Les sondages sont-ils dangereux pour la démocratie ? - C Ce soir du 11 octobre 2021 

Comment faire vaciller la vanité morale de Laure Adler et l’acculer à sortir son joker « agression machiste » ? La déborder sur sa gauche, ou plutôt lui faire entendre que son positionnement à gauche n’est qu’une posture morale très courante dans le cercle des bourgeois urbains, qui prennent souvent fait et cause pour les idéologies pré mâchées issues du Saint Empire Libéral. Begaudeau est très fort là-dessus, car il articule de façon remarquable un discours qui lui est propre, et donc très difficilement contrable par des arguments pré-établis. D’où la carte Macho dégainée très vite par sa « cible ». Une belle opposition vanité morale/vanité intellectuelle en tout cas. Mais Begaudeau s’est grillé sur le service public malheureusement.

*Vous devriez inviter beaucoup plus souvent François Bégaudeau !*

Laure Adler, vraiment... Si un homme n'est pas d'accord avec elle, la seule explication possible, c'est qu'il est macho ? Aberrant...

Coupe la parole, manque de recul, susceptible. Laure Adler est à "C ce soir" ce qu'Elisabeth Levy est à CNews.

Pauvre Laure, ramenée à son inconsistance qu'elle a elle-même provoqué.

Il est très bien begaudeau il énerve tous le monde 👍

Bégaudeau est un brillant orateur, au delà un penseur lucide, précis avec une exigence intellectuelle remarquable, un des derniers espoirs de la pensée collective et humaine du pays.

Ils n'étaient pas prêt pour Bégaudeau...

"Mettons hors d'état de nuire les boutiquiers." Parfait. Rien à rajouter.

Mme Adler est complètement à côté de la plaque!

Laure Adler ne se rend pas compte qu'en disant certaines choses elle dessert la cause qu'elle veut défendre : quand elle dit a Bégaudeau qu'il est 😊sexiste alors qu'il la contredisait sur ses idées, c'est consternant.

On peut ne pas être d’accord avec lui, mais Bégaudeau à une exigence intellectuelle impeccable et sa capacité à relever les racccourcis confortables et les contresens idéologiques est inégalée ❤ Il a raison lorsqu‘il dit que plus personne ne définit ce qu‘il entend par „France“ et par „République“, or c‘est essentiel pour savoir de quoi on parle. Nous sommes tous Français mais nous n‘habitons pas le même Pays, il faudrait s‘en rendre compte tous les jours !

Tellement génial ce Bégaudeau. C'est lui qui devrait être chroniqueur à la place de cette Laure Adler, insupportable de condescendance bourgeoise.

-"Il y a tout un tas de choses politiques qu'on peut faire en dehors de vote" -"Ah bah en plus vous êtes macho !" Wow, moi non plus je l'avais pas vu venir celle-là

Magnifique exemple de mépris de classe. Usul sur le même plateau, qui est loin d'être Begaudeau , ne peut pas en placer une. Begaudeau maîtrise les codes de la bourgeoisie et c'est pour ça qu'il est notre meilleur allié ♥️

Bref ! On remplace la démocratie par les sondages, c'est bien plus simple pour ceux qui tirent les ficelles !

Dommage de ne pas avoir mis en face de Bégaudeau des intellectuels et des politologues de son niveau plutôt que des politicards et des sondeurs... Karim Rissouli a des qualités mais il est aussi très conformiste.

Interdire les sondages pendant les élections semble être le minimum.

La pauvre Laure Adler est totalement perdue face à Begaudeau, la difference d'intellect etant trop grande d'ou une impossibilité à dialoguer entre les deux et je lui ai plusieurs fois crié devant mon ecran de se taire au lieu de raconter des c.... sur des sujets qui la depassent.

Le discours de Begaudeau est salutaire.

2 ans pour avoir l'intégral ici... On sait que vous aimez qu'on s'inscrive sur votre plateforme mais franchement, la visibilité de l'émission prévaut !

C'est triste que François ne soit opposé qu'à des interlocuteurs assez faibles type sondeurs et sciences pistes

Merci d’avoir remis à sa place Laure Adler qui n’a aucune profondeur d’esprit , s’ecoute parler et a tellement peur de e qu’on pourra penser d’elle . Elle n’a aucune culture politique

"La démocratie c'est quand les gens décident de leur propre sort et non pas s'expriment sur leur propre sort." Que les gens soient acteurs de leur propre destin est en effet un concept-même de plus en plus attaqué de nos jours. Je me rappelle d'une injonction prononcée par Natacha Polony entres autres, il y a quelques années : "Vous devez votez, car c'est la seule liberté qui vous reste!" Tout était dit hélas.

