Buena la conferencia, es muy interesante y nos da un panorama de los primeros años del cambio de imperio, del origen de México, de los mexicanos como raza y de nuestra cultura.
Una de mis sobrinas me compartio el enlace a este video; porque mi abuela materna, por parte de su papa; es descendiente directa de "Cristobal de Valderrama Y Mariana Leonora de Moctezuma, (Hija de Moctezuma II)... Lo cual convierte a mi madre en descendiente de esa linea o linaje... (Tengo el Arbol Genealogico de la familia, que lo corrobora).
Igual mi familia descendemos directamente de Marina Leonor o Mariana Leonor de Moctezuma pero nunca reclamaron titulos ni nada y vivieron sencillamente a base de su trabajo y muy orgullosos de ser mexicanos, eran de Jalisco, Aguascalientes
Igualmente mi familia es descendiente directa de Moctezuma por medio de Leonor Guadarrama. Por estadística estoy seguro que más de la mitad de la población actual de México, está emparentada con Moctezuma.
Que conferencia tan interesante... Datos, seguimiento, análisis, documentos... Muy buena investigación que sin duda aun puede esconder muchos secretos y anécdotas de importancia... Felicidades Dra. María Castañeda de la Paz, gracias a INAH TV por compartir...
Excelente conferencia Dra. María. Quería comentarle y a las personas de este canal de INAH TV que soy descendiente de Moctezuma por parte de Leonor Moctezuma (Marina) y tengo a la mano archivos de toda la línea genealógica hasta mi tatarabuelo. Efectivamente Leonor casa con Cristóbal de Valderrama y tienen a Leonor Valderrama Moctezuma quien casa con Diego Arias Sotelo, quien tiene a 4 hijos entre ellos a Petronila Moctezuma quien casa con Martín Gabai "Navarro". De hecho esta línea genealógica se desarrolla posteriormente en Aguascalientes donde siguen manejando las encomiendas. Saludos.
+Arturo Alanis, se supone que Martin Gabai "el Navarro" es mi antepasado también (del lado de su hija Ana Fca de Gabay, madre de Lorenza Ruiz de Esparza, etc), pero no sé de ningún documento que compruebe con certeza que Petronila Moctezuma haya sido hija de Leonor Valderrama Moctezuma. Te importaría compartir esa información, o dónde la encontraste? (o es que se trata de un archivo original que pertenece a tu familia?). Gracias!
Hola Flora Mendoza!! Efectivamente como comentas, hasta la fecha no se ha encontrado un documento de Petronila como hija de Diego Arias y de Leonor Valderrama, pero las fuentes por las que baso esta afirmación son las siguientes: 1. El doctor en historia Mariano González Leal escribió hace tiempo varios volúmenes sobre las familias novohispanas de la Nueva Galicia, los volúmenes, se llaman, RETOÑOS DE ESPAÑA EN LA NUEVA GALICIA y pude ver que el Doctor Mariano transcribe en el índice, información que le fue dada por el gran cronista, historiador y genealogista que en paz descanse Guillermo Tovar y Teresa, esta información investigada por el mismo Guillermo, es nada más y nada menos que la línea genealógica que va desde la hija de Moctezuma, Marina Leonor Moctezuma, hasta Lorenza Ruiz de Esparza, pasando por Martín Gabai y por Petronila. Sabiendo que don Guillermo Tovar y Teresa es un gran investigador, creo fielmente en esta información. 2. Por otro lado encontré, en el archivo de indias de Sevilla, una carta de Juan Cano Moctezuma haciendo mención de Diego Arias y de Leonor, pero lo más importante es que menciona que tienen VARIOS HIJOS E HIJAS, quiero suponer que sus hijos son: FERNANDO SOTELO, CRISTÓBAL SOTELO, ANA SOTELO Y POR SUPUESTO NUESTRA PETRONILA SOTELO o PETRONILA MOCTEZUMA. Estas son las fuentes que tengo, pero yo personalmente creo firmemente en la investigación de Don Guillermo Tovar y Teresa. Lo que es un hecho es que si descendemos de Moctezuma. A la fecha varios historiadores han formulado varias hipótesis, diciendo que Petronila era nieta de Isabel Moctezuma, otros dicen que de Marina Leonor. Yo me quedo con la investigación de Don Guillermo, probablemente es cuestión de tiempo encontrar la respuesta. Flora, muchas gracias por escribirme, al parecer somos parientes lejanos, si me proporcionas tu mail, con gusto te puedo mandar los documentos que tengo sobre Juan Cano. Saludos!!!
***** Hola, contestando a tu pregunta, no. Anteriormente yo no sabía que era descendiente de Moctezuma, pero lo supe al empezar a investigar a un tatarabuelo. Gracias a una investigación muy profunda he encontrado muchísimos documentos de familiares recorriendo toda la línea genealógica hasta Moctezuma. Como explica la doctora Ma. Castañeda hay que ser precavidos con los supuestos títulos de nobleza porque muchos que datan de siglos posteriores pueden ser reproducciones o simplemente invenciones que la corona nunca dio, pero para saber eso, se necesita a un especialista que estudie los documentos, claro, en el caso de tenerlos. Muchos descendientes de Moctezuma o familiares de éstos en el siglo 16 estaban inmersos o interesados en probar su nobleza o legitimidad ante el rey, como es el caso del esposo de Isabel, Juan Cano, pero en el caso de otros hijos o hijas, (simplemente se casaron con otros españoles o regresaban a sus pueblos de origen) y se dedicaron a vivir sus vidas y a mantener sus propiedades y encomiendas. Al finalizar la conquista Cortés da 2 encomiendas a 2 hijas de Moctezuma, 1 la encomienda de Tacuba la da a Isabel Moctezuma y 2 la encomienda de Ecatepec la da a Marina Leonor Moctezuma. (yo desciendo de Marina Leonor). Esta información la pueden encontrar en los documentos cortesianos de José Luis Martínez.
