LiterMort | Сколько лет героям "Евгения Онегина"?  

Такова композиция: пролог 0:11 и объявление фактов 3:37. От возраста героев Вас отделяло около 200 секунд!

Ольга, писал на примере знакомых из своего круга - людей молодых.)

Да, лучше и не скажешь! «Энциклопедия русской жизни».)

Очень интересно! Надо будет тоже посмотреть. Героев в основном представляла по иллюстрациям и по постановкам музыкального театра. И Татьяну с лицом Ариадны Шенгелаи, а Онегина - немного похожего на Лорда Байрона.

Да, там Онегина играет Виктор Добронравов, а ему уже за 40😢

Да они староваты в фильме

​@@user-eu2rn7jp8p ну, да... Там Онегин пенсионер.

Это точно! Дочь ходила в кино, говорит вобще старые😅 я даже не стану ее смотреть. Впринципе экранизация 1999года вполне устраивает.

Да, Татьяне пришлось стремительно войти во взрослую (в её случае -- светскую) жизнь... хотя она ждала Онегина, как только могла. С момента дуэли и отъезда Онегина до отбытия Тани в Москву на "ярмонку невест" прошёл год, и весь год Татьяна отказывалась от предложений. Видимо, у Онегина был год, чтобы одуматься, вернуться и увезти её.) Не успел проскочить в этот год -- и плиты судьбы пришли в стремительное движение, проход закрылся, Татьяне уже никогда не быть Онегиной...

8

Не осьмнадцать, а "без малого осьмнадцать лет"

И ещё год прожила в деревне после дуэли и только след зимой уехала в Москву и вышла замуж. Т о на момент дуэли Онегину 23 года , а приехал он ещё раньше, летом...

Нет, 26 ему до того как уехать в путешествия. Глава 8, стих 12.

​@@ishiyamagoro Так это и есть конец романа. И если читать роман последовательно, а не цитатами, то из повествования понятно, что именно при встрече на балу Онегину 26 лет. Но если вы считаете, иначе, то большой беды нет, в любом случае герои очень молодые люди...

Добрый вечер! Пушкин описывает образ жизни Онегина в течение нескольких лет до отъезда к дяде: Евгений начал выезжать в свет в 18 лет. Если считать Онегина ровесником Грибоедова (1795), то год первых выездов в свет - 1813, то есть за 7 лет до смерти дяди в 1820. Возраст упомянут в строфе XXIII первой главы, а упоминание дяди - это I строфа, то есть за 22 строфы до упоминания возраста: "Для роскоши, для неги модной, - Все украшало кабинет Философа в осьмнадцать лет." Такова жизнь 18-20-летнего Онегина, когда он жил "в цвете лучших лет,/ Среди блистательных побед,/ Среди вседневных наслаждений" (строфа XXXVI первой главы). Однако на смену этому юношескому разгулу приходит следующий этап: разочарование. "Нет: рано чувства в нем остыли; Ему наскучил света шум; Красавицы не долго были Предмет его привычных дум; Измены утомить успели; Друзья и дружба надоели". Какова разница между 18-летним Онегиным в 1813 году и 25-летним в 1820? В 1813-ом Онегин обожает балы, театры и интриги. В 1820-м он "к жизни вовсе охладел": "Ничто не трогало его, Не замечал он ничего." (строфа XXXVIII) Далее Пушкин отмечает, что дружит с Онегиным и вместе с ним вспоминает свою прошедшую молодость, когда оба ещё не были разочарованы: "Так уносились мы мечтой К началу жизни молодой." (строфа XLVII) Естественно, будучи 18-летними и ещё полными задора, герои не смогли бы вспоминать "начало жизни молодой". Изменившийся со времён молодости характер Онегин Пушкин отдельно упоминает в строфе ХLV: "Я был озлоблен, он угрюм". Онегинский "угрюмый" характер, который герой приобрёл после нескольких лет светских кутежей, контрастирует с его готовностью кутить поначалу: "Проснется за полдень, и снова До утра жизнь его готова, Однообразна и пестра." (строфа XXXVI) Наконец, Онегин считается "инвалидом" перед 18-летним Ленским. Будь они одногодками, Онегин не смог бы считать себя старшим товарищем юноше: "В любви считаясь инвалидом, Онегин слушал с важным видом"; "Евгений без труда узнал Его любви младую повесть, Обильный чувствами рассказ, Давно не новыми для нас." (строфа XIX, глава 2) Следовательно, в 1821 году (год отъезда Онегина из деревни после смерти Ленского) ему уже 26 лет: "До двадцати шести годов, Томясь в бездействии досуга Без службы, без жены, без дел, Ничем заняться не умел." (строфа XII, глава 8) Пушкин однозначно пишет в следующей строфе, что 26 лет - это именно возраст Онегина на момент смерти Ленского и отъезда из поместья, которые произошли на следующий после приезда Евгения в деревню год: "Им овладело беспокойство, Охота к перемене мест (Весьма мучительное свойство, Немногих добровольный крест). Оставил он свое селенье, Лесов и нив уединенье, Где окровавленная тень Ему являлась каждый день" (строфа XIII, глава 8)

