El problema en el debate con Andrès y con muchos catòlicos, es que quieren que Marìa permanezca vìrgen, porque eso afecta su dogma de Marìa siempre vìrgen. Pero el que Marìa dejarà de ser vìrgen no afecta la reputaciòn de Marìa y tampoco afecta el Evangelio, ni ninguna otra doctrina que se trata en la Escritura.
@@RositaGuillwnCuando Jesús estaba siendo sacrificado y luego de su muerte María necesitaba un consuelo espiritual, ese consuelo no lo encontraría en sus hijos porque la biblia enseña que los hermanos de Jesús no creían en él. Jesús sabiendo esto encomendó a Juan el cuidado de Maria. Ahora que te contesté, podrías explicarme tu, porqué la organización católica Romana enseña que el himen de María es importante para la salvación? Esto porque enseñan que hay que creer que al nacer Jesús no rompió el himen de Maria, y según la organización católica Romana sí no crees esto no tienes salvación. Porque crees tú que el himen de María es vital para la salvación?
@@DolceMar56 Dolce, la biblia enseña que el marido y la mujer no deben negarse el uno al otro para tener sexo, y José no tenía don de continencia pues antes de saber que María estaba embarazada él había buscado esposa para casarse y eso lleva implícito que quería tener sexo con ella. La biblia habla que Jesús tuvo hermanos, menciona en un pasaje a María, José y los hermanos de Jesús es decir a toda su familia. En el salmo 69 que es un salmo mesiánico en el versículo 8 se menciona a los hijos de la madre del mesías, además la biblia dice que José no tuvo sexo con Maria HASTA QUE Jesús hubo nacido y esa palabra hasta que Indica un cambio de condición, es decir, después si tuvo relaciones sexuales.
@@DolceMar56y donde dice que María fue siempre virgen en la biblia comparado con lo de “conoció a su mujer” y “los hermanos de Jesús” que aferrados en creer lo que les dicen en lugar de siempre comparar las cosas con las escrituras. 😢
@@RositaGuillwn Esto se interpreta así porque después de la muerte no se pueden tener hijos, pero en él contexto de una mujer judía que había sufrido do bendecida, cuyo primogénito tenía otros hermanos y que en los salmos se profetiza que los hijos de ella verían como a un extraño a su hermano el mesías, se debe interpretar como que tuvo sexo con su esposo (lo cual no es pecado) después de que nació Jesús
Yo tengo la primaria escolar y el pasaje de Mateo 1:25 lo entiendo muy bien que María y José si consumaron su matrimonio después del nacimiento de Jesús es como cuando mi mamá me decía cuando yo era niño te voy a dar un chocolate hasta que primero te comas la comida no entiendo cómo hay gente tan estudiada y no puedan entender algo tan sencillo de que les sirve tanto estudio
Así es hermano Alfredo como ex católico Romana podemos entender que por gracia hemos sido salvos por la Fe puesta en el autor y consumidor de nuestra salvación CRISTO JESÚS y en ese momento nuestros ojos espirituales son abiertos!! Antes de eso no podíamos ver y nuestro cerebro 🧠 estaba anulado entenebrecido y no discerníamos, ni siquiera conocíamos la SANTA Y BENDITA PALABRA DE NUESTRO DIOS!! DIOS le bendiga a usted y a su familia 🙌🤍✨
@@LM47321 Muy facil. Hay evidencia biblica sobre la resureccion y asuncion de Jesus. Hay evidencia biblica de Elias y Enoc, hubieron testigos presentes de estos eventos , pero no hay de Maria, pero si tienes evidencia alguna las puedes exponer.
@@DEEZVIC Si seguimos por esa lógica, no hay evidencia Biblica de la muerte de José ni de muchos acontecimientos cristianos, incluso no hay evidencia biblica alguna de la vida oculta de Jesús. Tenemos a Cristo siendo adolescente, desaparece su mención en los textos y luego aparece alrededor de 30 años después, de ese acontecimiento no tenemos absolutamente naaaaaaaaada, no hay evidencia biblia de muchísimas cosas que damos como sentada y palabra de Dios. Si tienes referencias bíblicas de Enoc y Elías, que han sido parte de la tradición escrita de Israel, xq no crees de la tradición oral de la Iglesia?