Mettre « hors d’état de nuire « les sondeurs/sondages en tant que marchands capitalistes, quelle grande pertinence ce Mr. Bégaudeau !

Depuis Le Media a fait une vidéo sur les travaux de décorticage des statistiques de ces sondages conceernant les présidentielles de 2022, avec notamment Julien Baldassara, qui démontre combien les sondages de droite et surtout d'extrême droite étaient systématiquement surévalués par rapport à la réalité, et ceux concernant la gauche systématiquement sous évalués. On peut se demander s'ils ont un réel impact sur l'opinion des gens (l'absence d'impact serait surprenant), mais l'intention derrière ces sondages devient plus que manifeste.

Begodeau a tout à fait raison sur le fond, les bobos parisiens sont déstabilisés.

Merci de publier ces échanges, Bégaudeau magistral comme à chaque fois, merci à lui d'être là, d'élever la pensée, de ne jamais laisser passer une parole, un raisonnement vil 🔥🔥

Begaudeau qui est telle clair voyant.. il a tout vu, dommage que l'on l'invite pas plus souvent

Begaudeau trop pertinent et trop puissant intellectuellement pour les habituels « experts » des plateaux tv. Du coup on ne l’invite plus. Il détruirait les Enthoven et autres chiens de garde de la bourgeoisie.

François Bégaudeau est d'un tout autre niveau qu'Usul quand-même....

Il est formidable

Titre alternatif : Begaudeau et qques inutiles.

Mais pourquoi Laure Adler est toujours la? Je veux dire quel est l'intérêt pour l'émission? Intellectuellement, qu'est ce qu'elle apporte d'intéressant?

Il y’a déjà eu pas mal d’étude en psychologie sociale sur l’efficacité des sondages pour créer des opinions… ils devraient être interdits 1 an avant les élections.

Bégaudeau à fait du Bégaudeau. En gros : il a attaqué bille en tête et de manière hautaine, cynique ce plateau, en gardant ses meilleures flèches pour Laure ADLER, la bourgeoisie chic et intellectuelle parisienne par excellence. Cet homme est intelligent et j'apprécie sa pensée car elle me fait réfléchir. Il nous sors de nos sentiers, nous interroge à la racine des mots, des idées abstraites, leur "creux" et leur "hypocrisie". Mais cela, de manière bien souvent de manière fort peu courtoise et diplomatique car il a raison et le sait. S'il était un tant soit peu moins énervé, moins en colère contre les "boutiquiers" sa pensée serait bien plus entendue. Mais en même temps, comment lui en vouloir ? Moi aussi je ne peux plus les voir... Cela le dessert. Dessert sa cause, que je trouve juste, que je partage. Dommage...

Au sujet des élections. "Vous savez bien qu'il ne sera pas question de programme". Un peu énervant comme du poil-à-gratter, mais percutant ce Bégaudeau 😁

Rhaaa, la première intervention de l'ancienne directrice de France culture (?)...a tendance à me rendre fou!!!... Miguel Benasayag s'est fait virer de la matinale de France culture à l'époque sous sa direction (?)...mars/avril 2003 ou 2004... pour une chronique...

Merci pour cette émission captivante ! C'est peut-être le plateau le plus intéressant que j'ai vu et écouté cette année, les invités sont passionnants et les choix des œuvres géniaux.

Pas besoin de disserter durant des heures. Les sondages devraient être prohibés lors d'élection, car ils "dirigent" le citoyen.

Trois chauves dès le premier plan, merci

Laure Adler à elle seule serait un sujet à étudier : Intellectuellement elle est tout aussi basée que Bégaudeau, mais il semble que ses affects bourgeois prennent le pas sur ses connaissances matérialistes, au point de lui faire tenir des propos idéalistes totalement éthérés. En tout cas c'est mon impression.

Sorbet citron la vie

François begaudeau est vraiment très intéressant, son déploiement d'idées est complètement passionnant, merci de l'avoir invité !

Je n'avais pas vu Laure Adler depuis des années. Quel vide sidéral de la pensée ! Quels clichés ! Pauvre Begaudeau, il devais être désespéré de devoir entrer dans une conversation aussi appauvrie.

Il suffit de voir à qui appartiennent les instituts de sondages. Médias mainstreams et entreprises de sondages sont des instruments majeurs de propagande et formatage des esprits.

Invitez beaucoup plus souvent Bégaudeau !

