Les Viocs du Wargame - Journal des News et sorties G.W + Débat: Qu'est ce qu'un Wargame ?

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Salut à tous ! On se retrouve Lundi 08 Juillet à 21h pour Les Viocs du Wargame !
Avec Manu de ‪@clic29hobby‬ & Xavier de La Minute Warp
Au sommaire:
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. Du coté de nos partenaires (Proxywars / Torek accessories/ Stratemats / TakeMyminis/ Forg3d/ La boîte à Rabiots)
. Du coté de chez vous (Partage communautaire) :
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Опубликовано:

7 июл 2024

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Комментарии : 65

@emericlatreille1311 24 дня назад

Bonjour à vous trois ! 😃 J'adore vraiment cette émission, je l'écoute le lendemain pendant ma tournée et c'est toujours un plaisir d'avoir vos avis et point de vue. C'est du super boulot, continuez comme ça 😁

@xavierherisson913 24 дня назад

Merci beaucoup

@40kWARGAMERSTv 24 дня назад

Merci bcpp ! Ca fait bien plaisir ! Et ca motive !

@cosmokitcat 23 дня назад

Encore une séance des viocs passionnante. Le débat très instructif, j'ai encore été scotché jusqu'au générique (de fin). Merci les viocs :)

@40kWARGAMERSTv 22 дня назад

Oh ! Merci ca fait plaisir ;)

@rambojohn4538 24 дня назад

Très sympa a suivre, merci

@40kWARGAMERSTv 23 дня назад

Merci bcp ;)

@treasureisland3809 24 дня назад

Philippe à la fin de la video (fatigué - je comprends!): "faire traverser un land raider à une table, c'est pas évident." Ah oui, je confirme, moi j'y suis jamais arrivé :D

@40kWARGAMERSTv 24 дня назад

Je parlais de "franchir l intégralité du champ de bataille" ^^

@Baaalzammon 23 дня назад

Merci pour le live, c'est toujours intéressant et permet de voir nos jeux sous un autre angle !

@40kWARGAMERSTv 23 дня назад

Merci jean ;)

@guillaumesoquet 24 дня назад

Le format fer de lance AoS v4 c’est liste imposée (bien sûr vendu dans les boites de lancement). Un cran de plus vers la jeudeplateauisation du wargame

@40kWARGAMERSTv 24 дня назад

Oui c est pas faux ;)

@talochetaloche1795 24 дня назад

Encore en retard !Joyeux non anniversaire Manu ....Le Débat est passionnant !

@xavierherisson913 24 дня назад

Merci à toi !

@40kWARGAMERSTv 24 дня назад

Merci bcp ! Ca fait plaisir !

@clic29hobby 24 дня назад

Merci Beaucoup ;)

@guillaumeg8561 23 дня назад

Je ne comprends pas bien l'utilité de ce débat, mais j'aime bien vous écouter.

@40kWARGAMERSTv 23 дня назад

😅😅😂

@lesforgeursdemondes 14 дней назад

Je me permets de renvoyer vers le commentaire fait plus haut pour proposer quelques pistes de réflexion qui peuvent permettre d'aborder justement des utilités potentielles : ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-wobfxEQkRJk.html&lc=UgxHJb3GZrWg0bdqDOx4AaABAg.A5lReED_LfIA63qk3me1dL

@GrougaloMiniature 24 дня назад

Grand turismo 1 et 2 ces marrant de voir que l'ont a les mes références. Merci pour cette vidéo ❤

@xavierherisson913 24 дня назад

Toujours avec plaisir..!

@40kWARGAMERSTv 24 дня назад

Avec plaisir ;) Merci à toi !

@jbmondoloni 24 дня назад

Super que le tournoi TOW d'octobre propose que 2 parties le samedi, on pourra tranquille faire nos 6 tours à la cool. Appréciable. je contacte mon sparing partner pour s'inscrire ! Tkt Phil ca va se remplir ;) Moi je dis "oui" à la question de corback, jouer 40k sur toujours la meme table, le fait se rapprocher d'autres types de jeu que le wargame. Warhammer Battle a été inventé pour jouer des figs vendues pour le JdR, de la V1 à la V3 ca se jouait plus en "escarmouche" 1:32:45 Comme Perno (?), je suis de plus en plus étonné de la qualité des parties TOW à 500 pts sur table 30 x 44" (j'en ai arbitré une quarantaine ce week end, tout le monde s'est regalé et a vraiment joué au jeu !) Tout a fait: la combo/blocage de jeu/ changer le jeu vient totalement de Magic (j'ai connu warhammer avant Magic, rien à voir du tout) 40k/Aos "jeu de société à combo, en pay to win" - c'est beaux les conclusions de vieux con :) Tant que la ronde suisse n'empèche pas de faire des parties entières :) SAUF QUE les rééditions des jeux GW n'en sont pas des "améliorations" mais plus des remises à plat ...

