Jedi qu'ils respectent un peu plus la vie, y compris celle de leurs ennemis, en utilisant des armes plus "civilisées" Voili voila
@@StarWarsAbsolute oui, ça doit être moi qui me méprend ... cette vidéo ensence les jedi ... ça doit être ça ... ça crève les yeux une vidéo qui s'intitule "les pires actes DES jedi " et pas "les pires actes des jedi qui se croient tout permis" faut assumer ce qu'on fait .... sinon on pourrait y voir de l'hypocrisie ..... pour le coup !
@@stryfer6211 Mais ? Le but de la vidéo c'est de raconter les moments où des Jedi ont pu dépasser les bornes ? Évidemment que je m'attarde sur les aspects négatifs de leur histoire x) Et dans ma conclusion je dis qu'il est hypocrite pour certains des Jedi que je présente, comme ceux du Covenant tels que Lucien de se revendiquer haut et fort comme Jedi et donc symbole du bien, étant donné les actes peu vertueux qu'il est amené à réaliser...
@@StarWarsAbsolute sauf que les actes vertueux ou pas ... du point de vue des jedi, ça se mesure uniquement à l'aune du BIEN COMMUN .... tant qu'un acte est motivé par le bien commun, il n'entraine pas vers le coté obscur .... m^me s'il est horrible moralement. voilà pourquoi certains actes jedi peuvent paraître très durs et insensibles, voir criminels ..... mais il faut comprendre qu'un vrai jedi n’hésitera jamais à sacrifier des vies (y compris la sienne) pour en sauver 10 fois plus ! même si se sont des personnes à qui il tient personnellement. alors qu'un sith sacrifiera autant de personne que nécessaire pour en sauver une seule à qui il tient ... mais cela dit ... un jedi peut très bien sauver quelqu'un a qui il tient ... tant que cela ne coute pas plus de vie supplémentaire ! et c'est pas hypocrite pour autant ! ça explique pourquoi l'attachement est prohibé chez les jedi ... pour éviter les choix difficiles. Il est toujours plus difficile d'évaluer combien de vies ont été sauvées par une action ... que de compter combien de vie elle a couté ! un cadavre, ça se voit et ça crée un manque ... alors qu'une vie sauvée, c'est juste normal ... surtout si on a pas été conscient de la menace. et toi tu as choisi la facilité ... compter les cadavres ça mène ou déjà, ça ? (je taquine, gentiment ... hein)
Les siths ne sont pas un peuple. Quand tu devient un ser iteur du mal tu devie.t u. Sith. Décrire les siths comme un peuple est une deviance basée sur une incomprehension. Réduire les jedis a une ethnie en guerre contre une autre ethnie, les siths est totalement ridicule.