La verdad es que uo vi la exposicion de Charles de los hermanos (ahora primos de Jesus) y es genial! Por cierto Andres dijo: que significa pariente o allegado Mientras él aún hablaba a la gente, he aquí su madre y sus hermanos estaban afuera, y le querían hablar. 47 Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera, y te quieren hablar. 48 Respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre, y quiénes son mis allegados parientes? 49 Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis parientes y allegados. 50 Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ese es mi allegado, y allegado parienta pariente, y madre. No solo eso… 10 Porque convenía a aquel por cuya causa son todas las cosas, y por quien todas las cosas subsisten, que habiendo de llevar muchos HIJOS a la gloria, perfeccionase por aflicciones al autor de la salvación de ellos. 11 Porque el que santifica y los que son santificados, de uno son todos; por lo cual no se avergüenza de llamarlos ALLEGADOS PARIENTES PRIMOS, 12 diciendo: Anunciaré a mis ALLEGADOS, PRIMOS PARIENTES tu nombre, En medio de la congregación te alabaré. Ahi te das cuenta de que es totalmente ridiculo que se use esa terminologia cuando habló Jesus de hermanos
Un punto muy importante en todo este "eterno dilema" es que deberiamos revisar COMO DIOS ACTUA; Dios PROMETIO AL MESIAS nacido de una MUJER VIRGEN y se cumplio Se cumplieron todas las demas profecias en el Señor Jesus (El rechazo de los Judios, el padecimiento, muerte por crucifixion y su resurreccion) Jamas se nos prometio una super-mujer especial, ni profetisa, ni "Reina del Cielo" ni nada de eso
como lo leen los Cato Romanos "Y extendiendo su mano hacia sus discípulos dijo: He aquí mi madre y mis primos hermanos. “Porque todo aquel que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ése es mi primo hermano, y pariente, y madre"
Jesús si tenia hermanos de madre Analicemos brevemente un par de versículos que tratan con los hermanos de Jesús. * Mateo 12: 46-47, "Mientras aún hablaba a la multitud, he aquí, su madre y sus hermanos estaban afuera, tratando de hablarle. Y alguien le dijo: He aquí tu madre y tus hermanos están afuera. buscando hablar contigo ". * Mateo 13:55, "¿No es éste el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Santiago, José, Simón y Judas?" En ambos versículos, si los hermanos de Jesús no son hermanos sino sus primos, ¿quién es su madre y quién es el padre del carpintero? En otras palabras, la madre aquí se refiere a María. El carpintero en Mateo13:55 se refiere a José. Estos son literales Sin embargo, el teólogo católico se detendrá allí y dirá: "Aunque el hijo del carpintero se refiere a José y la madre se refiere a María, hermanos no quiere decir hermanos sino" primos ". Esto no parece ser una afirmación legítima. No se puede simplemente cambiar el contexto significados en el medio de una oración a menos que sea obviamente necesario. El contexto es claro. Este versículo habla de José, María y los hermanos de Jesús. Todo el contexto es de relación familiar: padre, madre y hermanos. *Salmo 69, Un salmo mesiánico Hay muchos argumentos pro y con respecto a los hermanos de Jesús.* Pero el problema no puede resolverse sin examinar el Salmo 69, un Salmo mesiánico. Jesús cita el Salmo 69:4 en Juan 15:25, "pero lo han hecho para que se cumpla la palabra que está escrita en su Ley; me odiaron sin causa". Jesús también cita el Salmo 69:9 en Juan 2:16-17, "y a los que vendían las palomas les dijo: " Quiten estas cosas; deja de hacer de la casa de Mi padre una casa de mercaderías. " Sus discípulos recordaron que estaba escrito," Celo por tu casa me consumirá ". Claramente, el Salmo 69 es un Salmo mesiánico ya que Jesús lo citó en referencia a sí mismo dos veces. La razón por la cual esto es importante es que lo que está escrito entre los versículos que Jesús citó. Para obtener el contexto completo, aquí está el Salmo 69:6-9, “No sean avergonzados por causa mía los que en ti confían, oh Señor Jehová de los ejércitos; No sean confundidos por mí los que te buscan, oh Dios de Israel. Porque por amor de ti he sufrido afrenta; Confusión ha cubierto mi rostro. *Extraño he sido para mis hermanos, Y desconocido para los hijos de mi madre.