Les marges d’erreurs seront rarement publiées : on parle d’échantillon de l’ordre de 1000 sondés souvent avec questionnaires auto administrés avec des questions plus ou moins claires. Quand on veut un sondage à l’échelle de la population française ( exemple sur les ménages) l’échantillon comprend environ 90 000 ménages pour un IC de 95%. Je vous laisse imaginer l’intervalle de confiance d’un échantillon de 1000 français sur une population d’environ 40M de votants. Être pédagogique reviendrait à avouer que c’est aussi fiable qu’un micro-trottoir.

Brillant mr begaudeau. Merci

parler des sondages sans expliquer leur fabrication (qui a bcp changé), m'étonne

Mélenchon avait déjà parlé de cette nouvelle d'Asimov pour pointer la vacuité des sondages.

Au moins les gens de droite et d'extrême droite reconnaissent que les gauchistes sont des gens hyper intellos 😊

Sorbet citron

Begaudeau part bien et puis se plante. Pas d'ouvrier(e) en2022? Merci la NUPES😊

quel beau pullover camille

On doit parler avec tout le monde. Permet à chacun d' évoluer. Si on reste entre soi pas d' ouverture.

Que d'hypocrisie derrière le mot "démocratie" !

Y avait pas Usul ?

je crois qu'un point important s'agit de comprendre EN QUOI _LES SONDAGES SONT _*_NÉCESSAIRES_*_ AU SYSTÈME ÉLECTORAL ACTUEL :_ (qui n'est pas "La Démocratie". Pour le coup une démocratie réelle se baserait non pas sur des élections, ni des sondages, mais sur de réels échantillons représentatifs de la population pour VOTER DIRECTEMENT LES LOIS. Les marge d'erreur permettant d'invoquer un échantillon plus grand dans le cas de délibérations serrés.) -> LE SCRUTIN MAJORITAIRE A 2 TOURS N'ADMET QUE 4à5 CANDIDATS "SÉRIEUX". En fait, on le voit bien aux états-unis, leur scrutin majoritaire à 1 tour, n'admet de facto que 2 candidats. C'est une FINALE. Rajouter 1 tour, ça ne rend pas le système 'bien meilleur', ça en fait juste une DEMI-FINALE. (-> 2 candidats vont se départager la place 'de droite' dans la finale, et 2 vont se départager la place 'de gauche'. [C'est l'échiquier politique qui impose la catégorisation 'droite-gauche' des opinions, pas l'inverse.] Avec éventuellement un 'centriste' qui peu parfois difficilement tirer son épingle du jeu. [mais ça reste une position instable, difficile à tenir, globalement] ) > le problème c'est qu'il y a plus de candidats qui se présentent, que de places "admises" concrètement par le système (cf : le mécanisme du "vote utile" -> on ne "peut" pas voter purement par opinion, parce qu'on doit prendre en compte à l'avance le tour suivant) ¿donc on fait quoi, quand on veut "voter utile", quand il y en a 11 qui se présentent? Bah on regarde les sondages pour ne pas voter "bêtement" pour qqn qui ne passerait pas le 2nd tour. => et c'est comme ça qu'on se retrouve, mais assez naturellement en fait, avec un débat TV qui invite "les 5 candidats " de la campagne électorale... (ça reste choquant que ce soit cristallisé comme cela, matériellement et consciemment par un média du service publique. mais ça traduit un mécanisme psycho-social tout-à-fait inhérent au fonctionnement de la campagne électorale, précisons bien quand il s'agit d'une élection au scrutin majoritaire... [-> c'est-à-dire qu'il n'y a que 1 vote par électeur, et qu'on doit donner 100% de son vote à 1 seul candidat, et derrière le gagnant prend TOUT le pouvoir.] )

Laure adler le niveau intellectuel de cette femme, ça fait peur François Bégaudeau, le Mohamed Ali des intellectuels, tout ce qui débat avec lui finissent KO

Ok à Monsieuer Begaudeau Merci

Quel prétentieux....

9:17 ça fait à peine 10 minutes et on sait déjà avec certitude qui est la tête à coupée… Je suis prêt à parier qu’on va essayer de lui coller l’étiquette d’antisémite

17:38 (1mn)

Bégaudeau Président

Je crois de plus en plus fort qu'il n'ya pas nécéssairement une classe politique, mais bel et bien un corps politique. Un corps pour lequel les différente stratégie de survie nous est restitué comme des affects.

Vous êtes macho, ele lui dit , n´ importe quoi

Enfin un C ce soir en entier sur RU-vid !

qui rêve d’un débat FB-AS ?

La LR est contre la prohibition... donc pour la légalisation du cannabis ?.. éthique à géométrie variable certainement

Toujours un plaisir d'écouté Mr Bégaudeau 🙂

J'adore Begaudeau. Mais pourquoi la rediffusion ?

