Liebe und Sex mit Down-Syndrom | Marie will alles | 2/4 | WDR Doku 

Bestimmt, aber die Anlage spielt schon auch eine große Rolle. Viele Menschen mit Down-Syndrom könnten ihren Stand niemals erreichen, auch mit der besten Förderung nicht

@@yellow6710 Genau, manchmal habe ich den Eindruck, dass es da ganz viele verschiedene "Abstufungen" gibt.

@@TheJacksnipe Das ist nicht nur dein Eindruck, das ist tatsächlich so:)

@@yellow6710 In meinem Leben bin ich nur drei Menschen mit DS begegnet. Und die konnten sich weder richtig bewegen noch so artikulieren wie die junge Frau in diesem Video. Marie und auch ihre Schwester sowie der Freund haben mich wirklich überrascht!

@@TheJacksnipe Das ist auch die Realität, in den Medien sieht man das nur meist nicht leider. Und das liegt auch nicht an der Förderung bzw nicht nur

Wobei Marie das Glück hat, bei sehr wohlhabenden Adoptiveltern aufgewachsen zu sein, die sämtliche Förderungen bezahlen konnten (nicht alles ist für "Eltern"kostenfrei) und die Mittel hatten, Maries Rechte durchzusetzen. Zudem hat Marie eine sehr milde Form des Down Syndroms.

@@ladydarbanville2470 das hab ich auch nicht anders behauptet. Nur bekommen viele Menschen mit Downsyndrom nicht die Förderung, die ihnen zusteht, da von einem "klassichen Weg": Sonderschule und dann Arbeit in einer Werkstätte, ausgegangen wird. Natürlich sind ihre Adoptiveltern privilegiert, sonst hätten sie sich ja nicht für die Adoption entschieden. Aber trotzdem hätten sie vieles anders machen können und ich finde, sie haben das toll gemacht!

Es gibt aber solche mit Down.S. die viel schlimmer dran sind und nicht so leben können wie Marie.

Das stimmt so auch nicht, ein Großteil der kognitiven Fähigkeiten des Kindes am Ende hängt einfach schlicht von der Schwere des Down-Syndroms ab. Bei schweren Fällen kannst du fördern wie du willst und sie werden trotzdem nie ansatzweise selbstständig sein können. In vielen Fällen sogar nicht einmal kommunizieren. Leider wird bei solchen Down-Syndrom Dokus immer unterschlagen, dass Down-Syndrom auch deutlich schlechter ausfallen kann, was ich sehr unehrlich und unnötig finde.

Es bringt aber nicht jedes Kind mit Down Syndrom die guten Anlagen Maries mit. Viele sind geistig stark eingeschränkt. Marie hat auf der ganzen Linie Glück gehabt.

Das ist schon richtig so... Die größten Flachzangen die ich bisher kennengelernt habe hatten offiziell alle keine Beeinträchtigung 🤷‍♂️

Das habe ich auch gedacht!

@@quaternion dann ab in die heime. da findest du sicher den richtigen.

@@jtstrm Warum? Du hast dich doch freiwillig gemeldet. 😉 Woher willst du wissen ob ich den oder die Richtige suche? 😘

True

Ich kenne die anderen Dokus auch schon einfach toll wie sie sich entwickelt hat :)

Könntet ihr mir sagen, wo ich die alten Dokus finde?☺️ Ich bin auch ganz begeistert von Marie und ihrer Familie!! Bin aber noch etwas jünger als sie, von den alten Dokus habe ich noch nichts mitbekommen…

@@elfenkinderundschattenwesen die Doku findest du hier auf RU-vid auf dem WDR-Kanal☺️

Sind das exakt die gleichen Dokus jetzt? Oder andere der Vierteiler?

Ich bin so stolz auf die beiden. Ich glaube, dass sie alles schaffen werden das sie sich vornehmen.