​@@litermortв конце романа Онегину 26:"...дожив без цели , без трудов до двадцати шести годов." Выехал он из деревни чуть больше двух лет до этого .сам говорит, что не был в свете около двух лет. Значит, в деревне ему 23-24 Пушкин все сказал сам.

@@user-xb7ls8cd3x 26 годов - это возраст, в котором Онегин убил на поединке друга. Сразу за упоминанием, что он «дожил без цели, без трудов до 26 годов», Пушкин пишет, что Онегиным овладела охота к перемене мест. Он оставил деревню, где окровавленная тень ему являлась каждый день. Следовательно, Евгений уезжает странствовать 26-летним, а прибывает «с корабля на бал» чуть более 2-х лет спустя примерно 29-летним.

@@litermort Не надо шалить, любезная. "...дожив без цели , без трудов до двадцати шести годов" вовсе не означает, что именно в этом возрасте Онегин убил на поединке друга. После убийства он пару лет пошлялся по миру и в этом возрасте вернулся в Питер.

Осмьнадцать было Ленскому

Благодарю Вас! Да, тоже перечитывала в этом году.😁

Благодарю за отклик и полезные рекомендации! Действительно, сама замечаю, как моя внутренняя эмоциональность то и дело выливается в энергичную жестикуляцию. Прошу принять и простить, уважаемые слушатели! И да - при рассуждениях ощущаю внутреннюю потребность обозначать границы цитат. Возможно, это профдеформация? Когда диктую на уроках ребятам, то границы цитат объявляю словом "кавычки". Тема действительно уносит нас в прошлое. И я очень люблю историю и постоянно нахожусь в поиске связей между прошлым и настоящим. Жду вас в новых интересных темах!

@@litermort я тоже очень люблю историю и с интересом буду слушать ваши следующие лекции. Успехов вам и здоровья!

@@user-po9fs6mw9u Взаимно, Эмилия!

Наконец истина восторжествовала.

Да, эти вульгарные жесты "двойные кавычки" - не уместны в подобных филологических дебатах. Это удешевляют ваши рассуждения и делают их сомнительными. А возраст героев романа нам, советским школьникам, был известен - дефект образования😂😂😂😂

«И жить торопятся, и чувствовать спешат!»

А чем отличается "многословие" от "словоблудия" ?

Стилистической окраской: слово "многословие" стилистически нейтрально и обозначает излишнюю пространность, подробность словесной передачи чего-либо; а слово "словоблудие" является книжным, то есть малоупотребимым в повседневном общении, и носит эмоциональную окраску презрения. В отличие от "многословия", указывающего лишь на чрезмерное количество слов, "словоблудие" указывает на негативное отношение к сказанному, на его пустоту, на бессмысленную болтливость и тщеславность говорящего.

Благодарю за поддержку, одно удовольствие -- говорить и быть услышанным!

Вот,только по устоявшейся у нас традиции ,слишком много лишних слов не по делу,эмоциональномьи и своего собственного мнения.

@@user-bg6qm2cv4q То ли дело ваш комментарий с тремя ошибками на одну строчку 🤞

Спасибо, Александр! Надеюсь, всё-таки важно.)