* Porque me consumió el celo de tu casa; Y los denuestos de los que te vituperaban cayeron sobre mí.” Salmos 69:6-9 RVR1960 Ahora, tenemos que tener un poco de cuidado porque no podemos atribuir todo en el Salmo 69 como mesiánico. Pero, este salmo muestra claramente que *el hablante tenía hermanos. La implicación es fuerte que Jesús tenía hermanos. Como dice Amós 3:7:."Ciertamente, el Señor Dios no hace nada a menos que revele su consejo secreto a sus siervos los profetas". ¿María tuvo otros hijos? La Biblia dice que sí. La tradición católica dice que no. ¿En cuál confiarás? Por supuesto, el católico simplemente declarará que incluso esta frase "hijos de mi madre" se refiere no a sus hermanos sino a primos y otros parientes. Esto es algo necesario para que lo diga el católico; de lo contrario, la virginidad perpetua de María se ve amenazada, y como eso contradice la tradición católica romana, deben interpretar el Salmo de manera coherente con su tradición. *¿Se cumplió la profecía? ¡Desde luego que si!* La pregunta es: "¿Se separó Jesús de sus hermanos?" Sí, lo hizo: Juan 7:5 dice "Porque ni aun sus hermanos creían en él". Además, el Salmo 69:8 dice "mis hermanos" y "los hijos de mi madre". ¿Se debe entender que ambos no se refieren a sus hermanos? Apenas. A los católicos les gusta decir que los "hermanos" deben significar "primos". Pero, si ese es el caso, cuando leemos "un extranño para los hijos de mi madre", podemos ver que el escritor está agregando una distinción adicional y reduciendo el alcance del significado. En otras palabras, Jesús fue alienado con sus hermanos, sus medio hermanos engendrados por María. Es triste ver a la iglesia católica ir a tal extremo para mantener la virginidad de María, algo que es una violación de la ley bíblica para casarse y llenar la tierra.
Magnífica la participación de tu invitado Edgar... Y tu complementación aportó lo necesario para estar más que seguro sobre la familia biológica de Jesús
Saludos a mi primo Charles Fuentes que me regaló un libro de la historia del canon hace años. Muy bueno el libro y muy buena su exposición de los hijos de María. Esa respuesta magistral que dijo Charles de por qué no le dejó María a los primos también yo la he hecho cuando los catos preguntan que adónde estaban los hermanos de Jesús cuando se perdió en el templo. Uno les pregunta dónde estaban los primos.
En realidad tanto catolicos como evangélicos les huyen a los TJ, porque tanto el tema de la Trinidad y la inmortalidad del alma son los temas fuertes de ellos y son los temas débiles de evangélicos y católicos (Cristiano bíblico)
Es muy difícil hacer entrar en razón a un cristiano romano. Ellos, (especialmente los más fervorosos), están condicionados mental y cognitivamente a lo que les dicta su magisterio. Todo el conocimiento que puedan tener no lo usan para cuestionar, lo usan para torcer la verdad y auto-afirmase en sus creencias.
Queridos, los papistas NUNCA van a dar a torcer su brazo cuando toman un camino. Aunque uno le muestre evidencias de que en algo concreto estén errados no lo van abandonar.
Buen intercambio de argumentos, pero el tema era tan interesante y le dieron mucho tiempo a Andres. Se requiere una segunda parte donde Charles siga enseñando del tema
Mardoqueo adoptò a su prima (Ester), si hubiera sido su hermana no hubiera sido nada del otro mundo, porque como hermanos hubiera sido lògico que vivieran juntos y se cuidaran y apoyaran mutuamente al faltar sus padres. Por ejemplo si Josè hubiera sido vendido por sus primos, la situaciòn no hubiera sido tan traumàtica para Josè. O sì Caìn hubiera matado a un primo, lo cual era imposible, ahì tambièn que se estropea la historia y la doctrina de que Adàn fue el primer ser humano, ahì estarìa muy distorsionada la doctrina de la Creaciòn del hombre.
El caballero testigo de Jehova ha debatido con Wiston y la verdad es un dolor de cabeza solo escucharlo. Es lamentable que ese hombre diga que es experto en griego cuando en realidad es un testarudo, y al principio parece buena persona pero al final es muy grocero...