Also, auf der einen Seite hat Marie natürlich ganz tolle Eltern. Ich denke aber, die Idee das Grosseltern keine Verantwortung zugemutet werden darf einfach Quatsch. Das ist auch erst seit einer sehr kurzen Zeit in der Menschengeschichte überhaupt erst möglich, Kinder OHNE Grossfamilie zu erziehen. Noch Anfang letzten Jahrhunderts und auch in der gesamten nicht-westlichen Welt werden Kinder SELBSTVERSTÄNDLICH immer in Grossfamilien erzogen. In Afrika brauchst du nicht deine Mutter zu "fragen", ob sie dir mit deinen Kindern helfen wird. Das ist selbstverständlich und auch gut so.

@@lupop1336 Das ist keine Erkrankung. Sie ist nicht krank.

Da war sie doch auch noch 5 Jahre jünger als sie beim Frauenarzt war

@@moonhunter9993 Die Oma hat dann aber zwei Kinder, weil sie Marie ja teils auch noch als Mama zur Verfügung stehen muss. Afrika hat kann andere gesellschaftliche Rahmenbedingungen als Deutschland. Ja, Kindererziehung ist einfacher im Großfamilienverbund. Den haben wir aber in D meist nicht. Mit dem Afrika Argument hab ich grundsätzlich ein Problem. Das kann man doch nicht ernsthaft als Vorbild nehmen oder als erstrebenswert für Frauen sehen, wo Mädels oft nicht zur Schule gehen, ganz jung verheiratet werden und als nur mit Kinderkriegen beschäftigt sind, oft ohne eigene Rechte, wo viele Kinder sterben bei der Geburt oder an Mangelernährung und die Mamas reihenweise bei der Geburt sterben. Also bitte. Das kann keine Frau in D ernsthaft wollen.

@@an-ot8wb Vorsicht mit den Vorurteilen über Afrika, bitte. Ich bin in Deutschland aufgewachsen, wohne aber schon lange hier in Afrika. Es gibt ganz viele erfolgreiche afrikanische Familien, wo alle Mädchen eine gute Erziehung geniessen, aber alle Omas und Tanten (ja die Onkel auch) helfen bei der Kindererziehung mit. Ich würde sogar sagen, dass ist einer der Gründe, warum diese spezifischen Familien besonders erfolgreich sind. "It takes a village to raise a kid" hat schon IMMER gegolten, nur irgendwie hat der Westen sich diesen individualistischen (und egoistischen) Quatsch einreden lassen, dass eine Mutter das angeblich alles alleine bewerkstelligen "sollte". Ich verabscheue arrogante und herablassende Kommentare über Afrika!

Die können das niemals richtig einschätzen was es bedeutet ein Kind groß zu ziehen. Schaffen ja ebenfalls viele Menschen ohne Behinderung auch nicht.

@@lordschrimp7883 Ich würde mir auch wünschen, dass jeder Mensch mit Kinderwunsch diesen hinterfragt. Die Welt wird immer komplexer, kann ich überhaupt ein Kind in dieser “gut“ dh kindgerecht, fürsorglich und finanziell auf seinem Weg begleiten?

Ich habe eine

Danke für den Kommentar. Sehr wichtig, auch diese Seite zu beleuchten

@@ursulaotte6216 ? Was?

Ja das stimmt! Es sind wunderbare Eltern. Ein Segen für jedes Kind.

und sind deutlich reflektierter als so manch anderer!

Gibt aber bedeutend mehr Menschen ohne Behinderung, die das auch nicht schaffen und zig Kinder in die Welt setzen

@@lenie.4559 und das macht es besser ?

stimm ich dir zu. passiert aber leider trotzdem...ständig...ohne trisomie 21

Sie sollte auch besser die Hormonspirale eingesetzt bekommen. Man weiß ja nie ob sie die Pille konsequent nimmt.

@@Sally-pb6dz stimmt! zwangsverhütung! besser noch zwangssterilisation - sicher ist sicher. ich finde ja, unqualifizierte menschen sollten einfach den mund halten. marie und ihre eltern scheinen alles wunderbar im griff zu haben und holen sich zu diversen themen expertenmeinungen ein. was die hormonspirale mit einem körper machen kann, welche auswirkungen die haben kann, könntest du ebenfalls mal nachlesen, bevor du aus der ferne eben mal so medizinische ratschläge austeilst.

@@niklasforster325 was gibt dir das Recht zu sagen was normal ist und was nicht?