¡¡ BRAVO !! Es una excelente investigación hecha con mucho PROFESIONALISMO. ¡¡ Felicidades Dra. María Castañeda !! Necesitamos más investigadores como usted, comprometidos y profesionales. Excelente y muy interesante su ponencia, que estoy comenzando a escuchar en mis tiempos libres. ¡¡ FELICIDADES !!
Yo soy descendiente de Francisca Moctezuma hija del emperador azteca Moctezuma 2, mi familia es de Chilapa guerrero donde se asentó la familia de Francisca Moctezuma , lo ví en mi árbol genealógico y hablando con el historiador, Doctor en historia y catedrático de tiempo completo por la UNAM, Dr. JESUS JAIMES , me confirmó que si soy descendiente de Francisca Moctezuma , saludos
Hola soy desendiente de doña leonor de valderrama moctezuma yo trabajo la genealogia por medio de la iglesia de Jesucristo de los Santos de los ultimos dias y tengo mi arbol hasta Netzahualcollotl
Hice mi árbol genealógico y soy descendiente directo de Moctezuma por medio de su hija Leonor. Por estadística estoy seguro que más de la mitad de la población actual de México también lo son.
Porque aún antes del actual presidente todos estuvieron en concordancia con los españoles. Paso la independencia, luego la revolución y ahora con la mercadotecnia y el libre mercado pensaron volver a joder pero lopes obrador se los chingo.
@@enriquemunoz7638 jajaja pero también son descendientes de nobles novohispanos y élites porfiristas, se van colando unos pocos pero la mayoría son los mismos
Me encanta oir a doctores en historia, esos son fundamentos e investigaciones.Además con la humildad de hablar como experta en lo que domina y no meterse en problemas al aclarar en lo que nos área de investigación en lo que no domina.
En México no nesecitamos reyezuelos, no importa la herencia, LO que nesecitamos son líderes que afronten los retos del país, ya hemos tenido suficientes parasitos!
¡Vaya telenovela post mexica! Toda una historia de intereses, traiciones y complots. ¡Excelente investigación que deja ver todos los años de estudio! ¡Felicidades y Gracias!
Gracias Dra y INAH por compartir esta tan importante para la sociedad Mexicana. Por favor le ruego que siga compartiendo con nosotros tan interesante información. Mucho suceso en sus futuros proyectos. Saludos cordiales
Entonces eres mi pariente lejano... Moctezuma II tambien es mi abuelo; 16 generaciones pasado. (Por Cristobal de Valderrama y Mariana Leonora de Moctezuma).
El patrimonio del Meyorazgo no se puede repartir entre todos los hijos sólo lo hereda el mayor pero los demás tienen qué ser compensados monetaria ente o con propiedades menores.
No he podido encontrar el libro " Conflictos y Alianzas en tiempos de cambio " de la dra María Teresa de La Paz . Por favoor alguien que me ayude . No lo tienen ya en el IIA .
Isabel se llamaba Tecuichpo, no Marina, al menos es lo que las fuentes dicen. Ya me hizo dudar de sus investigaciones. Tecuichpo sería esposa de Cuauhtémoc pero éste fue apresado y luego colgado cuando los españoles le dieron tormento al no poder recuperar el oro que cayó el día de la noche triste y otros tesoros que tanto querían los conquistadores.
El peligro que tiene la historia en si misma es que se puede sesgar a conveniencia de quien la escribe y de quien patrocina al autor para escribirla y que responde a los intereses del dueño de la editorial...
@@guaita2 200 años que México no depende de España?! México JAMÁS dependió de España, los países en América mantuvieron el poderío de España, en cuanto perdió sus "colonias", perdió su poderío.
