Logos bordados: ¿al final Marco Creativo tenía razón? 

Se que no es el punto original, pero te disputo a muerte que los diseñadores gráficos no queremos debatir en la facultad sobre nuestra profesión, sus prejuicios, como mejorarla etc.... No sólo porque vos, con este canal demostrás que contradecís ese prejuicio, o la gente que participa debatiendo en los comentarios de foroalfa, o algunos pocos debates que he podido tener con compañeros y docentes en la UBA . En todo caso el problema es que la desigualdad de poder en un ámbito académico dificulta seriamente eso: no es fácil a un alumno contradecir a su docente por muy justificados que sean sus argumentos como también lo debe ser para un ayudante cuestionar al jefe de la cátedra. De por si la sociedad castiga fuertemente la ignorancia o el equivocarse (incluso en un ámbito como el educativo, que es el lugar donde más permitido debería ser estar errado) por lo que sin ambientes DISEÑADOS para evitar esas limitaciones y prejuicios, es natural que esas cosas se den ocasionalmente en vez de ser la norma.

Es cierto, pero a mí en la facultad ni siquiera me comentan nada. No pretendo que me discutan porque, como decís, probablemente pocos se animen. Me refiero a un mínimo comentario sobre algún tema polémico o no polémico. Nada. Ni una palabra. Como si no publicara nada, como si no existiera. Mi conclusión es que a la mayoría no le interesan los temas que trato, y los que sí les interesa se sienten en un nivel demasiado superior como para rebajarse a debatir con plebeyos.

@@foroalfa Es que la diferencia de jerarquía no es sólo una cuestión de poder (pensamiento reales o no sobre "si fastidio al profesor me desaprueba"), es también una de ego/estima ("no quiero señalar esto que me parece porque puede hacerme quedar en ridículo ante el docente y también los demás alumnos"), conocimiento ("todavía no entiendo del todo que es DG y voy a cuestionar a alguien que es un profesional?"), tiempos (como sabes muchas veces las clases se extienden fuera del horario y gente queda incluso sin corrección) e incluso desesperanza sobre que se pueden cambiar las cosas. Para que te des una idea de esto último hice en una de las materias una tesina sobre educación en DG, donde (simplificando mucho) proponía por ejemplo que los diseñadores podríamos tener en el tercer año de la cursada un TP que sea generar infografias para los alumnos de los primeros años sobre como utilizar herramientas, teorías y principios del diseño etc... más básicos que los docentes corregirían y podrían utilizar para educar y facilitarles a los alumnos de los años siguientes. Mi docente me aprobó con 10 pero cuando me entregó el texto me dijo "vos no crees que esto sea posible no?" y a mi en ese momento se me rompió todo por dentro y me fui sin contestarle. Si los docentes no creen que se pueden cambiar las cosas de formas tan pequeñas estando en """"situación de poder"""" (porque ojo, yo se que no la tienen fácil), que puede hacer un alumno? Hoy en día, con todo esto mucho mas reflexionado me arrepiento de no haberle dicho que si, que seguro implicaba complicaciones y cambios, pero que se pueden construir ámbitos mejores si logramos debatir estas cosas. El mayor problema es crear ese lugar de debate con reglas para que del "conflicto de ideas" surjan soluciones, y no quede en meramente cada uno dar su postura sin llegar a una conclusión o peor aún, el debate se resuelva por quien tiene el mayor "poder" (en sentido amplio) en vez de los argumentos. Creo que esas dos cosas: la falta de resultados y que estos no suelan ser producto de todos los participantes son la mayor causa de pérdida de voluntad y entusiasmo.