@@niklasforster325 ne er ist nicht wertfreibm wenn du diesen so benutzt. Ja sie haben Einschränkungen brauchen länger um Dinge zu lernen oder verstehen. Aber das heißt nicht daß sie das nicht können. Diese Menschen haben auch ein Recht auf ein " normales " Leben wie du es bezeichnen willst.

@@niklasforster325 Nicht alle sind gleich. Nicht alle haben Grenzen. Alle über einen Kamm zu scheren ist definitiv falsch und ich finde es super toll wenn Eltern das fordern. Das gibt Selbstvertrauen. Und das ist wichtig.

Naja, wenn ich das richtig verstanden hab ist sie Volljährig und er 14. Das ist halt Strafbar.

@@isaac-p6126 Mittlerweile ist Marie 23 und er somit 19.

@@isaac-p6126 Sie hatten aber keinen s3x

@@isaac-p6126 Hast du keine anderen Sorgen?! Außerdem erlauben es die Eltern ✌️

@@CalmoOmlac Ich glaube das ist eine Grauzone, aber drauf ankommenlassen würde ich es nicht. Es gibt dazu mehrere Paragraphen, ich bin kein Jurist, kenne aber fälle in denen der Sexuelle Kontakt juristisch untersagt wurde.

Ich arbeite seit vielen, vielen Jahren als Behindertenbetreuer. So schön diese Doku das hier auch darstellt. Ich kann dir sagen, dass behinderte mit down syndrom/T21, ALLE die ich in meiner Karriere kennenlernen konnte, absolut nicht in der Lage sind sich selbst zu erhalten (ohne fremdbestimmung), bzw nicht zuletzt deswegen auch besachwaltet sind. Häufig in sämtlichen belangen (zb Finanzen, med.) Was willst du von jemandem erwarten mit einem Iq von 50? Und dazu noch obsessive Verhaltensweisen? Ich spreche hier ohne Zynismus. So sieht die Realität nunmal aus. Es fehlt auch eine selbstkompetenz, sprich, sie sind mit Herausforderungen sehr schnell überfordert. Häufig ohne es zu merken. Gemessen am Durchschnitt der Leute. In der Werkstätte verrichten sie einfachste Arbeiten (aus unserer Sicht). Meiner Beobachtung nach werden sie (ehrlicher Weise etwas zurecht) aufgrund der wenigen exp die Leute mit behinderten haben oft wie Kinder behandelt. Die meisten sind mit (für uns) einfachsten Dingen wie zb 2,47€ genau zu bezahlen, einen plan erstellen, fernsehprogramm verstehen, etc. restlos überfordert. Fun fact: aus irgendeinem Grund reagiert die Bevölkerung auf Leute mit down syndrom meistens mit "wow lieb" o.ä. Wie man bei einem Kind reagieren würde. Unfun fact: deswegen werden klienten mit down syndrom oft für Spenden/werbungsprojekte genutzt. Da dann mehr gespendet wird (höhere Reaktion) Oft können sie auch nicht lesen oder schreiben. Oder Schuhe binden, zb. Einer zb hat bis heute nicht verstanden was das Corona Virus ist (im groben) und versteht nach wie vor nicht wie er sich angesteckt hat. Der jammer ist die Lernfähigkeit. Kinder lernen, wenn beigebracht idr sämtliche oben genannten Fähig/Fertigkeiten mit mehr oder minder Leichtigkeit. Das mag hart klingen, aber bei behinderten kannst du das zu 90+% vergessen. Das ist auch das demotivierende an dem Job - gute intentionen, zb jemanden selbstständiger "machen" indem er lernt Schuhe zu binden, fruchtet idr nicht. Ich finde es gefährlich dieses Thema zu romantisieren und es Leuten so romantisch darzustellen die keinerlei nennenswerte Erfahrung mit behinderten haben. Weil es nicht nur zuckerseite ist. Die Realität sieht anders aus. Wir sprechen hier noch nicht mal von non-verbalen klienten bzw klienten mit einem IQ der unter zb 30 liegt. Das ist wieder eine andere Welt wie du dir vorstellen kannst

Ich kann nicht verstehen, wenn beide schon das Downsyndrom haben, sich dann wissentlich für ein Kind zu entscheiden!