Que sabe de los Moctezuma de Tula, Hgo. La casa de ellos estaba justo atrás del Edificio de la Presidencia, uno se llamaba Pedro y el otro Carlos, que posiblemente casa con ? Paredes, de Tula
La verdad ese término está Erróneo Somos mestizos dese antes de la conquista No somos Razas Somos humanos que se mezclaron con otras personas de otras características Una raza seria un Homo erectus O austrolopitecus Amerindios son mezcla de: Mongoloides Australoides Armenidos Llegados a América Ya mezclados Los europeos Fueron Mezcla de más Humanos Somos mestizos de más de 7 o 8 Razas arcaicas Eso sin contar a los Africanos Que también tienen mucha descendencia En América Dando cabida a que somos mestizos desde antes de la conquista y que somos el cruze en su mayoría de 3 Grupos de humanos Con características diferentes El adn no se sabra nunca A menos que Se haga un estudio de cada uno Que viva en latinoamerica Que costaría Millones Y no cubre el hecho del valor de La identidad Puedo ser mestizo y ser de religión indígena Puedo ser indígena y ser católico Puedo ser negro Y ser de religión indígena O puedo ser criollo y Practicar vudú Es el valor de la identidad Que en América desde hace 5 siglos se impone Una
Son muchos, debes estudiar desde las cartas de relación de Cortés, los testimonios de indígenas a frailes, las relaciones de los primeros cronistas Alva Ixtlixochitl, Alvarado Tezozomoc, los códices Xolotl, y los otros, el lienzo de Tlaxcala, Diego Durán, Bartolomé de las Casas, Bernardino de Sahagún, Bernal Díaz del Castillo y luego todo esto ensayado o contado por los grandes de nuestro tiempo: Alfonso Reyes, Xolotl González, Matos Moctezuma, José Luis Martínez, León Portilla, Angel María Garibay, Alfonso Caso, Adela Yrigoyen incluso, López Austin, Eva Alexandra Uchmany, Demetrio Sodi, y la lista sigue. No te recomiendo mucho libros de ensayos actuales donde se le ve a Cortés o a la conquista como apologética. Nada como leer las fuentes originales y los que se atreven a plasmarlo de forma imparcial. Y ya para acabar, todos esos autores ya casi ni son publicados, encuentras sus obras en ferias o bazares, y algunos aún todavía en librerías del FCE u otras como Porrúa. Ay tú sabes si le quieres entrar. A diferencia de Sudamérica, México si puede contar de forma más detallada su historia previo a la conquista. En países como Argentina le tienen aversión a su historia antigua, discriminan y desplazan a sus etnias.
Que interesante nunca se habla de estos temas deberíamos de saber más de estos temas para sacar en los invasores tienen todo las generaciones de españoles
Me parece muy interesante esta conferencia y apenas llevo un par de minutos.Seguramente estoy equivocado,pero veo que se toma muy en serio lo que el conquistador decía a los reyes en las cartas,y me parece obio que cortéz tenía que jistificar todo cuanto hacía para evitar ser mal visto por los reyes🤷♂️.En otras palabras: el conquistador dió su versión de lo ocurrido y pudo hacerlo manipulando hechos,con el fín de evitar problemas en su país y poreso es que dudo de los escritos que él haya hecho,igual a los nativos se les pudo obligar a dar esos testimonios,al igual como se les obligó a muchos a someterse a los nuevos gobernantes europeos🤷♂️
Parece que no quieren que se estudie , con os documentos existentes en Mexioc y sus pueblos, el respeto a las estructuras de los pueblo indigenas , incluidos los Mexicas, por parte de los virreyes y del tratamiento que se hizo a los indignas en los 300 años de La Nueva España
Hernán Cortés nunca estudió la universidad solo llegó a Bachiller pues la universidad citó hace un tiempo que no tiene registro de que estuviese en matrícula
Hernán Cortés demuestra en sus cartas conocimientos de leyes que no corresponden a un mero bachiller, es probable que asistiera a la universidad y abandonara los estudios
Despues de la noche trizte😢 Que no deberíamos referirnos los mexicanos a esa noche como una noche de honor? Lo siento escribo muy mal pero que alguien me explique
Porqué el INAH, hace la historia aburrida? deberían de ver tantito como los alemanes publican su historia, sin importar horrores o bendiciones..... La elaboración fílmica histórica es más dinámica y educativa además de que llega a todo tipo de público....
La historia filmica esta bien para el principiantes pero tiene muchas limitaciones, entre ellas cuestan mucho dinero y aparte nunca van a tener el nivel de detalle de un libro, usted quiere saber de historia lea las cartas de relación de Hernan Cortez o libros escritos por Mexicanos como Hernan Cortes por Carlos Pereyra
La historia es la que es, no la que a uno le gustaria; se puede endulzar , demonizar o negar. Que se gana con ello !! ?(obviando intereses politicos lejanos a buscar la verdad) , hacerla mas llevadera?. Al menos seamos razonables y no simplifiquemos en buenos y malos, no somos niños.
España no tuvo Colonias, eran Reinós Virreinales prolongaciones de la misma España y funcionaban como entes Autónomas con leyes propia y comunes entre todos los Virreinatos tanto Americanos cómo en Europa.
Y que bien que el Gobierno MEXICANO suprimió los títulos nobiliarios, pues Agustín de iturbide quería ser emperador y lo fué por un año y luego le siguió Maximiliano. Aunque ladrones ha habido muchos en la historia de México.
Sobre Hernán Cortés Algún día será RECONOCIDO POR TODOS Y LA HISTORIA y entonces Mexico querrá tener sus restos en lugar seguro, visible y SANTO el lugar. Fue uno de los conquistadores que se mezcló y promulgo la unión entre los pueblos. Su hijo nació de las entrañas de una indígena como mestizo y primer español criollo de la GRAN MEXICO QUE, GRACIAS A ÉL, SE CONSOLIDÓ para la historia y el devenir de la misma Mexico que hoy disfruta de un territorio que ni los AZTECAS Y MEXICAS tuvieron la CAPACIDAD DE FORJAR NI ORIGINAR. Hernán Cortés fue visionario para su tiempo y ayudo a liberar a otros pueblos del yugo bárbaro de los aztecas infringían a sus propios del lugar. Nunca el mundo azteca llegó al esplendor en que dejó HERNAN CORTES a la Mexico de entonces, que respetó a los pueblos pero que también los llevó al camino de la dominación para reintegrarlos a la civilización, al conocimiento, a la administración de territorios y estados, a la cultura y al desarrollo del espíritu, amén de otras muchas más cosas. Pero todo eso no lo quieren RECONOCER por la sencilla razón de que no son capaces de ENCONTRAR SU IDENTIDAD, la cual provocará que cada vez más caigan en desgracia y pasen por este mundo sin pena ni gloria. El Mexico de hoy está anclado en la barbarie asesina de clanes mafiosos de la droga y de la corrupción más abyecta que puede tener un pueblo que es la decrepitud de sus instituciones y la del propio pueblo que lo acepta con espiritu cabizbajo. Con el ODIO Y CON EL RENCOR no se construye nada y solo LA AMARGURA en capaz de sacar lo peor de cada persona, a la vez que produce la mueca de la insignificancia.