@40kWARGAMERSTv 24 дня назад

Super nouvelle qui fait bien plaisir ;) Nous allons d ailleurs orienter les scénarii du tournois dans ce sens :) +1 pour le JDr Battle Ravis que ce format (auquel je crois bcp pour apprendre) trouve un publique et remplisse son role :)

@jbmondoloni 24 дня назад

@@40kWARGAMERSTv j'ai édité mon commentaire pour ajouter des remarque

@chpousseuxdplomb 24 дня назад

Le wargame devrait être considéré en tant que tel, et pour se faire il faut faire table en marbre du passé!

@40kWARGAMERSTv 24 дня назад

Table en marbre ... et table rase ^^

@weirdduck7968 24 дня назад

C'est pas faux !

@fredericmorard4148 24 дня назад

Pas vu toute la vidéo mais totalement d'accord avec la conclusion. ;) TOW est un vrai wargame avec figs pour le coup. Pour ma part j'ai l'impression d'avoir fait le tour de la v10 de 40k et je retourne jouer à l'excellentissime Of Flesh and Steel ! :) Pour ce qui est de mon retour sur le format 500 points (si c'est bien de moi dont il s'agit), même si je suis assez d'accord au final, je ne me souviens pas avoir être si véhément et dans ma critique et dans mon retour de partie. 😉

@40kWARGAMERSTv 24 дня назад

Tout dans la nuances Fred ;)

@deniscooremens3192 24 дня назад

Un débat fort fort intéressant, et je rejoins totalement les conclusions des « vieux cons » 😅 : 40k n’est plus vraiment un wargame (ce qui n’en fais pas un mauvais jeu !). Perso j’ai tendance à le voir comme du e-sport avec des figs (et c’est marrant parce que phil évoquait les jeux vidéos) : on réduit au max l’aléatoire, on utilise des applis pour installer les décors selon des layouts pré définis, on apprend des combos et des listes… bref, pas du tout mon truc ! 😊

@40kWARGAMERSTv 24 дня назад

Merci bcp ! Effectivement, la comparaison avec le e-sport me parait tres bonne ;) Et effectivement cela ne fait pas de 40kv10 un mauvais jeu .. loin de la !

@engohar9475 24 дня назад

Stratégie : établissement d'un plan Tactique : action pour mener le plan à bien (incluant entre autre l'adaptation)

@40kWARGAMERSTv 23 дня назад

@lesforgeursdemondes 14 дней назад

C'est un peu plus que cela, et ne serait-ce que les définitions le montre bien : Stratégie : Art de faire évoluer une armée en campagne jusqu'au moment du contact avec l'ennemi (opposé à tactique) (donc pas juste une question de plan... Il y a aussi une question de gestion également même en cours de l'action considérée) Tactique : 1.Art de combiner tous les moyens militaires (troupes, armements) au combat ; exécution des plans de la stratégie. 2. Ensemble des moyens coordonnés que l'on emploie pour parvenir à un résultat. 😅

@engohar9475 14 дней назад

@@lesforgeursdemondes La gestion (de toutes les ressources, de la logistique...) fait partie du plan. Et un plan ça se réadapte au fur et à mesure. Les définitions collent à ce que je dis, même si je l'ai fait de manière plus concise.