Ja du hast Recht. Traurig ..wieviele Leute haben Risikoschwangerschaft ?

Du solltest aber nicht von dir auf andere schließen. Manche machen sich vorher realistische Vorstellungen und kommen gut damit klar..

@@fairymary7860 natürlich, aber das 1. Jahr ist voller Ereignisse, Schlaflose Nächte, Stillen oder Fläschchen geben, Beikost geben, dann zahnen die Mäuse, die ganzen Impfungen, teilweise werden sie auch häufiger krank, da sich das Immunsystem aufbaut. Also es kommt sehr viel auf einen zu und belastet auch Paare ohne Down Syndrom. Es kann aber muss nicht bei jedem so sein. Diese Situation kann ein Paar mit Down Syndrom auch zwar meistern, aber bräuchten auch vielleicht vertraute Personen, die sie unterstützen,.wenn es nicht so gut läuft.

@@fairymary7860 Ja aber die Frage ist, ob Menschen mit geistiger Behinderung über die kognitiven Fähigkeiten verfügen so eine Entscheidung für sich und andere zu treffen. Mein Bruder ist beispielsweise ebenfalls betroffen. Er möchte Kinder mit seiner ebenfalls betroffenen Partnerin. Er kann aber kaum auf sich selbst acht geben. Ich möchte zwar das er glücklich wird, idealerweise sogar Kinder kriegt, jedoch möchten weder meine Mutter, noch Ich oder meine anderen beiden Brüder unsere Leben einschränken müssen um uns um das Kind von ihm zu kümmern. Diese Entscheidung betrifft nicht nur Behinderte sondern deren Familien, das Kind wäre automatisch das Kind der ganzen Familie und die Tatsache, dass dadurch nicht nur das Kind selbst leidet sondern auch die Freiheit anderer Familienmitglieder eingeschränkt wird ist das eigentliche Problem.

@@ScienceNerd1.1 Auch Menschen ohne geistige Behinderung sind auf Hilfe angewiesen. Mutter- Kind-Heime sind immer voll, jeden Tag finden in ganz Deutschland Inobhutnahmen wegen Vernachlässigung usw durch das Jugendamt statt. Der Großteil der Eltern hat keine geistige Behinderung. Ich verstehe deinen Punkt total aber mich stört trotzdem wie absolut vehement hier in den Kommentaren geurteilt wird. Zumal es hier nicht darum geht das Marie aktiv daran arbeitet ein Kind zu bekommen. In einer Gesellschaft in der die Erwartungshaltung ein Kind zu kriegen weit verbreitet ist kann man ihr die Auseinandersetzung mit dem Thema nicht vorwerfen. Viele Frauen stellen sich auch mittlerweile in die Öffentlichkeit, bereuen offen ihre Muttetschaft und beschweren sich über die Romantisierung vom Kinder kriegen die sie nicht hinterfragt haben.

Ehrlich gesagt Kinder mit Down Syndrom sollten keine Kinder bekommen Die Eltern müssen sich nicht nur um die Tochter kümmern auch um das Kind solange die Eltern leben ist alles ok aber wenn Sie einmal nicht mehr da sind wer kümmert sich um Sie Diese Menschen brauchen ein Leben lang Hilfe Fuer mich wäre es unverantwortlich

Sie hat ein Praktikum in einer Grundschule gemacht und ist jetzt ausgebildete Bildungsfachkraft an der Universität.

Wer gibt sein Kind in ihre Verantwortung? Ich nicht

@@reine9779 Würde ich machen. Was spricht dagegen?

@@TheQueen71010 Weil selbst noch ein Kind vom Verhalten ist. Solange alles normal läuft, hätte sie wahrscheinlich kein Problem damit, wenn etwas außergewöhnliches passiert, damit muss man beim Kind immer rechnen

@@reine9779 wo gibst du dein Kind denn ab? Kita mir Gruppengröße über 25 mit maximal 2 Erziehern wo eine meist krank ist? Bravo was für eine Hervorragende altersentsprechende Betreuung ( nicht).