Estas fatal. Y de los sentimientos también. Hay que joderse. Mirar la historia guay a traves de la tortura y el asesinato... es para colgate a ti tb. Donde no hay mata no hay patata. No tienes perdón de nada.
@@lauratallibertad487 Tienes razón, tu no tienes nada de mata. ¿Cómo te crees que era la historia entonces? ¿Cómo crees que conquistaban los aztecas, los incas, o cualquier otro pueblo americano? ¿Cómo crees que lo hacían en Asía, África o la misma Europa? En "la noche de San Bartolome" en Francia mataron a 12.000 personas. En el año que denominan en Francia "el terror" pasaron por la guillotina a 40.000 personas. Genghis Khan, deja todo eso en nada. En un dia era capaz de matar a mas de 1 millón de personas. Frailes que viajaron a Pekin 2 años despues de que fuese conquistada contaban que las calles todavía estaban resbaladizas de la sangre derramada. Pero es que, ademas, muchas de esas masacres que mencionas son mitológicas. Según se decía los españoles habían exterminado a los tainos de Puerto Rico. Investigaciones genéticas muestran que no los exterminaron, sino que los disolvieron por mestizaje, pues mas del 80% de los puertorriqueños tiene ADN taino. Pero es que te puedes pasear por CDMX y ves todos los colores, desde el güerito hasta el bien prieto, demostrativo de que el mestizaje que ordenó la reina Isabel se cumplió.
@@lauratallibertad487 No me creo. Lo se, porque no eres capaz de presentar ningún contra argumento. ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-TrsX2wDqtLQ.html
Antonio, ¿Cómo dejas a Gonzalo Guerrero que se negó a seguir a Cortés porque ya era un hombre insertado en la comunidad maya? Peleó contra los españoles. Su mestizaje es reconocido en la península del Golfo. Cortés perdió por sus ansias de poder. La corona española lo consideró un desobediente.
¿Para ver la visión de las 2 partes? Jajaja me río, por la cuenta que les traía a los Moctezuma. Como si hubieran tenido otra alternativa. Y esa visión que nos quieren hacer ver de Cortés como muy legalista, me parto de la risa! Un ejemplo más de la academia entreguista mantenida por el pueblo mexicano ( incluidos los pueblos originarios).
La realidad es que los españoles fueron listos, en casi todos los lugares dejaron a los mismos caciques gobernando, pero en calidad de vasallos de la corona española, y algunos listilloa españoles se casaron con las hijas de esos caciques para acceder a su riqueza!!!! En fin , un tema complejo
Si, sí cuidado no te rompan el esquema simplista de indígenas buenos españoles malos que te han inculcado. Dí que sí, la Academia ha de dejar su funcionalidad científica y ceñirse a tu ideología.
@@valtram que no se quejen los defensores de las bondades de la "conquista"ya que son los primeros en responder con majaderías y descalificativos como "ignorante" "odiador" y otra "lindezas", resulta que según tú yo soy una persona muy limitada con mis esquemas ideológicos ¿Los que piensan distinto a mí están libres de esquemas ideológicos? Están tan libres de esquemas ideológicos que cuando alguien les contradice se sienten libres de lanzar ofensas. Según tú ¿Cómo debo pensar ? De una vez te advierto que lo de indios buenos es un "esquema" (siguiendo tus propias palabras) que tú me adjuficaste sin conocerme, pues en ningún momento yo he mencionado tal cosa, porque para empezar, los indios son naturales de la India, y lo de bueno o malo, en muchas cuestiones es algo subjetivo, así que lamento que lo lamento, no me impresionan las denostaciones, seguiré cuestionando libremente lo que estime cuestionable. Suerte con los demás, a mí no me acomplejas ni me intimidas. Ah y dos cositas más, para mí mejor que gente como tú siga pensando igual, no quiero convencer a nadie, no es ese el objetivo de mis cuestionamientos y por último y para que te sientas tranquilo he leído a los guías culturales de los defensores de "la conquista" Pío Moa Iván Vélez, he escuchado a Pérez Reverte, pero contrario a sus seguidores yo no estoy de acuerdo con ellos, pero claro, sus seguidores a eso le llaman ignorancia y limitación por esquemas ideológicos.
