Celui qui attaque doit avoir une logistique parfaite. Plus les canons sont gros, plus c'est lourd, plus les munitions sont lourdes, plus il faut de chevaux, d'avoine, de routes libres. On arrive à l'épuisement de l'attaque. De l'autre côté, les armées se rapprochent des places fortes, sont mieux ravitaillées etc... Rien ne prouve qu'en novembre 1918 les alliés ne se seraient pas embourbés de la même facon en Allemagne. l'Allemagne était à Bakou (pétrole) et avait l'Ukraine (miam miam). Comment les alliés épuisés touchés durement par la grippe espagnole auraient traversé le Rhin ? Cette idée de demander l'armistice !
@@gurtli5242 Elle n'a pas pris Bakou mais s'est assurée 1/4 de la production et la voie ferrée Bakou-Tiflis-Poti. en.m.wikipedia.org/wiki/German_Caucasus_expedition L'Allemagne avait atteint ses objectifs en 1918. La thèse du coup de poignard dans le dos a pu s'installer. Aurait-elle pu garder ses conquêtes ? Je n'en sais naturellement rien. En 1918, colonies perdues mais extension à l'est + matières premières. A mon avis, c'était jouable. C'est l'arrière qui a craqué. Même chose en Autriche-Hongrie qui s'est disloquée avant l'armée. On ne refait pas l'histoire.
@@Erikkaa7 L'idée selon laquelle c'est "l'arrière" qui a craqué est une légende inventée après la défaite. Ce n'est pas l'arrière qui a craqué mais bien l'avant. L'armée allemande s'effondre complètement à partir du début de l'été. Toutes les tentatives de créer de nouvelles lignes de défense échouent. Les soldats se rendent sans combattre par dizaines de milliers (c'était du jamais vu), les déserteurs allemands se comptent par centaines de milliers à la fin de l'été. En septembre-octobre tous les alliés de l'Allemagne sont vaincus les uns après les autres (bulgarie, ottomans, autriche-hongrie) laissant l'Allemagne seule au monde et complètement à découvert à l'Est. La révolution allemande n'arrive que début novembre, juste avant le lancement de l'offensive de Lorraine (qui était prévue pour le 13 novembre). Demander l'armistice était l'unique solution pour les allemands de ne pas se faire occuper leur territoire avant la fin de la guerre. Enfin, la grippe espagnole touchait durement l'armée allemande aussi.
@@moileben De toutes façons, les allemands et turcs n'étaient pas d'accord à propos de Bakou. Je ne peux rien dire car je n'aurais pas mené cette guerre comme ça dès le début :-) 😛 Evidemment si les Etats-Unis rentrent dans la guerre ... plan Schiffen : raté. Verdun saigner l'armée française : raté. Gross Schlacht 1918 : raté. Quand ça rate toujours, il faut se demander au bout d'un moment si l'idée de départ était bonne 😛. Il suffisait de laisser la France se casser les dents sur les fortifications allemandes. Les Français n'avaient pas de mortiers de siège. Cordialement.
ça mériterait presque des "previously on AMC Sur le champ" avec quelques extraits de l'épisode précédent et une grosse musique Et à la fin un teaser :D
Je regarde plus tard mais je mets un ptit pouce bleu parce que je ne doute pas une seconde que le travail doit être dingue, et que c’est quali comme d’hab ;)
Je dirais que la bataille de la troué de Charme est juste le miroir de la bataille de Lorraine, décrite dans l'épisode précédent ! 1- il y a une zone avec 2 fortifications importante, mais très espacé. 2- une troué béante est entre les deux fortifications et donne une apparence de facilité 3- en fait , la troué, du coté allemand dans la Sarre comme du coté Français a Charme sont tapissés de zones préparés a l'avance , position et cibles 4- L'armée Assaillante s'y engouffre (bêtement?!) la fleur au fusil 5- Elle se font cueillir par l'artillerie. en Sarre, l'artillerie Lourde allemande aplatis la française qui est mobile, légère et de moindre porté A charmes, l'artillerie Francaise Aplatis les allemands, qui n'ont pas de canon lourd car trop peu mobile 6- un canon lourd ne sert a rien en attaque, un canon léger ne sert a rien contre une position défendue par de la Lourde 7 - dans les deux cas la logistique ne suit pas En conclusion: un pantalon rouge est stratégiquement pas plus intelligent qu'un casque a pointe en cuir boulli qui ne couvre que le sommet du crane.
Super récit. Merci. En Baviére (et en Allemagne :-)), cet épisode majeure de la 1ére guerre mondiale est trés connu (pour ceux qui si intéresse). En France pas du tout. C'était pourtant ni plus ni moins que le sauvetage de la France.