Согласен на все 100, очаровательная привлекательная, именно задорная женщина. Но все же важно то, что эта прекрасная женщина хочет передать нам то о чем она профессионально знает. Спасибо.

Да, Онегину была нужна именно интрига! К сожалению, даром провидца он не обладал и не предугадал, каким заманчивым этот прямолинейный подросток в итоге вырос… Ах, если б знать заранее, где упадёшь: соломки подстелить бы… Рада встрече! Иногда даже «не очень хорошие книги» чем-то обогащают душу. Главное - душою не стареть❤️‍🔥

​@@litermort "Главное, ребята - сердцем не стареть!.. " 😏

Всегда рады!❤

СКРУпулезное

@@user-gj3hr5mx6u ... да, с этим словом целая статья вышла, про неправильное произношение и, как следствие, неверное написание. Не приучен, понимаешь ли, наш язык к латыни😅

Да, именно это написано у Пушкина. Прекрасные цитаты, благодарю Вас.

Благодарю за обратную связь! Да, к сожалению, тема исследования внутренней хронологии «Евгения Онегина» не у всех встречает интерес.

В целом согласна: характеры и взаимоотношения персонажей важнее их дат рождения. Но, как ни удивительно, многие люди строят гипотезы о возрастах героев и активно спорят с исследователями Пушкина.

Убийство друга -- это события 6 главы, они соответствуют февралю-марту 1821 г., году 26-летия Евгения. События же 8 главы -- это 1824 г., в котором злосчастному чудаку исполняется 29 лет.

@@litermort Глава 8, строфа 12. Кто-то из нас ошибся, наверное Пушкин)

@@user-qc3jw8uf6j ни в коем случае, никаких ошибок!) В 8 главе перечисляются события жизни Евгения в хронологическом порядке: В 12 строфе - убийство друга и достижение 26 лет; в 13 строфе - оставление деревни и отъезд, начало «странствий без цели». Это перечисление событий 6 главы, то есть предыстория событий главы 8. Путешествия без цели занимают более 2-х лет (события пропущенной главы). И вот 1824-ый год - приезд в Петербург «с корабля на бал».

Да, бедная няня была насильно выдана замуж в 13 лет.

@@litermort глава 4 ( начало ) тоже упоминает автор : " у девочки в 13 лет.

@@zuevanatalia9350 Однако не упомянута напрямую Татьяна. Мечтательницей она была и в прошлые годы, и 3 года назад. Обратите внимание: Ольга - младшая сестра, а ей 16 лет, и она невеста Ленского. Абсолютно абсурдно предположение, что Ольга играет роль невесты в 11-12 лет. В 1820-21 гг (время действия 2-6 глав) возраст невест не мог быть младше 16-17 лет. Так что вопрос о возрасте Татьяны решён давно и бесповоротно: она одногодка с Ленским, в начале романа ей 17, а на роковых именинах исполняется 18.

@@litermort СПАСИБО :)

@@litermort Татьяна была выдана замуж за генерала. Она не любила его, а замуж вышла. Такие персонажи как Евгений -- пользовались неопытностью. молодых женщин и играли их эмоциями, их чувствами ; вступали в сексуальные отношения, наставляли рога мужьям здОрово Татьяна отбрила Евгения в последней встрече.Ее монолог замечательный. Ольга тоже, похоже вышла замуж без любви. Так что она в зоне риска .Ее может охмурить , завлечь в любовные сети какой нибудь ловелас .

В точку!

До внуков дожил - значит дед, т.е. "старик". 13+13 =26 То есть даже если не минимизировать, стариком уже в 30 лет можно было считаться...

@@AndrjeiK В "Онегине" старушка-мать 40 лет или была немолода в 25.

Этот обзор более аналитический, нежели текстуальный. Во-первых, априори предполагается, что текст мы знаем на базовом уровне как нечто само собой разумеющееся. Требуются выводы по нему. Во-вторых, это сжатый обзор из 2-х частей: мой взгляд на профессиональные и непрофессиональные интерпретации текста Пушкина и собственно информация о возрастах героев. Благодаря краткости видео составляет всего 7 минут. Безусловно, цитаты только украсят обзор романа, но тогда растянется и хронометраж. Вам спасибо за комментарий!