@@veronikalupe4923 Madre mía, mejor sigue leyendo, no solo a esos sino a cualquier historiador serio. Y así no te chocará ni te partirás de risa, cuando según tú presenten a Cortés como "muy legalista". El problema no es que pienses distinto, el problema es que te falta mucho por estudiar para quitarte todo el adoctrinamiento que llevas encima. Sigue leyendo y escuchando conferencias que al final veras que calificar a los españoles del s XVI genéricamente de sinvergüenzas o llamar a la academia "entreguista, mantenida por el pueblo mexicano (incluidos los pueblos originarios)" es una majadería y queda más bien ridíc ulo. Es por evitar vergüenza ajena a los que lean tus comentarios más que nada.
Otro dato a tomar en cuenta es que los españoles, bautizaron a todos los señores nobles y les pusieron sus apellidos, que procedían de sus mismos nombres españoles. .
Yo no creo en esa historia si eso fuera verdad porque no ecxiste una pintura de Isabel de Moctesuma en esa época ya se pintaba en óleo a todos los nobles los pintaban
No es tan fácil hablar en público, hay gente que se queda en blanco, otros que se bloquean y otros que tienen pánico escénico y enferman solo de pensar que tienen que hacerlo.
+Fco Javier Medina Hernandez, ambas cosas. Uhhh . . . terrible para mí comprobar todo esto con datos tan específicos... duro para mí conocer tanto detalle . . y continuar sabiendo más a través de los comentarios, saber que aparentemente aún hoy día (2016) hay "encomiendas" en mi país... y saber que los descendientes de quien nos entregó de esa manera, aún son dueños de esas onerosas encomiendas, que significan explotación de los indios que él ya había entregado como si le hubiéramos pertenecido, y que ya de por sí habíamos sido despojados brutalmente, de todo, de nuestra vida, poco a poco de buena parte de nuestra cultura ... qué horrible para mí comprobar con tanto detalle que Motecuzoma nos entregó de esa forma . . . y que un hijo suyo lo haya utilizado con esa indignidad para hacerse de prebendas... tierras, privilegios.. Aghhhh . . . Lo siento... se me revolvió el estómago y el alma. . . Ahora con más ganas sé que motecuzoma claro que fue asesinado de un pedradón en la cabeza. . . No creo que muchos de quienes estaban ahí hubieran agachado la cabeza tan dócilmente, y de hecho lo sabemos, muchos de esos valientes mexicas lucharon hasta donde pudieron por salvarnos . . . pero ya estaba "la suerte echada". . . . Vivan por siempre el Gran Tlatoani Cuitláhuac y nuestro inmenso Huey Tlatoani Cuauhtémoc.
+Eugene Olson Jiménez mi familia tiene las manos limpias, nunca recibimos un peso. Y en lo que a mi concierne, que no le den un peso a nadie. Me duele mas que asumas todo lo que según tu es historia. Los españoles se casaron con la "nobleza indígena" , para apoderarse de todo. No sabemos en realidad que pensaban estas mujeres, que tan asimiladas estaban a la nueva cultura. Aprender una lengua de adulto no es simple, menos adoptar unas creencias. Te has puesto a pensar en el papel de las mujeres al ser desposadas varias veces con españoles y como objetos sexuales. Conoces la historia de Leonor, la supuesta hija de Isabel con Hernán? En todo caso preguntate quienes fueron tus ancestros. Pudieron ser esos ejércitos indigenas que se aliaron para derrocar a los Tenochcas.
Pues que mas se puede decir ella misma dice que se debe tener cuidado con las fuentes que cita porque no se puede llegar a un final veridico , ademas que nunca toma el tema de los cripto-judios , todos los personajes que se vinieron con Cortes eran cripto-judios y ellos tenian prohibido por religion-racial el cruzarse con los indigenas entonces estas historias de la descendencia entre conquistadores e indigenas es muy dificil saberla , pero lo peor es que utilizan un vocabulario erroneo para referirse a conceptos que utilizaban los pueblos autoctonos , eso te dice que no hay un interes en estudiar mas a fondo porque el objetivo es simplemente justificar segun de una manera academica !