Mir ist das so suspekt, wie man so etwas sagen kann. Mag ja sein, dass die recht sympathisch sind, aber dass man dafür ständig irgendwelche Komplimente erfinden muss, die offensichtlich nicht stimmen..

Richtig deshalb muss das unterbunden werden.

Ich hab einfach den Eindruck, dass sie denkt das ein Kind wie eine besondere Puppe wäre

​@@sternchen6596glaube das denken auch viele Eltern ohne Beeinträchtigung😅

So süss🥰

Toll, ich wünsche Dir, dass Du Deine Träume weiterhin verwirklichen kannst! Zuversicht...❤

@@karinlinakrauchi65 Dankeschön

Ja ist echt schwierig je nach Ausgangslage. Ich bin ebenfalls Autist, studiere Linguistik und bin als Lehrer und Übersetzer tätig.

@@isaac-p6126 das ist doch gut. Viele Autisten schaffen es nicht. Das zeigt, dass es möglich ist.

Gute Einsicht keine Kinder zu bekommen. Tante sein ist auch schön.

es wäre auch total strange wenn die nen kind kriegt aber ich bin der meinung das sie das selber Entscheiden bzw das ist die große frage Prinzipiell sind es Menschen aber wie weit können sie denken bzw ab sie das überhaupt Geistig Begreifen Ein kind ist ja nicht mal eben so Abgegeben und ja ich habe mal keine lust so aber komisch wäre es ja achso was auch komisch ist was ich mal anmerken möchte wieso lernen sie mädchen eigentlich freunde mit Down symdrom kennen schon merkwürdig oder ? wieso sind es keinen normalen menschen die frage ist doch berechtigt ? by the way

@@snowlinex3844 genau deswegen macht es mich traurig, weil ich glaube dass ihr das auch so von Anfang an nicht wirklich beigebracht wird bzw. Erklärt wird. Ich denke mal, dass in den meisten Fällen auch aus Mitleid die Menschen nicht vernünftig aufgeklärt werden mit wirklichem Verständnis und das finde ich absolut nicht fair. Ich denke auch tatsächlich dass dieses Thema mit dem Kinder Kriegen umstritten ist ehr aus finanziellen Gründen, als aus wirklich moralischen Gründen, denn JEDES Individuum hat das Recht zu leben.

@@nolaaa539 ja ich meine ich habe auch LRS Also eine lese rechtschreibschwäche ja mutter Natur kann schon Grausam sein aber interessant diese doku

Mut? Sie will ein Kind! Da ist ein Hotelbesuch lächerlich gegen...

Tatsächlich ist es ein Grundrecht und auch die Tatsache, dass wie keine Eugenik mehr machen in der heutigen Zeit. In der Umsetzung hapert es wohl an fehlenden Unterstützungsangeboten.

@@windblueten Es gehört trotzdem dazu so eine Wunsch ordentlich zu reflektieren.

@@verenhimoinen du, das gehört es immer bei jedem potenziellen Elternpaar.

@@windblueten eine Sterilisation würde sie nur davor schützen, es noch schwerer im Leben zu haben. Ich hoffe nur, dass Sie ein Mensch sind, der Behinderte mit Kindern tatkräftig unterstützt, denn mit Worten kann man immer sehr tolerant und global sein.

Du hast das Video vermutlich nicht zu Ende geschaut oder?

wo kann ich denn alle Folgen sehen? Danke

@@anitahaller226 da muss man in die Mediathek wechseln. Wenn Du auf "mehr" gehst und ziemlich weit runder scrollst kannst Du die einzelnen Folgen anklicken. 😀

Interessant, denn uns wurde das genauso in der Schulzeit vermittelt!

Eigenartig, ich habe genau das Gegenteil gelernt, dass vor allem diese Patientgruppe ein zuverlässiges Verhütungsmittel benötigt und es nicht selten ist, dass sie durch einen Vormund stetilisiert werden. Was aber mitlerweile nicht mehr so gemacht wird.

Ich hab das auch gelernt in der Schule!

Frauen mit Down-Syndrom können schwanger werden aber die meisten Männer mit Down-Syndrom können keine Kinder zeugen.