Quel bon travail, pédagogique bien que fouillé, bien séquencé, bien énoncé.. Vraiment cette série sur la grande guerre me passionne, continuez comme ça s'il vous plait, et merci!
C'est passionnant. Moi qui suis passionné par l'histoire et le monde militaires depuis tout petit, je n'avais jusqu'ici qu'effleuré toute cette complexité. Merci !
merci pour cette vidéo. La qualité du travail fourni est hallucinante. Et subjectivement, quel plaisir de vous entendre d'une voix posée, sans montage électrique et sans tout ces éléments "agressifs pour les sens" qui composent la plupart des créations RU-vid. Bref votre travail est un plaisir pour le cerveau, un havre de culture ... Merci encore.
Punaise, j'adore cette chaîne juste parce que tu poses les limites de ta recherche en début de vidéo et tes sources en description. Ca manque tellement aujourd'hui !
Toujours impeccable et très instructif. La seule source que j'avais vue/lue (je ne sais plus) sur la trouée de Charmes parlait d'embuscade française, j'aurais dû me douter que c'était biaisé. En fait les deux camps avaient le même dispositif défensif (avec juste une différence de doctrine pour l'artillerie, visiblement adaptée à leur terrain respectif...) et il est même quelque peu surprenant que chaque camp se soit laissé prendre par la trouée de l'autre. Accessoirement aussi, la reconnaissance aérienne est présentée ici comme une évidence mais dans la vision populaire elle serait une 'invention' de la guerre des tranchées, arrivant donc plus tardivement et comme une improvisation. On ne se rend vraiment pas compte à quel point l'armée française était moderne. Enfin, on peut comprendre dès à présent tout l'intérêt de la motorisation rien qu'à cet épisode. Une fois encore, populairement on se dit juste que ça permet d'aller plus vite mais en fait ça répond aussi aux derniers mètres logistiques et réduit la dépendance aux points fixes que demeurent les gares.
Toujours aussi excellent, tant par la précision que par la pédagogie. Et merci d'avoir donné cet élément central dans toute réflexion : des ordres de grandeur (en l'occurrence en nombre de munitions et durée de tir correspondante).
Épisode revu avec autant de plaisir. J’ai regardé ce we la série sur le général de Castelnau de la chaîne éponyme, l’épisode sur la trouée de charme est vu sous l’œil de Castelnau, tout aussi passionnant.
Totalement néophyte sur le sujet, tu arrives à me faire sentir l'importance vitale de ces fameux "quelques mètres" pour lesquels les généraux sacrifiaient tant de vies. Merci d'avoir enrichi mon point de vue
Salut, je suis tombé sur ta chaine par hasard en faisant des recherches, justement, sur la trouée de Charmes. Déjà, bon boulot :) Dans cet épisode, dédié à la trouée de Charmes, tu parles brièvement du fort Haxo (Fort de Manonviller). Pour information, le père de ma femme est propriétaire du fort. En effet, le fort ne fait plus partie de l'armée depuis longtemps. Il est vrai qu'on ne parle pas beaucoup de ce fort et pourtant: Le Fort de Manonviller a indiscutablement occasionné une gène considérable à la 6ème Armée du Kronprintz de Bavière en freinant la contre offensive des 20 et 21 août 1914, permettant aux troupes Française de se replier en bon ordre dans la trouée de CHARMES et sur les hauteurs de NANCY. obligeant les 2ème et 21ème Corps Bavarois, se rendant sur la bataille du "GRAND COURONNE" à contourner la vallée de la VEZOUZE et à s'embouteiller dans les rues de LUNEVILLE. Le 1er C.A. dû même passer en 2ème échelon derrière le 1er Corps de Réserve Bavarois permettant un indiscutable répit des 8ème et 16ème Corps Français défendant NANCY. il était aussi le fort le plus armé avec : 2 tourelles Mougin de 1ere génération (en fonte dure) et - 2 tourelles à éclipse modernes Galopin. Chacune de ces 4 tourelles possédant 2 canons de 155L de Bange mle 1877 modifié à la bouche en 1878. - 2 tourelles à éclipse Bussière de 57mm de marine à tir rapide de 1ere génération - 1 tourelle de mitrailleuse américaine Gatling à 7 canons rotatifs de calibre 8mm Lebel (tourelle unique - prototype). - 2 tourelles en béton armé à éclipse pour projecteurs de 90cm électrifiés permettant d'éclairer jusqu'à 3km par nuit noire. - 5 canons-revolvers dans les coffres de contrescarpe - 2 canons-revolver au poste de garde à l'entrée - 5 canons 12 culasse dans les coffres de contrescarpe - 1 canon 12 culasse dans l'un des poste de garde à l'entrée De plus, le fort possédait une artillerie de parapet comprenant des canons - de 80 mm (2 pièces) - 2 batteries extérieures de 2 pièces de 120 Long mle 1878 (qui servit d'abord de batterie d'expérience) mais qui ne fut pas utilisée pendant les combats. - de canons de 155mm Long de Bange modèle 1877 (2 pièces) - 4 vieux mortiers de bronze d'époque Louis Philippe (2 de 15cm et 2 de 22cm) dont certains boulets ont été retrouvés. - 10 mitrailleuses Saint Etienne mle 1907 - 3 projecteurs de 30cm portatifs oxyacéthyléniques livrés au printemps 1914. Il a été aussi renforcé avec du béton armée pendant sa modernisation avant la guerre. Son but premier était d'éviter toute intrusion par la trouée de Charmes et de protéger l'axe ouest-est français. Au départ, le projet prévoyait 3 forts dans cette zone. Plus d'informations ici : fort-de-manonviller.fr/
Vidéo passionnante, qui évoque des aspects souvent méconnus de la guerre, d'ailleurs transposables à bien des domaines. Et la qualité des commentaires montre la qualité de ta commu ! MERCI !