@lesforgeursdemondes 14 дней назад

@@engohar9475 A peu près, certes... Si ce n'est que d'un coté la tactique en tant qu'art est limité aux combats et sinon qu'elle est considérée comme l'ensemble des moyens coordonnés, donc cela dépasse la notion d'action uniquement, mais prend aussi en compte le matériel&co 😅 (mais bon d'aucuns pourraient dire que c'est du chipotage...) Et donc également que dans la notion/vocab de "tactique", il y a 2 aspects différents et qui ne correspondent pas à la même chose ^^'

@ChacalsPraetorian 24 дня назад

On peut tout à fait faire du narratif asymétrique mais pour celà il ne faut pas constituer de listes à points mais des groupements d'unités à déployer (et à redéployer si elle meure) en fonction du bon sens. Ça demande beaucoup d'humilité car on ne joue pas pour le dénouement d'un match équilibré qui débouche sur une victoire au score mais pour remplir des conditions de victoire en ayant subi le moins d'attrition possible. En gros on scénarise,bon ramène toute la collection, on définit un cadre de règles et un briefing on invente les règles au fur et à mesure. Je vous ai entendu râler sur des chars qui manquent de PC pour pouvoir tous écraser des piétons...bah nous c'était : test de commandement réussi tu peux faire un stratagème, test raté t'es battleshocked. On a réécrit les règles des aéronefs qui actuellement sont nulles et bref pour les situations non prévues on inventait les règles sur le tas en faisant appel au bon sens.

@40kWARGAMERSTv 23 дня назад

Interessant ! Merci bcp ;)

@lesforgeursdemondes 14 дней назад

Salut les viocs ! (Rattrapage très en retard après une période de coupure d’internet de plus de 5jours, pardon pour le retard...) Pour reprendre la question de Xavier tel que cela me vient quand il la formule : Ils font p-e une distinction entre jeux de guerre et jeux de stratégie parce que si les jeux de guerre sont (théoriquement) tous des jeux de stratégie, tous les jeux de stratégie peuvent ne pas être des jeux de guerre... Le temps long, c’est autant une question pour le wargame que pour la guerre... Auj les parties sont à des échelles (d’armées, mais aussi de tables en fonction, etc) qui ne laisse plus le temps... Il n’y a plus de « phase d’approche » des batailles où les armées pouvaient se réorganiser en étant hors de portée de l’ennemi, mais ce qui laissait le temps à l’ennemi d’avancer etc. Et c’est sans parler de l’aspect en effet usure&co... Pour les films mais pas que en fait : « suspension d’incrédulité » Ah ! Pour « l’emplacement que la partie va avoir dans un univers général », voilà qui nous parle et justement dont il sera p-e intéressant un jour de parler :-D (et justement aussi le fait de ne pas vouloir perdre les figs style porte-bannière&co)

@lesforgeursdemondes 14 дней назад

Maiiiiis c’est teeeellement ce que nous pensons pour le lancer de grenade limité à un/tour alors que toutes les unités en ont (c’est d’ailleurs pour cela que nous ignorons cette règle de limite débile...) Et voilà idem pour les attaques de char, comme le dit Xavier... Après le coté ludique peut se trouver partout, un peu d’ailleurs à l’image de l’anecdote sur les Gran Tourismo, mais si certains ont besoin d’exemples plus concrets, où il n’est pas question de jeu à la base mais de contextes bien plus sérieux dans lesquels du jeu est créé et/ou trouvé, par contre là vous avez des contextes de la vie réelle qui ont été très durs, regarder : - la facile mais inventée grande référence de film : « la vie est belle » - dans un autre style, avec Robin Williams, le film : « Jakob le menteur » (que je dois encore voir mais qui parle d’imagination dans des temps durs qui apporte l’espoir...) - et puisqu’il y en a toujours pour venir sortir des arguments style « non mais c’est pas réel »(quand cela les arrange de dire que l’imagination ne suffit pas), en voici 2 (avec Robin Williams) qui sont basées sur des faits et histoires vraies/réelles : « Good morning Vietnam » et « Docteur Patch » S’il a été possible de faire sourire et rires des gens dans des contextes aussi durs et sérieux, il doit bien être possible de trouver du ludique dans un jeu un peu plus simulationniste lorsqu’il y en a une version abstraite... Merci ! Enfin d’autres personnes qui le disent que dans la réalité, il n’y a jamais d’égalité/équilibre des forces, et d’ailleurs, les nations/généraux/etc cherchaient tout le temps à créer encore plus de déséquilibres avant les batailles (lignes d’appro, etc) Comme le dit Xavier, pour la différence entre Stratégie et Tactique, c’est l’échelle et donc les éléments, considérations&co prises en compte et donc approches, fonctionnements et raisonnements qui changent...