In der Schule werden oft Dinge vereinfacht oder übergeneralisiert, weil es zuviel Stoff in zu kurzer Zeit ist, um alles ganz exakt im Detail zu erklären.

Ugh reif?

Außerdem denke ich einfach, dass wenn man nicht ohne Hilfe zurecht kommt, dann sollte man keine Kinder bekommen. Und das gilt auch für Menschen ohne Downsyndrom

Ich würde mich auch freuen, wenn in den Medien ein realistischeres Bild von Menschen mit Behinderungen und ihren Familien gezeigt werden würde. Was Marie, ihre Schwester und ihre Familie erreicht haben ist bewundernswert und richtig toll. Aber mal ehrlich, es ist ein riesen Kraftakt und es wird mit dem Alter der Eltern sicher nicht besser. Viele Eltern und Familien zerbrechen an der Aufgabe sich um ihre behinderten Kinder zu kümmern. Im Interesse aller Beteiligten sollte ein Kinderwunsch stark reflektiert werden.

Ich als behinderte Frau habe mich schon als Kind am meisten vor den Menschen gegruselt und wurde von denjenigen am ableistischsten behandelt, die mich anders gesehen haben als alle anderen. Wir sind nicht „fröhlicher, oder „dankbarer“ und unsere „Augen strahlen nicht doller“ Wir sind genauso gute und schlechte, fröhliche und traurig wie alle anderen auch. Diese Überbetonung macht uns zu deinem Fetisch.

@@knunkelknuff7273 das mag als Erwachsene durchaus richtig sein. Aber Kinder sind grausam vor allen Dingen wenn normale Kinder in anführungsstrichen anders aussehen als Kinder mit Down Syndrom und diese deswegen verspotten mobben oder ähnliches. Was meinen Sie was ich schon in meiner Arbeit vieles erlebt habe erzählen Sie mir nicht dass ich meine Fetisch daran auslebe. Sie haben nicht mehr alle Tassen im Schrank. Denn damit können sie nicht um jetzt als erwachsene Person ist es vielleicht einfacher zu sagen dass wir alle gleich sind klar aber als Kind verstehst du sowas nicht wenn du gemobbt oder verspottet wirst oder ausgelacht wirst weil du anders bist.

Nicht alle Menschen mit Down-Syndrom können das erreichen

@Mrs Snowsuit - und? Das können viele nicht-behinderte Menschen auch nicht…. Gerade dafür gibt es Elternassistenz. Marie würde ihrem Kind sicher mehr Liebe angedeihen lassen als andere Eltern. Und für die Intellektuelle Entwicklung des Kindes gibt es Kindergarten und Schule.

ich fühl mit dir .. bin auch 28 und bei mir ist es wegen dem PCO syndrom. Jeder wird gerade schwanger und es tut einfach weh. Man muss irgendwie einen Weg finden, Frieden damit zu schließen und nicht daran zu zerbrechen (leichter gesagt als getan, ich weiß). Wünsche dir alles Gute :)

@@MarySilva94 gibt es bei dir keine Möglichkeit mehr? bei mit geht es noch durch eine künstliche befruchtung... allerdings habe ich zur zeit keinen partner und denke auch nicht daran das nochmal zu ändern, im Gegenteil habe ich mich schon in die richtung singlemama zu werden orientiert... ist allerdings auch nicht leicht und kostet natürlich unfassbar viel geld... hast du vllt lust kontakt aufzubauen?

Es gibt genügend überforderte Menschen ohne trisomie und wer denkst du bist du eigentlich wenn du dich anmaßt bestimmen zu dürfen wer sich vermehrt und wer nicht.stehst du etwa auf Eugenik?