Благодарю за комментарий, конкретика после третьей минуты. На моём авторском канале LiterMort посчитала допустимым в течение первых трёх минут высказать своё отношение к профессиональным и непрофессиональным интерпретациям пушкинского текста. Приношу извинения тем зрителям и слушателям, которых эти 3 минуты обременили.

От 35 и старше. Чёткого указания в тексте нет, но в Отечественной войне с Наполеоном отличались и получали высокий чин и совсем молодые герои: если в 1812-ом нашему генералу 22, то к 1822-ому, когда на «ярмарку невест» привозят 19-летнюю Татьяну, ему уже 32. Яркая деталь портрета - «пузатый» - свидетельствует о хорошем аппетите генерала. Упоминание, что он «в сражениях изувечен», представляет собой перифраз боевого героя. Юрий Лотман пишет о генерале, что тот мог быть нестарым человеком. Например, Онегину в 8-ой главе (1825-ый год) около 30 лет, князь - его родня и приятель, с которым Онегин на «ты». Следовательно, он может быть лет на 5 старше. И Ю.М. Лотман приводит пример Михаила Орлова, ставшего генералом в 26 лет. Это пример ранней и блестящей карьеры, какая могла быть и у пушкинского генерала.

​@@litermort Очень интересный рассказ. Евгению Онегину на момент поединка с Ленский было не 25, а 26, если верить автору. ,,Убив на поединке друга, Дожив без цели, без трудов До двадцати шести годов"

@@tatyanavenediktova1812 Да, Вы совершенно правы: Евгений приезжает в деревню в 1820-м году в 25 лет, а а в неудачный для Ленского год достигает 26-летия.

"Так ты женат! не знал я ране! Давно ли?» - Около двух лет. - «На ком?» - На Лариной. - «Татьяне!» - Ты ей знаком? - «Я им сосед». - О, так пойдем же. - Князь подходит К своей жене и ей подводит Родню и ДРУГА своего. Княгиня смотрит на него..." Здесь говориться что Онегин и муж Татьяны были друзьями, т е были примерно одного возраста. Также ещё цитата об их дружбе: "Приходит муж. Он прерывает Сей неприятный tete-a-tete; С Онегиным он вспоминает Проказы, шутки прежних лет. Они смеются. Входят гости." Это значит что муж Татьяны не был вовсе стариком , возможно был немного старше Онегина.

@@user-sj6vj6ro3t Благодарю за комментарий! Да, Ваши выводы совпадают с наблюдениями Юрия Михайловича Лотмана, который допускает, что генералу могло быть около 35 лет. Они с Онегиным - друзья и родня, отсюда фамильярность в обращении. По мнению Лотмана, генерал мог быть лет на 5 старше Онегина, которому в 1825 году неполных 30 лет. Генерал - герой войны 1812 года. В пример приводится Михаил Орлов, который стал генералом в 26 лет, что Лотман называет карьерой ранней и блестящей.

Благодарю за обратную связь! Значит, нам не по пути!

Элла, Вы читаете мои мысли. К сожалению, после просмотра составила ровно такое же мнение. Да, хорошо, конечно, что не забывают Пушкина, но не просто невнимание режиссера к эпохе, а отсутствие исторического образования, подкованности, знания деталей дворянского быта и культуры 20-х годов 19 века резко бьёт по ноздрям. Увы, андреасянсквя Татьяна и пушкинская - это две разные героини. Причём не только разного возраста и разной наружности, но разные по _духу_ , а именно дух передать не удалось, так как никто не изучал особенности духа и мироощущения того времени. Зачем им? Они считают устарелым всё, что было раньше 90-х годов, так что героев Пушкина они подгоняют к Прокрустову ложу сегодняшней поп-культуры и прикалывают себе на грудь орденок экранизаторов классики. Цель достигнута, а сверхцели-то не было.

Дело Юрия Михайловича живёт!

Значит, нам с Вами не по пути! Благодарю за отклик, до свидания.

Добрый день, приветствую на канале LiterMort. Вы, возможно, имеете в виду автора канала? Благодарю за интересный вопрос. Как филолог и педагог, я несу просвещение, за что в 2023 Международная академия русской словесности наградила меня медалью имени Льва Толстого «За воспитание, просвещение и наставничество». Религиозный подтекст Вашего комментария радует глаз. Присоединяйтесь к нашему сообществу.