Griego apologetico dice que es el azote de la cristiandad pero no quiere debatir con el Profesor Ramiro del canal Jaque Mate a la WT, ojalá y le acepte la invitación al profesor.
William Albrecht jaja yo he visto muchos debates y videos suyos y solo lo he visto perder debates, usar argumentos fantasiosos sacados de la chistera, perder los estribos, quedar en ridiculo. Edgar, tus debates son los primeros que escucho en español! Gracias por tu contenido y elocuencia! Ojalá un día podamos colaborar hasta con la música (esas cumbias picosas jaja)
Al católico le pidieron que busque una cita donde se use adelfos en el contexto de primo y nunca lo hizo. Solo buscó un diccionario, pero no lo aplicó en la Biblia.
Hermano Edgar Santiago Alarcón subio una reacción utilizando un video suyo difamándolo. Debiera de bajarselo por infracción a los derechos de autor. No estamos para llenar los bolsillos de ese personaje. Por lo demás excelente contenido hermano!!
En cuanto a los primos, recuerdo una predica, del profeta Isaias donde al parecer tenian un parentesco con el Rey Uzias, pero son casos muy especiales, puede que haya en nuestra familia un primo muy especial que sea como un hermano, pero es algo circunstancial
Proverbios 18:24 El hombre que tiene amigos ha de mostrarse amigo; Y amigo hay más unido que un *PRIMO* 😅 Proverbios 17:17 En todo tiempo ama el amigo, Y es como un *PRIMO* en tiempo de angustia.
Obviamente no dejo a maria a cargo de sus hermanos por ser incredulos( el padre o hijo mayor encargaba a su madre a sus hijos o hermanos siempre que entendiese que no eran irresponsables o indignos de cuidarla en este caso cristianamente hablando eran incredulos y eso fue su diciplina para ellos) por eso la encargo al apostol juan
Además de incrédulos ,recuérdese que la acusación que se puso sobre la cabeza de Jesús era: "JESUS NAZARENO REY DE LOS JUDIOS", Esto era un desafío al imperio romano y todo el linaje de David con derecho al trono judío corría el peligro de muerte.Por eso huyeron los hermanos de Jesús ,si hubiesen Sido primos no corrían ese riesgo, porque no eran herederos directos al trono de David.
Y como es que según Santiago era hermano de Jesús y era el obispo de Jerusalén es porque cuello en Jesús. Y porque no se quedó con su mamá.. y que mal se porto mariacon sus hijos que cuando más los necesitaba la abandonaron Ho se isieron protestantes
Lo que falta decir q Calvino y Lutero eran monjes catolicos, por lo tanto traian de arrastre sus creencias pero conforme su crecimiento en su nueva fe fueron cambiando sus posturas asi sus escritos al principio de su conversion no fueron los mismos a los escritos finales cuando ya abrazaban a claridad la doctrina protestante
Casi muero cuando empesó a leer modo catolico ..he aqui tu madre y tus primos estan afuera y quieren verte ¿quienes son mi madre y mis primos? 😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Edgar Pacheco es un buen apologeta, pero creo que en los temas de la trinidad y el alma inmortal, Los TJ llevan la ventaja, porque tanto catolicos como evangélicos son débiles en esos temas....(crsitano bíblico)
holaaaaa primitossss yo no fui a la escuela pero mi sentido comun y mi razonamiento me dicen que jose y maria se disfrutaron sexualmente y le dieron continuidad a su desendencia
Los relatos más antiguos de Jesús no mencionan en ninguna parte su supuesto «nacimiento virginal»: ni las cartas de Pablo ni el Evangelio de Marcos dan atender que Jesús tuviera un origen distinto al de cualquier ser humano. Nótese cómo el mismo Pablo de Tarso afirma que Jesús es: *«nacido de mujer, sometido a la ley»* (Gál 4,4). La expresión *«nacido de mujer»* se utiliza para subrayar que Jesús compartía un _orígen común y corriente_ al de cualquier ser humano que caminaba en la Tierra. De esto hay prueba en _Mt 11, 11_ y _Lc 7,28_ donde se menciona que entre _los nacidos_ (engrendados como cualquier ser humano) de _mujer_ ninguno es mayor que Juan el Bautista. En conclusión, es claro que fuera de los relatos de la infancia; no existe ninguna referencia a la supuesta «concepción virginal». Con toda probabilidad la leyenda de la «concepción virginal» se desarrollo en círculos «paganohelenísticos»; pues es precisamente en esos mitos helenísticos donde proliferan las historias donde una «mujer mortal» es fecundada por un «varón/ente divino» (como sucede con el mito de Perseo, en el que dios Zeus fecunda a su madre Dánae por medio de una «lluvia dorada milagrosa»).