@@wilmahaschensmokalotta-77 inwiefern könnte es gut sein ein Kind mit dem Bewusstsein zu zeugen dass es eine Behinderung haben wird? Selbst Marie leidet darunter anders zu sein obwohl sie nicht so stark betroffen ist. Wieso sollte man einem Kind sowas extra antun? Ich möchte damit niemanden diskriminieren aber jeder Mensch mit Behinderung würde sich bestimmt wünschen, diese Probleme nicht zu haben. Also bewusst ein solches Kind in die Welt zu setzen finde ich sehr egoistisch dem Kind gegenüber…

@@wilmahaschensmokalotta-77 was laberst du da? Denk doch einfach mal realistisch

@@wilmahaschensmokalotta-77 Kiff ma weniger dann funktioniert der Prozessor vielleicht wieder besser

@@wilmahaschensmokalotta-77 Ich habe garnichts dagegen das sie ein Kind bekommt, das muß sie und die Familie entscheiden. Habe gesagt, das es für die Mutter anstrengend sein wird noch ein Kind aufzuziehen. Man hat ab einen bestimmten Alter da auch weniger Nerven dafür und hat sich etwas Ruhe verdient. Da schon ein Kind großgezogen wurde oder mehrere. Spreche aus Erfahrung.

Sehr schön geschrieben!

Grundsätzlich ein sinnvoller Gedanke. In einem Land, in dem tagtäglich tausende Kinder abgetrieben werden, braucht man mit Rechten ungeborener Kinder gar nicht zu kommen. Gäbe es diese rechte, so gäbe es z.B. viel weniger FAS.

@@NumHeut Mit Abtreibung machst du da nochmal ein anderes Thema auf. Da muss geklärt werden, ab wann leben beginnt und ob es nicht besser ist, wenn ein "Kind", das noch ausschließlich aus einer Zelllampe besteht, nicht auch dadurch geschützt wird, indem es nicht in eine Familie geboren wird, die es nicht möchte oder nicht bereit dazu ist. Alkoholkonsum und Tabak o.ä. in der Schwangerschaft könnte meiner Meinung auch gesetzlich verboten werden. Muss man natürlich wieder unterscheiden zwischen fahrlässsig (nicht Wissen über die Schwangerschaft) und mutwillig, was natürlich schwierig ist. Aber der absichtliche Konsum von Mitteln, die das Kind gefährden ist für mich auch ganz klar Körperverletzung und gehört gefahndet. Bekomme ganz ehrlich das Kotzen, wenn ich (offensichtlich) Schwangere rauchen sehe.

@@User-oj3gy Ich hab gerade keinen Nerv das zu diskutieren. Bin heute Heiligabend allein zu Hause geblieben, weil ich ein Tier, das ich zum Päppeln bekommen habe beim Sterben begleite. Es ist zu schwach geboren und schafft es nicht. Liegt gerade im Sterben, hat es warm, hat keine Schmerzen und ein Geschwisterchen bei sich. Jedes Leben ist wertvoll und es steht keinem außenstehenden zu, darüber zu entscheiden, wer leben darf und wie lange. Die kleine Maus ist mit nur einer minimalen Überlebenschance geboren worden und war foch ein paar Tage fit und fröhlich. Ein Rabauke an der Nuckelflasche. Und nun, wo es zuende geht, versucht sie immernoch aufzustehen, wenn ich das Geschwisterchen füttere. Sie ist zu schwach, noch an der Flasche zu nuckeln, aber sie versucht es und so lange sie es versucht, biete ich sie ihr an. So ist das eben...jeder hat einen eigenen Lebenswillen und ob jemand noch ein Zellhaufen ist oder eine Person, das hat kein Außenstehender zu entscheiden. Mein Tierchen ist auch ein "Nutztier" für die Fleischproduktion, wenn du Außenstehende fragst. Nur: Sie weiß davon nichts. Sie ist einfach nur ein kleines Wesen, dass an seinem viel zu kurzen Leben hängt und nicht aufgeben will. "Das andere Wesen" gehört uns nicht. Punkt.

Sie ist vier Jahre älter als er. Aber ich bin ganz deiner Meinung 👍

Sie war damals 18. Und beide waren noch total Kind in deren Überlegungen.

Welchen Unterschied macht das? Menschen mit Down-Syndrom bleiben eh lebenslang auf dem geistigen Niveau von Kindern

Also Marie 16 war hatte sie einen Freund der 32 war. Wurde in der Doku darüber berichtet. Keiner hat sich aufgeregt....keine Doppelmoral...