C'est excellent; vraiment!! J'aurai aimé avoir un prof d'histoire de cette trempe, ça m'aurai évité l'ennui durant les cours. j'essaie maintenant de rattraper le temps perdu.
Pour les pertes Allemandes j'avais plus 21 000 morts en tête. Pour la bataille de la troué de Charmes les unités de conscrits étaient utilisés pour des rôles purement défensifs afin d'éviter plus de perte et seuls les troupes expérimentées (de métier) étaient utilisée pour des offensives. Comme celle indiquée dans la vidéo. Merci pour la vidéo qui met en lumière le rôle crucial de la log et de son fonctionnement.
- Aujourd'hui, vidéo sur la logistique en 14. - Sans moi... Mais qui s'intéresse à ça ? - C'est Sur le champ. - Ok, on arrête tout ! Mais dépêche toi, reste pas là, plantée bêtement !!
J'ai appris il y a quelques jours qu'un de mes ancêtres faisait parti du 237ème régiment d'infanterie (2ème armée, 70ème division de réserve), et qu'il est décédé pendant la bataille de la troué de charme, ta vidéo en est d'autant plus intéressante à mes yeux 👍
ooh trop intéressant 🙏👍 zone d'origine de ma famille (Epinal / Baccarat ==> je passe régulièrement ds cette zone valonée effectivement). Je ne savais pas pr cette fausse faiblesse de défense. Je ne vais plus voir ces paysages pareil. 🙏
Je note aussi qu'ayant joué beaucoup de wargames, dont sur la 1ère guerre, même dans ceux à l'échelle opérationnelle (1 tour = 1-2 jours max) le ravitaillement est toujours ignoré ou sous évalué ! A l'aune de cette vidéo on comprend qu'une division, à fortiori un corps d'armée, ne peut pas s'étaler à outrance au risque de perdre sa logistique qui, par la force des choses (premier conflit à cette échelle) était très rigide et totalement dépendante du rail. Je pense que les concepteurs de wargames avaient trop la logistique mobile de la seconde guerre en tête et ont minimisé ce facteur qui fait regarder les choix tactiques et stratégiques de la 1ère différemment. Merci pour cet éclairage précieux!
Toujours aussi bons ces épisodes. Tu arrives à rendre passionnant des problèmes de logistiques qui au premier abord ne semblent pas captivants. Et cela a d'intéressant en plus que la guerre et dans le détail les batailles sont bien plus complexes que ce que l'on a toujours étudié. Terrible !!! Merci beaucoup, j'ai hâte de la suite !!!!!
Nomnomnom. La notification du plaisir, c'est un bon moyen de nous souhaiter une bonne journée e que de nous sortir une video ! C'était très bien comme toujours hate d'avoir la suite, excitation/20!
Excellente vidéo. La logistique et génie, un arbre qui cache la forêt. J'espère qu'il y aura une vidéo sur la bataille de Ðiện Biên Phủ et faire un parallèle entre les deux. On voit bien la mécanisation de la guere tant stratégique que logique et physique. Sa serait intéressant une vidéo sur ce sujet, la logistique à travers les époques.
Très intéressant, comme d'habitude 👍 Concernant la logistique et l'artillerie, comptes tu parler spécifiquement des chemins de fer de campagne portatifs à voie de 60, en particulier du système français Péchot Bourdon modèle 1888, mis au point par Prosper Péchot, commandant d'artillerie, et Charles Bourdon, ingénieur chez Decauville ? Il a été massivement employé pendant la Der des Der et tu en as passé furtivement des images dans de précédentes vidéos.
Une vidéo encore une fois d'une très grande qualité ! Et pour moi qui suis née à Nancy et grandi à Toul ça me fait drôle de voir des combats sur mes terres !