Profe. En Argentina fábrican el software Designer por la casa Sierra es muy bueno para ZSK(Alemania)Brother, Tajima, Barudan ,las marca coreanas y chinas también, el hilo estándar Marathon surcoreano y el mejor Madeira de origen alemán, hay 30 mil trucis y combinaciones entre estampsdo, bordado, electrofusión, es fantastico como la camiseta de Racing, la moda es ahora dtf que pars mi es la miwr.. pues tapa los cabezales de las impresoras adsptsdas

Por cierto hace años compré un software original WillflexEasy art para hacer separación de colores de custricromía o policromìa, Simulatrd Procesos en ingles para remeras oscuras

De acuerdo contigo actualmente trabajo en un taller igual, donde cada diseñador manipula u opera una maquina y soy yo quien aprendi a operar la bordadora y a trabajar los diseños para bordar, y tiene razon Luciano no es condicionante a la hora de diseñar una un logo para que sea posible o no bordarlo tal cual se diseña, pero por la complejidad de determinar el tamaño de dicho bordado y de las telas en las cuales se requiere bordar pero lo que dices tu tambien es verdad se sufe mucho por todo lo anterior

tal cual !!

Uno de los productos principales de estos eventos son el promocional, la cantidad que se mueve en gorras, sudaderas, casacas entre otros productos. Son tan populares, como los derechos de televisión. Aun más…. Por qué estos productos son coleccionables, e Ai una las interpretaciones por las que se diseña desde el acabado final.

¡Nooooo! 😀. No es contra Marco, sino contra la corriente.

Historicamente Marco Polo fue un explorador y comerciante, mientras que en otra epoca Luciano Samósata fue un escritor, retórico y humorista.

Para mi es fascinante ver debatiendo a Papá y a Papá. Los amo a los dos y el debate me hace cambiar los enfoques y es súper sano y creativo. Me ayuda a que mi mente se refresque a encontrar y considerar posibles diferentes soluciones a un problema. Saludos a todos

@@foroalfa se entiende, pero es divertido. Sos como diógenes tirandole la gallina desplumada a Platón

@@foroalfa si, la información de marco es corriente, tienes razón. 😂

¡Mucha suerte!

Cierto

Publiqué un recorte del primer video hace un mes en formato short en todas las redes, y parece que no estaba cerrado el tema. Además faltaba desarrollar los argumentos, porque en un minuto es imposible explicar todo

Dejalo en paz! hay que traer pan a la mesa ?)

a eso me refiero que un diseño...piensas en bordado lo vas a mejorar por que trataras de hacerlo lo menos complejo y mejor ..asi que para mi es imprtante.,..que se peinse como un parametro,,,aunque algunos no los tomen en cuenta pero por que no les ha tocado hacerlo para bordar...

@@luisgerardopp Exactamente, así pienso yo amigo.

Es lo que me contó el diseñador que finalmente hizo el logo de este aeropuerto. Me habrá mentido

@@foroalfa Pues, investiga antes de hablar.

No veo cuál sería la necesidad de investigar más. En este caso lo que se filtró fue justamente el formulario de registro de marca con el logo en cuestión. Que haya más opciones de registro en México no cambia en nada la información. Usaron la opción que usaron, que es la que comenté.

@@WilliamMontesdeoca-vj5po Para el objetivo del titulo del video da igual Willi.

Por favor escríbeme un dm por Instagram a @foroalfa

@@foroalfa recién lo veo, claro!

¡Muchas gracias!

Tal cual, lo veo a Marco como la parte popular, el que no lleva la profesión al debate. En lugar de plantear discusiones en el tema, siempre recae en la "palabra santa". Como que no hay análisis en varios temas y los seguidores no discuten de forma académica, el canal es bueno pero muy superficial. Por eso me gusta aprender con Luciano, que te discute y remarca detalles y no solo te dice "esto es lindo o feo", o "es tendencia o no".

Serigrafía es lo que más se usa, el bordado es más costoso y durarero (De que sirve que dure tanto, si solo se va a usar un par de veces en la vida).

Gracias. Saludos

Obviamente, el bordado es una opción entre muchas

Siempre simples también es un dogma. Starbucks, ING, Cambridge… y cientos de miles más lo demuestran.

@@foroalfa Pero Luciano, usando el ejemplo de Starbucks, ellos han venido simplificando el logo en cada versión. Porque mejora la legibilidad y simplifica la reproducción en casi todos los medios.

Estoy hablando del símbolo actual. ¿Te parece simple?