@@TabeaSerenety Das ist mindestens genauso falsch wie ein Kind mit nem minderjährigen Jungen Zeugen zu wollen

Toller Kommentar

Ich finde es auch ehrlich gesagt schade, dass immer nur die „ best case scenarios“ in den Medien gezeigt wird, statt zu versuchen ein möglichst realistisches undvollständiges Bild zu zeigen

Kein Mensch kann einer anderen Gruppe von Menschen pauschal das Recht auf Fortpflanzung und eigene Kinder absprechen!

Das wäre dann wohl für viele ein No-Go.. Ich würde sagen oft genug sind außerdem die kognitive Fähigkeiten vorhanden, aber wie es um die soziale Intelligenz bestellt ist wohl auch nochmal so eine Sache. Ein Kind zieht sich nicht nur durch pure Intelligenz optimal groß. Empathie und Einfühlungsvermögen sind wohl gleich wichtig. Und intelligent zu sein bedeutet nicht zwingend ein gutes Vorbild zu sein. Ich glaube moralisch verkommene Menschen gibt's mit jedem Intelligenzgrad. Wie will man das außerdem überprüfen? Und wie willst du das den Leuten untersagen? Deswegen finde ich deine Aussage doch etwas shady ehrlich gesagt.

​@@shortbread445 Da gehe ich nicht mit. Hier ist eine neue Person im Spiel, undzwar das Kind. Es leidet am meisten unter der Situation, da die leiblichen Eltern nicht in der Lage sind, es selbstständig großzuziehen und immer auf Dritte angewiesen sein werden. Dies ist dem neugeborenen Leben unwürdig und somit in meinen Augen verantwortungslos.

Daaaanke....genauso ist es. Es ist mehr als verantwortungslos wenn geistig Behinderte Kinder in die Welt setzen....

@@JFK90 Wo würdest du denn dann die Grenze ziehen? Ich konnte und kann meine Kinder ohne fremde Hilfe auch nicht erziehen. Ich habe mein erstes Kind im Studium bekommen und war finanziell vom Staat abhängig. Heute bin ich auf die Kita, eine staatlich organisierte Hilfsinstitution, angewiesen. Das alles ist in Deutschland normalisiert, aber in einer anderen Kultur oder Zeit wären ich und meine Kinder völlig aufgeschmissen gewesen. Was, wenn die Hilfestellung für Eltern mit Behinderung ebenso normalisiert wäre?

Wenn Du davon ausgehst, dass jeder, der ein Kind plant und bekommt, in der Lage sein muss, es finanziell und selbständig versorgen zu können, kann niemand, der aufstockendes oder nur Hartz4 bezieht, Kinder bekommen. Und letztlich müssten dann auch viele Frauen mit geringem Einkommen und viele Männer, die Kinder organisatorisch und emotional nicht neben ihrem Job versorgen können, keine Kinder bekommen dürften. Denn die sind ja auch nicht finanziell und selbständig in der Lage, ihr Kind zu versorgen. Wo also ziehst Du da die Grenze?

@@shortbread445 Natürlich ist die Grenze zu ziehen sehr schwierig. Zumindest wäre bei geringen Einkommen die Überlegung nicht mehrere Kinder zu bekommen, sondern es bei einem zu belassen. Denn so wie unser Staat sich entwickelt, werden die Hilfen auch immer weniger, geschweige denn das Personal um sich mit um die Kinder zu kümmern.

Ganz schön vorverurteilend! Du kennst die Lebensumstände leiblichen Eltern nicht. Für Marie war es wahrscheinlich ein Glücksfall, so tolle „neue“ Eltern zu bekommen!!!

Leider auch uneinsichtig. Wir können behinderten Menschen wohl ein normales Leben gönnen, müssen aber real bleiben. Ein Baby und (Klein)kind hat andauernde und zwingende Bedürfnisse, die behinderte Eltern nicht zuverlássig erfüllen können. Bin selber schon Dezennis Pflegemutter. Einmal war da ein besonders trauriger Fall dabei. Wo 'gut-funktionierende' Eltern mit Down-Syndrom das 'Recht' hatten, deren eigenen Kinder zu bekommen und großzuziehen. Was diese nicht konnten, auch mit der besten Hilfe beiseite nicht. Und was deren Kinder fürs Leben geschadet hat!