Pues de hecho los documentos fueron escritos por "nobles indígenas", dichos documentos son abundantes tanto en lenguas mesoamericanas como en castellano... Estos documentos por supuesto deben entenderse en contexto, son formas de adaptación y reformulación por parte de los sectores letrados de los pueblos mesoamericanos. Del estudio conjugado de distintas fuentes es que se sabe hoy que la Conquista, no fue un hecho aislado de invasión, sino un complejo proceso de alianzas y negociaciones, del que los denominados "indígenas" fueron actores protagónicos, muchas veces como aliados de los propios conquistadores. Precisamente uno de los factores que influyó para que los estratos sociales bajos se unieran a los contingentes de los conquistadores es el hecho de que pertenecían a sectores empobrecidos y desposeídos, que para subsistir debían trabajar tierras ajenas a costos sumamente elevados de tributo que más que beneficiarlos los empobrecían aún más, al endeudarlos por semejantes rentas impagables, deudas que además, se transmitían generacionalmente, de ahí que, precisamente para atraerse voluntarios a su causa, Cortés prometió la restitución de tierras a todos aquellos que habían sido despojados por el gobierno de la Triple Alianza, encabezada por Tenochtitlán, y cumplió con su promesa, cuando en Coyoacán reunió a la resistencia mexica liderada por Cuauhtemoc para hacerlo capitular, al acordar con sus aliados, que todas las tierras de Tenochtitlán se devolvieran a los dueños legítimos, quienes en muchos casos resultaban ser dichos aliados, lo que desembocó en un proceso que tampoco fue sencillo, los nobles indígenas entraron en conflicto con principales y macehuales por la posesión de la tierra. Sin embargo, estos grupos, en el sistema Colonial, encontraron un grado de certeza jurídica más eficiente que el que conocían bajo el régimen de la Triple Alianza, si bien, como todo sistema jurídico, no era efectivo en un cien por ciento, sin embargo, las distintas instancias, además de las instituidas exprofeso para la protección de los "indios", les permitían, a los distintos sectores, maniobrar con bastante flexibilidad para asegurar un margen de equilibrio, del que no han vuelto a gozar ni si quiera en la actualidad. Otros aliados eran precisamente los sectores nobles de los pueblos mesoamericanos, que estaban inconformes con el gobierno de la triple alianza, a la cual consideraban advenediza, incluso, como "invasores", ya que efectivamente eran un régimen relativamente tardío, no obstante, aunque hubiesen sido un régimen arraigado, igualmente los conquistadores habrían encontrado apoyo, en primer lugar, por la clase desposeída ya mencionada con antelación, y en segunda instancia, porque ninguna sociedad es homogénea ni uniforme, precisamente uno de los valores más explícitos de la diversidad es el de la libertad del disenso, es decir, la libertad de no estar conforme, de modo que, los sectores aliados de Cortés estaban en todo su derecho de oponerse al régimen de la Triple Alianza, máxime, si en los actos constitutivos de la Conquista, se toma en cuenta el hecho de que algunos sectores disidentes de los mexika', acudieron ellos mismos ante Cortés para solicitar su intervención, considerándolo como una instancia internacional extraordinaria, frente a un régimen que los asfixiaba con tributos excesivos, y frente al cual estaban impedidos para realizar cualquier solicitud de justicia, pues la Triple Alianza, había demostrado en diversas ocasiones, como resolvía cualquier inconformidad, por ejemplo, le impuso un gobernante a Tlatelolco, cuando consideró que era un rival comercial que ponía en peligro su propia red comercial; en otro ejemplo, durante la conquista de Chalco, se sabe que cuando los gobernantes de dicha población, solicitaron al tlahtoani de Tenochtitlán su auxilio para lidiar con los abusos del calpixque, quien quitó todo rango de autoridad a tales gobernantes, en primer lugar recibieron el apoyo del tlahtoani, pero cuando el calpixque se inconformó con el mismo, éste ordenó la destrucción de la población. En cuanto a la cuestión racial, es importante considerar que si bien el concepto respondía a una tradición esencialista, sustentada en el hilemorfismo, para la época, éste no tenía la connotación actual biologista, se trataba más bien de un término vinculado al de cepa o linaje, las prohibiciones de cruzamientos fueron muy localizadas y en contextos muy particulares, así mismo, la producción de tales documentos, en realidad refleja tan sólo una mínima expresión de lo enorme y continuo que debió ser dicho mestizaje... de modo que, si bien, muchas interpretaciones actuales de la Conquista pueden aparecer como la versión de los conquistadores, en realidad debe tomarse en cuenta que se trata de investigaciones que derivan de arduos procesos de estudio, y que arrojan información que no puede ser de ningún modo halagadora para uno u otro sector, sino que más bien, esclarecen los matices de la complejidad humana, que nunca es blanco y negro sencillamente...
@@emilianogarcia3159 con su permiso pego su comentario y lo conservo. Me recuerda los distintos tratados con algunos casos de respeto con la aristocracia andalusí o los distintos representantes de la comunidad mudéjar.
y el pueblo llano, por eso no realizáis sacrificios humanos, ni adoráis a los dioces mexicas, habláis español, y tenéis muchísimas tradiciones claramente adquiridas de afuera.
Conocerá esta estudiosa, la investigación que durante diez años Eduardo Galeano hizo, para terminar su libro “Las venas abiertas de América latina”. Con tantos desaciertos en los documentos, hay qué dudar de mucho de lo que registran en España.
Más bien hay que tener una mente cabal y trabajada para saber filtrar y depurar. Recuerde que incluso hoy toda alegación y defensa representa un hecho favorecedor hacia el defendido a fin de salvaguardar sus intereses. El Archivo General de la Nación, el Archivo Histórico Nacional, las Chancilleria de Valladolid y Granada, el Archivo de Simancas y la memoria colectiva de América, el Archivo de Indias son auténticas minas de información para España y América, pero es el minero intelectual, el hisriador el que debe decantar y pulir hasta llegar a la información neta.
Tepan Senteotl, deberías de presentar argumentos sólidos para decir que todo es falso, no me parece que una película pueda ser una fuente fiable. Mencionas el testamento de Isabel Tecuixco, podrias decir en ¿dónde se puede consultar?
A España llegaban noticias extraordinarias del Nuevo Mundo. Que un joven de 19 años no pudiese contenerse y partir a la aventura era perfectamente lógico. He visto a muchos chicos no terminar sus estudios solo por la droga, el alcohol o los amoríos. El explorar un continente nuevo era bastante mas emocionante.