@lesforgeursdemondes 14 дней назад

De toute façon, un dernier carré, c’est la fin d’une bataille, ce n’est pas une bataille en soit, et en effet, c’est devenu de plus en plus difficile à mettre en place avec les évolutions des systèmes de jeu etc Clairement c’est vraiment la foire depuis la disparition des points d’armée pour les armes&co... Et oui pour le paytowin... Je suis assez d’accord avec les conclusions finales, maintenant, pour en revenir à la base du sujet, je trouve qu’il faut vraiment faire les différences entre les questions d’échelles&co de la notion stratégique/tactique/subtactique qui est à mettre en parallèle des types de jeux wargames&co mais aussi du système technique/technologique(type plateau, décors 3d, décors 2d, etc). Et je trouve aussi qu’il y a vraiment une notion qui n’a pas été abordée mais qui nous semble cruciale actuellement (et rejoint certains des points chers à Xavier si j’ai bien suivi) , c’est de faire la différence entre notions d’échelles pour une guerre, une bataille, un combat, etc Je m’explique, une guerre ne dure pas moins de quelques heures à peine... Un combat oui, une bataille limite, mais pas une guerre... Et de la même manière, cela n’engage pas la même échelle de zone (géographique&co) ni les mêmes ressources... Nous parlons de wargame, mais c’est de moins en moins de la guerre, j’aurais été tenté jusqu’il n’y a pas longtemps de parler, non de jeu de guerre (wargame), mais de jeu de bataille (battlegame?), mais ce n’est même plus cela tellement cela devient à peine une échelle de combat réduite sur bien des aspects... Les unités sont à portée pour pouvoir envisager des engagements au càc au premier tour, c’est plus du « à qui frappe, tue et repousse » que du positionnement, contrôle et gestion etc... Enfin bref, probablement que je me fatigue encore pour rien... Un jour si tout va bien, nous aurons de quoi illustrer mes propos... (en tout cas j’espère vu les sacrifices en temps et énergies qui y sont mis...)

@lesforgeursdemondes 14 дней назад

En tout cas une chouette redif merci ! (plus qu’à rattraper dès que possible celle de la semaine ^^’) ps : je le gardais pour moi, mais là j’ai vraiment envie de le dire : je trouve vraiment dommage la notion de dire « chagatte » quand on en connaît le sens et l’origine, mais aussi ce que cela véhicule comme image... Pour ma part (et celle de ma compagne soit dit en passant, elle aussi investie dans le hobby et ce qui est préparé), il ne sera jamais question de dire autre chose pour compléter la phrase, qui est pourtant top s’il n’y avait cela, que de dire « chance », simple, efficace et tellement plus élégant... (et tant pis si cela m’interdit ou ferme certaines portes.)

@40kWARGAMERSTv 14 дней назад

@@lesforgeursdemondes Merci de nous partager ton avis ;)

@knightsevy3707 24 дня назад

Débat intéressant. Compliqué de jouer sans tomber sur des gens qui sur optimise les listes. C'est tellement frustrant de jouer contre les listes rempli de touche à 2+, 6 explosifs, relance global puis blessure mortel en combo de l'espace

@40kWARGAMERSTv 24 дня назад

C est clair ...

@jbmondoloni 24 дня назад

Joue contre du peint et wysiwyg, tu auras un peu/beaucoup moins ce soucis en fonction des jeux. Et c'est plus beau et bien plus gratifiant pour tous :)

@lesforgeursdemondes 14 дней назад

Après cela dépend surtout de l'ennemi, si ce sont des custodes qui font cela, cela peut se comprendre, tu sais à quoi tu te frottes... ("les meilleurs des meilleurs des meilleurs chef ! ... avec mention chef !" ref : Men In Black) voir au pire les nécrons, si cela est compensé par une très grande lenteur etc... 😅 Mais c'est sûr que sur les autres armées, cela ne correspond vraiment pas à grand chose en plus... 😮‍💨

@mopi85 23 дня назад

🐓

@40kWARGAMERSTv 23 дня назад

@guillaumesoquet 24 дня назад

Mais il a raison perno quand on compare à AoS ou 40k le format inférieur 1k ou moins est pas du tout le même jeu et beaucoup moins indulgent, la partie est finie sur un mauvais move. A Old World les sensations sont pareil c'est très cool, il y a même pas trop de frustration parce que le jeu est pas létal et on peut garder une balle variété de troupes. Et quelque chose qui est atténué voire castré complètement dans un jeu a capture de scénario, c'est l'action épique improbable chatte

@40kWARGAMERSTv 24 дня назад

Merci bcp pour ton retour d experiences ;)

@engohar9475 24 дня назад

Pour les armes, je suis pas d'accord avec Manu. Le coût est inclus automatiquement. Par contre, si tu ne les prends pas, tu paies cher ton escouade ! Perso, j'aimais bien avoir le choix de les payer ou non, ça donnait de la finesse à la construction de listes.