À la fac un des profs nous a demandé " À quoi sert la Géographie ? ", et sa réponse était " À faire la guerre ", il était lieutenant-colonel de réserve. Je dirais plutôt qu'elle peut aussi servir à ça mais surtout que faire la guerre sans géographie mène droit à la défaite. Merci pour toutes tes vidéos.
@@fannyoyarsabal2 C'était il y a 25 ans environ, il avait un nom de char. Spécialiste en télédétection. Il parlait des "points de passage obligés" les fameux PPO.. Ça ne rajeunit pas....
L'année 1914 ne s'est donc pas limitée à des offensives suicidaires contre des positions défendues par des mitrailleuses. Merci à vous, de nous permettre de découvrir d'autres aspects de cette guerre et de lutter contre certains " à prioris".
Tu es vraiment au top de ta forme. Où bien est-ce parce que tu ne cesses de progresser ? J'ai adoré tes premières vidéos. Maintenant je me jette sur les nouvelles comme un affamé. J'avoue que je regarde celles déjà vues pour... réviser. Un énorme merci reconnaissant !
toujours aussi fascinant comment les idées acquises peuvent reprendre une signification. Numéroter une colline vient seulement de la première guerre mondiale ou est ce que cela avait commencé avant ? Et cette justification de l'utilisation de l'offensive à outrance pour prendre des mini objectifs à tout prix… Tout prend forme. Chaque vidéo se recoupe, c'est magnifique ! J'attends la suite
Je me posais la question du côté français et allemand cette question de logistique mais surtout topographique et le fait de passer du point de vue stratégique à tactique à t elle été traitée avant la guerre ? Si cela n'était pas le cas peut on appeler cela de l'amateurisme ? En tout cas c'est toujours un régal ces vidéos Encore bravo
La question qui me viens , est simple, quel sont les différents systèmes de renseignement militaire , car le renseignement est vital , et qui sais où se trouve l ennemies peut réfléchir à son avenir
En 1914, c'est surement la cavalerie qui se charge de la reconnaissance. Surement de la reconnaissance à pied. Et le début de la reconnaissance aérienne. Mais on voit dans les épisodes suivant que la reconnaissance est souvent compliqué du fait du chaos généralisé. Et les allemands sur l'offensive, néglige souvent leur reconnaissance pour avancer plus vite et exploiter leur élan.
Et il l'aurait mille mérité de l'être. Du même auteur il y a "1916 la bataille des cinq empire. L'année où la guerre aurait dû s'arrêter" Avec ces deux livre tu as une idée de l'amateurisme de certains commandant français de l'époque. Car si une bonne par furent limogé, certes qui avaient des appuis politique étaient sauf, et même furent mis à des point clés. Comme Sarrail à Salonique, il est la définition de l'incompétence militaire.
@@yvesrebeche3462 D’accord, merci. Combien de personnes ont proposés la Paix... Et combien avons-nous eu de mauvais officiers : Nivelle qui s’est très mal débrouillé & qui a pris la grosse tête. D’ailleurs, j’ai entendu que J’offre disait lui-même qu’il n’était pas compétent pour être général; un truc dans le genre.
@@sebastienmorisset2803 Alors en fait on peut être bon dans un domaine militaire et pas dans un autre. Et ça marche au niveau de "a quel échelle de commandement". Foch à toujours était plutôt mauvais et brouillon en chef de corps ou chef d'armée, mais en généralissime il fut très bon sur les choix de grande lignes stratégique. Juste qu'il négliger les détails tactique. (Surtout les trois premiers année de la guerre il était de ceux qui poussaient l'offensive à outrances .... ) Nivelle n'était pas mauvais au globale, il n'a "foiré" surtout qu'au chemin des dames, mais Joffre pousser derrière. Après j'ai pas encore assez de détails sur le chemin des dames pour avoir avis clair. Pour Joffre, un excellent commandant du génie si ma mémoire est bonne. Mais en généralissime... Il ne savait pas communiquer et si tu lis les deux livres dit précédemment tu te rendra compte que c'est surtout qu'il n'a jamais su s'imposer contre le 3eme bureau du GQG.
@@yvesrebeche3462 La doctrine "offensive à outrance" c'est quand même sa responsabilité directe. Même si on lui doit une bonne retraite du fait de son passé dans le Génie il n'était pas à sa place en tant que général en chef, il aurait du être limogé ou renvoyé a de plus simples fonctions. Je lui accorde quand même qu'il a fait avec ce qu'il avait, a savoir des renseignements très mauvais de ses espions.
Top !! Mais une petite remarque quand même, la carte (12:40) de la Bavière n'est pas correcte, en effet la Saxonie est montré comme faisant partie de la Bavière, ce qui n'était et n'est pas le cas.