@@foroalfa Claro, no es simple. Pero piensa que partieron de algo tremendamente más complejo, solo han venido simplificándolo a través de los años. Al igual que muchas de las marcas más reconocidas. Se que no estás de acuerdo con que todas las marcas tengan logos simples. Habrán quienes piensen así y otros que prefiramos símbolos más simples. ¡Hay espacio para todos!

@andresavila9199 No te preocupes, no serás ni el primero ni el último. La mayoría de los diseñadores diseñan sin estrategia.

Exacto, algunas tecnologías de reproducción obligan a hacer ajustes, que en general nadie nota ni implican problema alguno.

¡Gracias!

Sí lo vi. Lo aplican en la etiqueta del cuello. Es idéntico al símbolo de la marca gráfica, en 1,5 cm de ancho, lo cual demuestra que no hay límites para el bordado. Y al mismo tiempo explica por qué no usan esa técnica para el bordado que va en el frente de la prenda: porque no tiene ninguna gracia. El bordado que usan es una belleza, aunque sea diferente.

Yo estoy siempre dispuesto. Mi invitación está abierta a todo profesional que tenga ideas interesantes para debatir

También sigo a Marco y claramente esa era su intención, pero cuando menciona que los logotipos deben poder bordarse sin problemas está condicionando a que el diseño tenga características "básicas". El problema está en cuando asignamos estas características a todo tipo de logo, es algo que damos por sentado y no se cuestiona si realmente la marca necesita dichas características, como lo explica en el video, habrán marcas a las que le vendrán de maravilla y a otras no. Discrepo con respecto al posicionamiento, no hay relación en eso, bajo esa premisa imagina lo que hubiera tardado Nike, Lacoste u otras marcas para adaptar sus logotipos, cuando hablas de posicionamiento estás yendo más allá del aspecto gráfico, entran en juego otros factores como el público objetivo, la propuesta de valor, la categoría, etc. Todo este conjunto construye posicionamiento y teniendo esto en cuenta una adaptación en un bordado o en cualquier otro soporte no tiene por qué influirlo o afectarlo. Saludos.

👍

Más o menos así lo explicó Norberto Chaves. foroalfa.org/articulos/con-mi-diseno-no-te-metas

Exactamente. Y eso hasta hace muy poco lo decían todos.

Es más recomenteable una impresión en tela usando serigrafía , dtf, dtg, etc, que el bordado, además nobestan costoso como el bordado.

@@eliascastillo199 La cuestión aquí es que no todas las empresas necesitan uniformes con logo...así que no todos los logos deben crearse pensando en el bordado o en uniformes...!!!

No tiene sentido hacerlo al momento de diseñar el logo. Se resolverá cuando se necesite, si alguna vez se necesita. Siempre se podrá resolver.

En marketing no te enseñarán casi nada de comunicación. Marketing es comercialización. Dicho esto, las oportunidades en marketing siempre serán mucho mejores que en diseño gráfico. Incluso el diseño gráfico tiene un techo muy bajo, que en general te expulsa de la profesión a partir de los 40.

​@@foroalfaGracias por la aclaración sin duda el preguntar e informarme antes de continuar con mis estudios me ha ayudado a aclarar por dónde debería ir. En este caso Marketing es la que está ganando

¡Muchas gracias!

Todo se puede bordar

Sí. x.com/foroalfa/status/1792323585161167116?s=46&t=Yyz0qlPEGSxdQlXwPlrnrg

Partamos de la base que arte y diseño son dos cosas distintas, el arte es reflejar sensorialidad y mensajes del artista que tienen mas que ver con lo sensitivo y la reflexión, diseño es otra cosa diferente, solo usa del arte las mismas herramientas como color, formas, abstracciones etc... pero para dar un mensaje claro y preciso a un público seleccionado para provocar una reacción, acción, reflexión en el caso de mensajes sociales, el diseño es mas enfocado, el arte es desenfocado y de libre interpretación en su sensorialidad, en el diseño un mensaje todos tienen que entender lo mismo o cierto grupo social mediante códigos sociales, sino no es diseño.

No existe la posibilidad de que todo el mundo entienda lo mismo ante un diseño. No podemos decir que si no se logra eso no hay diseño. Por otro lado, diseño y arte no son opuestos. Muchas obras de arte se diseñan y hay productos diseñados que llegan a convertirse en obras de arte.