Правильно! Начав свой "путь саморазрушения" и кутежа в 18 лет, Онегин убил на это "восемь лет, утратив жизни лучший цвет". Значит, разочарование наступило спустя 8 лет -- на 26-м году жизни, когда и состоялся переезд в деревню.

Мне кажется, кто увлечен и любит литературу, тот всегда с интересом относится ко всем её сторонам, в т.ч. к анализам характеристик, возрасту, быту и т.д. героев прошедших времен да и настоящих.. Но настоящих вы можете увидеть среди окружающих вас людей, а вот прошедшие вызывают интерес. Хотя это мое мнение, вы можете с ним не согласиться.

Глупому, нет, не нужно. Любознательному, да.

Вы имеете в виду следующие стихи: "Кому не скучно лицемерить,/ Различно повторять одно,/ Стараться важно в том уверить,/ В чем все уверены давно,/ Все те же слышать возраженья,/ Уничтожать предрассужденья,/ Которых не было и нет/ У девочки в тринадцать лет!". Как видно из цитаты, отсутствует чёрное по белому указание, что это описание Татьяны. Дело в том, что эти стихи из XII строфы 4-ой главы описывают "первую юность" Онегина, когда он упивался развратом, который вскоре ему наскучил. Рассуждения Пушкина носят обобщённый характер и выражают идею бренности, бессмысленности разврата. Более того, обратите внимание, что Ольга -- младшая сестра, а она уже сосватанная невеста и вступает в брак сразу после смерти Ленского. Вступление в брак в 1-ой трети 19 веки для барышень невозможно раньше 16-17 лет: как и сегодня, существовал "возраст согласия". Например, с Натальей Гончаровой Пушкин вступил в брак в 1831 году, когда Наталье уже исполнилось 18 лет. Следовательно, нет нужды бросать вызов исследованиям учёных последних двухсот лет: младшей сестре, Ольге, действительно было в год гибели Ленского 17 лет, а Татьяне, старшей, -- 18 лет. Благодарю за интерес к пушкинскому тексту!

Благодарю за комментарий, конкретика после третьей минуты. На моём авторском канале LiterMort посчитала допустимым в течение первых трёх минут высказать своё отношение к профессиональным и непрофессиональным интерпретациям пушкинского текста. Приношу извинения тем зрителям и слушателям, которых эти 3 минуты обременили.

Странный роман - не просто странный, а в стихах!

Благодарю Вас! Да, прекрасная цитата.

Действительно, Пушкин и по сей день вызывает массу эмоций, и никак иначе!

Надеюсь, вкусная.

Необходимо различать язык повествовательной литературы и язык ежедневного общения: они не всегда совпадают. Например, язык пользователей в Интернете и то, как они общаются в офисе, тоже различается. Пушкин был не очень деликатен, это правда. Он мог неожиданно пошутить или сострить и вызвать этим конфуз в свете. Тем не менее нет исторических свидетельств, что предмет этих острот составлял возраст присутствующих дам. По крайней мере, среди исторических анекдотов мне такие не попадались. А слово «старуха» использовалось в те годы более активно, чем сегодня, особенно в литературе. Но не будет забывать, что на то эта литература и художествннная, чтобы отличаться от «суровой действительности».

Ваш вопрос обесценивает пушкинистику как субдисциплину литературоведения. Что касается Вашего второго вопроса, -- именно потому, что исследователи умеют читать, они читают и исследуют Пушкина, очевидно же. Изучение "Евгения Онегина" -- это не только внимательное чтение текста, которое Вы тут любезно продемонстрировали. Это и поиск параллелей с историческим контекстом, и поиск прототипов. Вы судите как читатель, а я сужу как исследователь. В любом случае, благодарю за читательский интерес к Пушкину -- и добро пожаловать на канал LiterMort.

@@litermort Я ни в коем случае не намеревался принизить литературоведение в целом и пушкинистику в частности. Если кого-то обидел, покорнейше прошу меня простить. Просто вопрос о возрасте Онегина, на мой взгляд, сродни вопросу "Как звали отца Веры Павловны?"