Hijole este hombre geólogo o Loque estudio me puso a pensar como le hizo para pasar los exámenes cuando estudio si no puede interpretar un pasaje tan simple a mí se me hace que uso el acordeón
Saludos querido edgar ! Se metio en demasiados problemas charles queriendo explicar a andres mateo 1:25 con ejemplos variados y demas si el propio andres les dio la clave al mencionar ese versículo de mateo con haberle dado el simple ejemplo de 1 de Reyes 1:4 hubiera bastado para ponerlo a pensar ! Que estes bien espero veas el comentario
Se nota que Andrés nisiquiera tiene claro lo que es el contexto, es extraño que diga que es filólogo, y por lo visto tampoco tiene claro lo que es especulación.
El mismo apóstol Juan da fe, que nuestro señor Jesucristo tenía hermanos carnales, Juan 7:2 Estaba cerca la fiesta de los judíos, la de los tabernáculos, 3. Y le dijeron sus hermanos: sal de aquí,y vete a Judea, para que también tus dicipulos vean las obras que hacés,. 4 porque ninguno que procura darce a conocer hace algo en secreto. Sí estás cosas haces manifiéstate al mundo, 5.(( Porque ni aún sus hermanos creían en el)) Y se creé por medio de la escritura, que los hermanos de Jesús creyeron en él, después de que el resucitó, porque ya más tarde es mencionado por el apóstol Pablo, Y los 500 hermanos de Jesús, eran hermanos espirituales,no carnales, porque nuestro señor Jesucristo, jamás llama hermano a alguien que no creía en el, porque todo aquel que hace la voluntad de mí padre que está en los cielos Ese es mí hermano hermana y madre, aquí nuestro señor Jesucristo da a entender que la misma María debía creer verdaderamente en el, Mateo 12:46--50
El Señor dijo multiplicaos y fructificaos antes del pecado. Las relaciones sexuales dentro del matrimonio no es pecado. Él tema de la virginidad de María si se le demuestra lo contrario se les cae la hiperdulia
@@saulzepeda827,y que piensas de esto Adán Conoció a la mamá de Cain y tuvieron hijos ,hermanos ,igual que Cain c Conoció a su mujer y tuvieron hijos .si vienes con esa premisa ,yo también te contesto .
Mi hermano Edgar usted le preguntó que si un hermano biológico, puede estar en esa palabra griega de parientes, y el dijo que si entonces ese día cuando Maria y los parientes fueron a buscar a Jesús, se puede interpretar así tu madre, tus primos y hermanos biológicos te buscan. Igual cuando dijo el hermano, el texto de que si Jesús era hijo del carpintero jose, y Maria su madre y que sus hermanos y hermanas estaban entre nosotros. Se acabo el debate. Maria tuvo más hijos, conoció a José hasta que tuvo a Jesús, osea es claro el texto conocio y después del... ganamos se acabo, la salvación es para los que el Señor tenga misericordia
Algo que debo resaltar, por honestidad, es que Charles se nota bastante agresivo en sus intervenciones, llegando incluso a interrumpir a los invitados. Caso contrario al de Pacheco, que pese a ser certero, da el tiempo que los exponentes hablen.
Es el colmo! Por economía del lenguaje si viene mi mamá y mis hermanos de sangre y yo voy a usar la palabra parientes solo usó esa. No digo llego mi madre y mis parientes, eso suena a que excluyo a mi madre del grupos de mis parientes
El problema es que los catos elevaron eso como dogma y si no lo defiende se les cae la farsa de su secta. En ningún momento Andrés establecía cual seria la exención que se aplica a Maria y José para Consumar. Siempre se fue por la ramas y respondiendo con mas preguntas.
Viendo de donde viene la palabra ADELFÓS según el diccionario strong... de 1 (como partícula de conexión) y δελφύς delfús (vientre) No quiere decir ¿conexión de vientre? Pregunto bien...