Es una pena que sólo hay documentos de los mal llamados emperadores, y los descendientes de su gente y guerreros que? Deberían de apoyar a su pueblo reclamando el robo de los tesoros meshikas tenochcas anawacas
Tenochas buenos castellanos malos. No pierdan paciencia y esfuerzo intelectual. Con su fórmula ha ahorrado años de investigación a historiadores en los archivos y investigaciones bibliográficas y a los arqueólogos campañas de excavaciones arqueológicas.
Toda una gran mentira y todo para preparar el paso de Esteban Moctezuma ¿será que el pueblo sea tan tontos ? Tal vez la ignorancia juega un papel determinante POBRE MÉXICO
Esta historiadora es incapaz de dar una ponencia sin leer letra por letra lo que está explicando, se traba y trompica mucho, así es cansado escuchar una conferencia que de otra forma sería FASCINANTE.
No es tan fácil hablar en público, hay gente que se queda en blanco, otros que se bloquean y otros que tienen pánico escénico y enferman solo de pensar que tienen que hacerlo.
Hoy en dia nos quieren jacer creer que somos el producto de la mezcla de dos civilizaciones un ejemplo la mal llamada "plaza de las tres culturas"... ¿Ah, pero ya quien escribe a cerca de las crueldades que fueron sometidos nuestros antepasado?. Lastima de escritores que terminan vendiendose a grandes corporaciones por tener un espacio en la televisión o por tener tantita fama y ser reconocidos. Mexico no es solo la gente que vive bien, México son también las culturas indigenas que han sido olvidadas en Oaxaca, en Chiapas, en Chihuahua y muchos varios lugares en el Estado de México.
Ahorre bien y con suficiente cantidad , busque hueco donde pueda en su calendario anual , realice cursos de paleografía hispánica para poder transcribir documentos en letra cortesana, humanística, procesal y procesal encadenada y haga recorridos por los principales archivos de México y España (El General de la Nación, los distintos municipales de Cuernavaca, Tlaxcala, ciudad de México, Puebla, Guadalajara, Veracruz en México y Archivo Histórico Nacional, de Simancas, Chancillerias de Valladolid y Granada, Archivo de Protocolos de Sevilla, Archivo de Indias) e investigue,contraste,depure,discuta,converse,corrobore o desmitifique y encuentre el hecho concordante con el contexto, aún si lo que halla puede que no se ajuste a lo que consideraba.
La mezcla no solo ocurre en México, es algo muy normal, y hay que ser muy racista para no mezclarse. Los yaquis, por ejemplo, nunca fueron derrotados por los españoles, pero adoptaron la religión, los cultivos, el ganado, costumbres. Finalmente permitieron a los españoles establecerse en su territorio, y se produjo mestizaje, fundamentalmente cultural. Los yaquis fueron incorporados al imperio español, sin perder ni una sola batalla. El imperio aceptó sus usos y costumbres, pues no tenia necesidad de guerrear. Hay una idea muy reduccionista de que todo se resuelve con guerras, conquistas, derrotas, cuando en muchas ocasiones se resuelve con negociaciones y convivencia. Otros que jamas fueron derrotados son los tlaxcaltecas. Combatieron a los españoles para probarlos, y cuando vieron que les interesaba, pactaron con ellos, pues les interesaban para atacar a los mexicas.
---Nuestro Señor Cristo; ---Implemento "él) Sacrificio"---La víctima---él Cristal Purificado.---él Hombre más ¡Blanco!---Contrario a) oscuro De ¿Vil?---el crisol del ---Diablo.---La Mujer.--- ----Lo que quedó de mi.---José José. You Tube.---
Vivan los heroicos Tenochcas que nos trataton de liberar de tanta desgracia en aquél entonces . . . Y francamente, creo que debería darle vergüenza al sr. Arturo Alanís, el sólo hecho de saber que aún hay encomiendas, con todo lo que significan y significaron, y creo que si tuviera una poca de conciencia y de pudor, ni siquiera lo mencionaría, y menos en tal tono.... que perdón, pero pareciera triunfalista. Ya con saber que su ascendiente (motecuzoma) fue tan indigno para entregarnos, con eso debería bastarle para guardar una poca de compostura y silencio en cuanto a determinados temas. Presumir? ser descendiente de nuestro último Huey Tlatoani Cuauhtémoc, eso Sí que sería para presumir.
Pero si la desgracia de la mayoría de los pueblos de Mesoamerica en ese entonces eran ¡Los Mexicas! ¿cómo esta eso? ¿Y por qué asumes que trataron de liberarnos, cuando incluyes a los ¨Olson¨ y a los ¨Jiménez¨?