@@ishiyamagoro Вы удивитесь, как много несуразных ответов читатели дают на этот вопрос... Впрочем, наверное, и по темам физики или геометрии есть подобные видео, и там объясняют азы про косинусы... но всё равно находятся те, кто утверждает: нет! косинус -- это на самом деле трапеция, нам лгали всё это время!.. Так и живём.) Спасибо за пояснение, рада Вам.

Боюсь, Вы путаете Татьяну с набоковской Лолитой.

Няне было 13 лет, а не Татьяне.

Не пересказывайте новомодные глупости. Татьяне 17, Ольге 16 на начало романа.

Для согласования наречия «много» с последующим существительным потребуется не именительный, а родительный падеж, вот так: много стрекоз. LiterMort не может не согласиться с этим справедливым суждением: действительно, много стрекоз не по делу - это непорядок! Пусть же впредь стрекоз будет только необходимое количество. И - строго по делу.

Возможно, слишком эмоционально воспринимаю текст Пушкина? Благодарю за комментарий! Прошу прощения, что утомила Вас. Добро пожаловать на канал LiterMort.

... а то как бы чего не вышло. Ленточка! Эта забава совершенно неприлична для воспитателя юношества. Да разве тут надо еще объяснять, разве это не понятно? Если учитель напялит ленточку, то что же остается ученикам? Им остается только ходить на головах! И раз это не разрешено циркулярно, то и нельзя.

Бархотка. Забава юных барышень и молодящихся дам бальзаковского возраста... 🧐

@@AndrjeiK И брюки туда же. Забава суфражисток и малопривлекательных старых барышень, которые, впрочем, не сумеют порадовать сударям взоры, даже нарядившись в юбки...)

С вами всё в порядке?

Господи! Чем же Вам "ленточка"не угодила?

Это уже смесь из Пушкина и «Лолиты» Набокова, милостивый государь мой.

@@litermort Читайте Пушкина и о Пушкине. Девушек вывозить в свет начинали с 15-16 лет. Пушкин знакомится с Натали, когда той было 16 лет на балу Йогеля. Если проецировать действие романа, то Татьяне 14-15 лет, Ольге 13-14 лет. Вполне возраст приятельниц Пушкина по Тригорскому.

@@user-lc8wg2pn1e Ваше мнение и мнение Юрия Михайловича Лотмана в этом вопросе различны.

@@user-lc8wg2pn1e, не путаем «детские балы» и «вывоз в свет». Татьяне 17. Ольге 16, она невеста 18ти (почти, в начале) летнего Ленского. 12ти летние дворянки не были невестами.

О да, он такой. Благодарю за отклик!

Ого, как пикантно! Однако это, увы, уже не «Онегин» Пушкина, а «Лолита» Набокова.

а девушки в деревне чем занимались в свои 11, 12, 13 лет - ? особенно в те дни, когда сам барин Александр приезжал в Тригорское и в баню шёл с ними...

@@logos2395 Девушки в деревне в основном занимались сельским трудом: в поле, в огороде, на выпасе. Однако сексуальное влечение к полудетям 11-13 лет испытывают не здоровые мужчины, а педофилы. О педофилии Пушкина исторические сведения отсутствуют. Тем не менее, по сведениям Ю.М. Лотмана, согласно нормам того времени, половые связи деревенских девушек не возбранялись, а вот после свадьбы адьюльтер считался позорным. Это коренным образом отличалось от светского этикета: в свете добрачные отношения барышень не допускались, а вот у замужних дам адьюльтер был практически узаконен. Но речь идёт о 19 веке. О половых или брачных отношениях с ребёнком 11-13 лет среди дворян не могло идти и речи. В крайнем случае - только брачный сговор с перспективой брака после 16-18 лет.

благодаря вот именно таким безграмотным - процветают всякие сарикидрысяны - делая мерзость на весь экран, - о том, что некая таня жила девственницей аж три десятка лет, угу, и сестра её - туда же, все просто сидели и романы ричардсона читали круглосуточно, ничего не делая больше, минуя вообще любое здравомыслие про ... хотя бы элементарную физиологию тела любой девушки, уж тем более - в деревенской глуши 18 - 19 веков - на свежем идеально чистом воздухе.