Personnellement j'adore la pistache !

Election representative de... sondages.

Finalement on a bien la preuve aujourd’hui que les sondages ne sont pas fiables, Zenmour qui devait etre devant Le pen c’etait bien rammassé des le premier tour. Ils on leur influence, mais pas sur des candidats trop clivant. Avec Macron, on ne risquait pas de grandes déstabilisations globallement, on restait dans une continuité, même si j’ai été tres surpris (et déçu) qu’il passe le premier tour devant, et avec une bonne marge …

C’est surtout une bonne façon d’orienter des choix de masses et encore une sangsue d’argent public

Je ne suis pas particulièrement intellectuel, mais j'ai l'impression de comprendre assez facilement ce que dit Bégaudeau. Contrairement à Laure Adler qui a l'air complètement à côté de la plaque, et qui cherche à tout pris l'affrontement, à en être vraiment ridicule. Il faut savoir prendre sa retraite avec dignité, plutôt que de se donner en spectacle comme ça.

Bégaudeau est très bon comme d'habitude mais là il paie son inconséquence à l'égard du vote, puisqu'il s'est enfermé dans une position morale/esthétique de refus de ce qu'il identifie à raison comme un rituel qui contribue à dépolitiser, sans dépasser cette posture pour l'envisager comme un élément du réel parmi d'autres, à investir, déformer, détourner de sa fonction première

Vive François !

Moi je sais ce qu'est la france: un dessin sur une carte. Le reste c'est de la superstition.

François Begaudeau ? Je clique

Merci Mr Begaudau

Des mots creux, des mots déformés, des mots vidés de sens, et d’idée. Pour que la classe politique parle du réel il faudrait qu’elle le croise… ces derniers temps il semble que pour voter, il faut vouloir choisir un tyran…l abstentionnisme est le seul choix politique possible,quand on ne veut participer à la mascarade électorale, qui prendra peut-être du sens si les médias deviennent indépendants.mais actuellement ça reste bolloré et compagnie qui choisissent, quel pion mettre au pouvoir pour servir le marché et non le peuple.on ne croit plus trop au vote, le démocratie n’est transpire plus que dans les mouvements sociaux… et vue l’utilisation des Compagnies Répressives Sanguinaires démontre bien comment les « élites de la médiocrité « considèrent nos paroles, nos corps,, l’écologie… visiblement il ne fait pas trop parler de ces thématiques, fors de vouloir être « désigné comme terroriste. .. cela doit être le signe des grandes démocraties, vu qu’on au « pays des droits de l’homme «

Une femme qui assène connerie sur connerie et qui accuse de machisme la personne qui ose lui démontrer qu'elle dit faux. A ce niveau de bêtise ou d'ego, on atteint des sommets.

Les mots sont toujours polysémiques.

Les sondages sont plus ou moins dangereux suivant l'usage que l'on en fait! 💙💟❤🌼🌻🏵🌹🌷🌸💮🌺☮☯🏳‍🌈!

Il vote pas, alors qui mène?

"en plus vous etes macho" le niveau d'argumentation d'adler est le degre zero de la pensee.

Laure Adler, chronique d'un naufrage.

Bégaudeau devrait être imposé à chaque candidat, afin de juger de leur crédibilité très peu passerait l'épreuve. C'est ça la véritable problématique. Ceux qui veulent nous représenter, peuvent être pourris ( débiles, malhonnêtes, incultes, corrompus, etc...) personne ne les entraves s'ils sont choisis par nos exploiteurs!!!

j'adore...peut on parler avec tout le monde..entre gens de goooôoche bien sur..

Laure Adler a loupé au moins 10 occasions de se taire dans ce débat

Les sondages sont-ils dangereux pour la démocratie ? Et que faites vous de l'utilisation des renseignements généraux pour ce maintenir au pouvoir?

elire n'est pas voter

haaannn mais Parcoursup c'est Multivac !!

Vous prouveriez inviter Jean Claude Michéa

GRAND: FRANÇOIS BÉGAUDEAU 👏🏼💫

Bégaudeau imbattable

La nana qui parle de gens qui utilisent les mots différemment d'elle, raison pour laquelle elle ne leur parle pas, utilise le mot démocratie d'une manière tout à fait détestable. C'est l'hôpital qui se fout de la charité !

Je suis plus ou moins ok avec les visions de Bégaudeau, mais il devrait apprendre que le partage de la parole c’est important, et ça le rendrait plus audible. Même si s’écouter parler devant une caméra a l’air pour lui un plaisir qui ne se partage pas. Occuper l’espace par son corps et ses mots dites lui que c’est un truc de bourgeois, ça lui fera plaisir !