Pues de hecho los documentos fueron escritos por "nobles indígenas", dichos documentos son abundantes tanto en lenguas mesoamericanas como en castellano... Estos documentos por supuesto deben entenderse en contexto, son formas de adaptación y reformulación por parte de los sectores letrados de los pueblos mesoamericanos. Del estudio conjugado de distintas fuentes es que se sabe hoy que la Conquista, no fue un hecho aislado de invasión, sino un complejo proceso de alianzas y negociaciones, del que los denominados "indígenas" fueron actores protagónicos, muchas veces como aliados de los propios conquistadores. Precisamente uno de los factores que influyó para que los estratos sociales bajos se unieran a los contingentes de los conquistadores es el hecho de que pertenecían a sectores empobrecidos y desposeídos, que para subsistir debían trabajar tierras ajenas a costos sumamente elevados de tributo que más que beneficiarlos los empobrecían aún más, al endeudarlos por semejantes rentas impagables, deudas que además, se transmitían generacionalmente, de ahí que, precisamente para atraerse voluntarios a su causa, Cortés prometió la restitución de tierras a todos aquellos que habían sido despojados por el gobierno de la Triple Alianza, encabezada por Tenochtitlán, y cumplió con su promesa, cuando en Coyoacán reunió a la resistencia mexica liderada por Cuauhtemoc para hacerlo capitular, al acordar con sus aliados, que todas las tierras de Tenochtitlán se devolvieran a los dueños legítimos, quienes en muchos casos resultaban ser dichos aliados, lo que desembocó en un proceso que tampoco fue sencillo, los nobles indígenas entraron en conflicto con principales y macehuales por la posesión de la tierra. Sin embargo, estos grupos, en el sistema Colonial, encontraron un grado de certeza jurídica más eficiente que el que conocían bajo el régimen de la Triple Alianza, si bien, como todo sistema jurídico, no era efectivo en un cien por ciento, sin embargo, las distintas instancias, además de las instituidas exprofeso para la protección de los "indios", les permitían, a los distintos sectores, maniobrar con bastante flexibilidad para asegurar un margen de equilibrio, del que no han vuelto a gozar ni si quiera en la actualidad. Otros aliados eran precisamente los sectores nobles de los pueblos mesoamericanos, que estaban inconformes con el gobierno de la triple alianza, a la cual consideraban advenediza, incluso, como "invasores", ya que efectivamente eran un régimen relativamente tardío, no obstante, aunque hubiesen sido un régimen arraigado, igualmente los conquistadores habrían encontrado apoyo, en primer lugar, por la clase desposeída ya mencionada con antelación, y en segunda instancia, porque ninguna sociedad es homogénea ni uniforme, precisamente uno de los valores más explícitos de la diversidad es el de la libertad del disenso, es decir, la libertad de no estar conforme, de modo que, los sectores aliados de Cortés estaban en todo su derecho de oponerse al régimen de la Triple Alianza, máxime, si en los actos constitutivos de la Conquista, se toma en cuenta el hecho de que algunos sectores disidentes de los mexika', acudieron ellos mismos ante Cortés para solicitar su intervención, considerándolo como una instancia internacional extraordinaria, frente a un régimen que los asfixiaba con tributos excesivos, y frente al cual estaban impedidos para realizar cualquier solicitud de justicia, pues la Triple Alianza, había demostrado en diversas ocasiones, como resolvía cualquier inconformidad, por ejemplo, le impuso un gobernante a Tlatelolco, cuando consideró que era un rival comercial que ponía en peligro su propia red comercial; en otro ejemplo, durante la conquista de Chalco, se sabe que cuando los gobernantes de dicha población, solicitaron al tlahtoani de Tenochtitlán su auxilio para lidiar con los abusos del calpixque, quien quitó todo rango de autoridad a tales gobernantes, en primer lugar recibieron el apoyo del tlahtoani, pero cuando el calpixque se inconformó con el mismo, éste ordenó la destrucción de la población... de modo que, si bien, muchas interpretaciones actuales de la Conquista pueden aparecer como la versión de los conquistadores, en realidad debe tomarse en cuenta que se trata de investigaciones que derivan de arduos procesos de estudio, y que arrojan información que no puede ser de ningún modo halagadora para uno u otro sector, sino que más bien, esclarecen los matices de la complejidad humana, que nunca es blanco y negro sencillamente...
Luznartinabke, tu comentario esta fuera de contexto y descaluficado por estas razones. Primero, edn, Es Imposible porke nesecitarias uno original. Segunda, cuales ejercitos?? Los tlazcaltecas??? Pues en todo caso serian Los unicos, ya Ke no habia "ejercitos" realmente relevantes., ademas si ganaron los nativos , donde estan???? Las otras ednias, no mataron a 25 millones de sus compatriotas en Los primeros 35 años de invacion,. Fueron tus españoles los Ke masacraron a millones y de una manera cruel y sanguinaria. Habian españoles Ke se jactaban de haver tenido (violado) mas de 400 mujeres )niñas desde Los 11 años en adelante. Y el español, Es su esposo. Pero no es la unica desendiente. Hay muchos. Lo Ke Te hace falta Es leer mas historia. Pero NO española. No esperes Ke el invasor te diga la verdad.. Y como ultimo, a pesar Del olocausto, seguimos y seguimos siendo la mayoria con sus diferentes ednias y lenguas. La tactica era esta. Se presentaban como enmajadores de ultamar, sigue
Los españoles eran pocos, al compararlos con los habitantes de estas tierras. Si murieron muchísimos por los abusos, la explotación y sobre todo por las enfermedades. Lo que no se puede negar es que muchos se asociaron y recibieron "privilegios" al servir a los españoles. Lo que sigue pasando ( ahora veneran a los Yanqui).
Por favor, para agilizar el atestado policial, ¿desde cuándo y con qué frecuencia maltrata la ortografía? ¿Sabe qué, después de su relación, ha sido hospitalizada de urgencia? ¿Ha buscado un defensor de la asociación se academias de la lengua española cuando ella se presente en los juzgados?
Yo no creo en esa historia si eso fuera verdad porque no ecxiste una pintura de Isabel de Moctesuma en esa época ya se pintaba en óleo a todos los nobles los pintaban