@@foroalfa Claro yo dije que son opuestos en sus objetivos, pero dije que los dos usan ls mismas herramientas, de Bauhaus lo artistico lo transformaban en objetos o en el diseño Italiano mas de Styling se inspiran en el arte dórico por ejemplo para hacer un automóvil, etc... tienen relación pero tienen objetivos distintos, y lo de si todos no entienden lo mismo en un diseño, entonces ahí falta marketing, semiiología, estamos trabajando mal la parte simbólica del mensaje, en una propaganda de tv de una marca si todos no entendemos el mensaje al unisono, creo que ya hay un problema grave de comunicación y pérdida de dinero por parte de esa marca.

Por eso decía que el diseño es enfocado a un grupo social con determinados códigos de percepción y representación, un público determinado o también puede ser universal como una propaganda de la marca Coca cola que puede lanzar un spot navideño como los osos polares y se va a entender en todo el mundo el mismo mensaje.

Sí eso está bien para la comunicación, para los mensajes. Pero la marca gráfica no es un mensaje, es una firma.

No entiendo. ¿Y por qué el falsificador haría el logo distinto del que viene en el producto original?

Sin duda. Los diseñadores no entendemos nada de eso, porque además es poco frecuente que nos vinculemos con tu mundo. El bordado industrial es un problema que resuelve siempre producción, no diseño.

No siempre los uniformes necesitan identificación, y el bordado no es la única forma posible de identificar uniformes.

Ya lo hice muchas veces. Y sigo abierto a debatir con todos los que se animen.

@@foroalfa podria hacerte una entrevista para mi canal?

¿El de Lacoste no es un buen logo?

@@foroalfa cambiar una marca registrada con ese calibre implica muchos millones por lo tanto deben usar el recurso de hacer otras versiones para que su funcionalidad siga siendo efectiva. Los recursos visuales deben pensarse justo para evitar este tipo de cosas y continuar una coherencia sin necesidad de hacer variaciones constantes según el material que se quiera trabajar. Se evitan errores, menos dolores de cabeza para los impresores y menos complicaciones en el desarrollo del manual de marca.

No se hace diferente el bordado porque no se pueda hacer igual al logo original. La gracia del bordado es que se note que es un bordado y no un impreso. En la etiqueta del cuello de mi suéter Lacoste hoy descubrí un bordado de 1,5 cm de ancho. Pero no es una versión especial del logo. Es exactamente el mismo que se ve en el sitio web y en el frente de los locales. Con puntitos blancos y todo. Se ve que hay máquinas de bordado que trabajan con hilos muy delgados y pespuntes milimétricos. Pero apenas se nota que es un bordado. No tiene gracia, y seguramente por eso no lo usan para el bordado que va el el exterior de la prenda. La gracia del bordado es que parezca hecho a mano, y eso es lo que obliga a crear una versión diferente al logo impreso, sea como sea.

El bordado es una forma de expresión. Tenemos que dejar de hablar genéricamente de bordados porque hay muchas técnicas de bordado a máquina que dan resultados muy diferentes, todos útiles para materiales y estilos específicos. Si se necesita bordado se usa el que corresponda. El problema de que se reconozca el mismo logo es del bordador. Si no se reconoce tendrá que intentarlo nuevamente o el que contrata tendrá que buscar otro proveedor. Se puede hacer todo.

Cierto, pero aquí nadie está vendiendo nada, solamente debatiendo ideas que circulan

En otro comentario te respondí mi desacuerdo con la idea de buscar que el bordado quede lo más parecido posible al original. Respecto que el diseñador pueda aprender rápidamente lo que hay que saber para bordar, me parece buenísimo. Seguro que para saber encargar ese trabajo se necesitará aún menos tiempo. Es algo que le viene bien saber a quien encargue bordados, sea o no sea diseñador. Pero para diseñar logos cada vez estoy más convencido de que el bordado no debe ser un condicionante. La razón está en mi otra respuesta. ¿Realmente tenés mucho conocimiento del tema? De ser así podríamos grabar una conversación para un video.