@40kWARGAMERSTv 23 дня назад

@lesforgeursdemondes 14 дней назад

Donc les unités sont toutes mtnt au coût maximum qu'elle aurait en étant équipée au max et au plus cher possible?

@engohar9475 14 дней назад

@@lesforgeursdemondes Je suppose. Mais peut-être ont-ils fait un entre deux haut...

@lesforgeursdemondes 14 дней назад

@@engohar9475 Alors dans ce cas, ce que dit Manu a encore tout son sens... Quelqu'un qui se ferait une unité avec l'équipement max aurait plus que celui qui a une compo à la valeur des points, donc dans l'entre deux ^^' Et d'ailleurs, même si c'était le prix max, cela veut dire que celui qui prendrait une compo inférieur aurait donc moins que ce qu'il devrait... C'est un peu comme si au lieu de dire avec le cout des armements non compris que celui qui fait une compo faible équipement joue en 500pts et l'autre prétendument aussi mais du fait de ses équipements full se retrouvait à jouer à un équivalent 650, ou, si les couts des armements sont compris, celui qui joue full est alors en effet à 500pts, mais celui qui joue faible équipement joue prétendument à 500pts mais n'a en fait effectivement que 350 (même écart de la valeur d'équipement, mais juste en plus ou en moins sur la valeur d'armée), donc il y a tjs un pb...

@engohar9475 14 дней назад

@@lesforgeursdemondes C'est exactement ça ! Je n'ai a aucun moment dit que c'est équilibré, je disais que c'est comme ça que le considérait GW. Ce qui me pose question par contre, c'est certaines options comme le missile sur les tanks SM. Quel intérêt ? Alors qu'on a aucune raison pour ne pas le mettre. Pour les joueurs qui ne l'on pas mis il y a 5 ans et qui l'on perdu ?

@steglo-co8km 22 дня назад

j'ai vraiment du mal à comprendre l'importance de tout théoriser, après pourquoi pas, mais de là à penser que nos jeux ont un quelconque réalisme. une remarque toutefois, lorsque vous citez pléthores de définitions, quant à vouloir se prendre au sérieux, citez vos sources... allez je décroche et à bientôt.

@40kWARGAMERSTv 17 дней назад

Merci de ton avis :) On fera mieux la prochaine fois ^^

@lesforgeursdemondes 14 дней назад

Il me semble que l'exercice ici n'est pas tant question de théoriser que de conceptualiser, identifier et définir, afin de cerner et comprendre aussi la nature, mais aussi d'en comprendre les tenants et aboutissants. Et surtout de pouvoir après en comprendre la constitution afin d'identifier et de pouvoir mettre le doigt sur les changements et de ne pas ainsi laisser des choses dont la nature change continuer de porter le nom et prétendre porter/représenter/définir/etre un exemple/etc etc, ce qu'elle n'est pas/plus/etc 😉 Après concernant l'échelle de "réalisme", le principe même qui amène à pouvoir appliquer une suspension d'incrédulité, et donc immersion narrative&co, c'est de pouvoir avoir suffisamment de "réalisme" pour que cela puisse être "crédible" si l'on consent à une petite suspension d'incrédulité. Mais s'il n'y a plus aucun réalisme, alors cela devient de l'abstrait qui ne peut alors plus prétendre à bien des choses que beaucoup prétendent pour le hobby et tout particulièrement les jeux... Et d'ailleurs même dans l'abstrait, il y a des concepts, qui par définition nécessitent des identifications pour pouvoir prétendre à les gérer&co... 😅 J'essaie de rester assez large et général pour ne pas limiter à ce sujet précis ici, et comme j'écris cela un peu vite, j'espère avoir pu être ne serait-ce qu'un peu clair et avoir pu apporter ne serait-ce qu'une piste de réflexion, à défaut d'une réponse complète et exhaustive, sur ce que pourraient bien être les pertinences d'un tel exercice... 😅