Vera du bist so unglaublich souverän und smart, du bist für noch größeres gemacht. -> Du musst unbedingt ins Fernsehen. (Sofern man unter Fernsehen etwas größeres versteht. Dadurch hast du aber noch mehr Reichweite.) Du bist ein ganz wunderbarer Mensch, bleib so wie du bist.
Bin Apple Nutzer und hab Apple Music. Ich war anfangs sehr verwundert gewesen auf einmal steht bei mir unter dem Song den ich höre „Lossless“. Ich hab auf Apple nachgeschaut und gelesen aber nicht so sonderlich verstanden. Obwohl es gut erklärt worden ist. Aber so detailliert erklärt zu bekommen, macht es für mich sehr verständlich. Danke für die genaueren Infos!
0:44 Falsch! Musik auf CDs haben kein Dateiformat sondern die CDs geben einen kontinuierlichen Datenstrom aus. Die .cda-Dateien, die angezeigt werden, wenn man eine CD in einen Computer legt, sind nur Verknüpfungen, die von Windows erstellt werden um die einzelnen Lieder abspielen zu können. Quelle: de.m.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_Audio
Ich muss ehrlicherweise sagen, dass ich bin heute noch nie was von Lossless gehört habe und die Musik einfach nur gehört habe, ohne zu wissen, dass da was fehlen könnte.
Komprimierte Musik ist auch gar nicht so übel, wie alle darstellen, 2001 hat man noch 128 Kbits mp3 Sachen gehört. Schlechter Codec, und wenig Bitrate. AAC 256 kbits ist so effizient , das man meistens eh nix raushört. Es sei denn man hat ein mega teueres Stereo System, aber da wirst du auch keinen grossen Unterschied hören, wenn du Linkin Park oder limp Bizkit hörst, klassische Musik, Oper. Da erkennt man manchmal einen spürbaren Unterschied, es kommt immer auf das Mastering an. Viele CDs sind auch in Lossless nur aufm Blatt besser. Es spricht allerdings nix gegen Lossless. Weil es Apple sozusagen für den selben Streaming Preis anbietet. Ausser hoher Daten Verbrauch. Ausserdem gibt es noch Dolby Atmos Musik. Das ist bisschen der neue Schrei. Wobei ich vieles schon gehört habe, was mir in Stereo besser gefallen hat. Lass dir auf jedenfall dein Musik Spass nicht von Möchtegern Audiophilen vermasseln. Hahaha. 🤣 Ich höre Lossless nur, weil ich die beste Qualität will. Aber oft höre ich 0 unterschied. Auch auf meiner Stereo Anlage. Unterscheide gibt es, aber die sind echt winzig heutzutage
Für mich hört sich das mit dem Lossless Audio so an wie mit dem Thema Wein.....Jeder staunt und kniet nieder...allerdings schmeckt kaum jemand wirklich den Unterschied zwischen billigen und teuren Weinen (wohlgemerkt bei Blindverkostung)......ebenso wird den wenigsten der Unterschied auffallen, wenn man ihnen zweimal das gleiche Stück vorspielt und eines davon mit Lossless ausgestattet ist, ohne dass man sagt, welches Stück welches ist. Sagt man aber, dieses oder jenes Stück ist mit Lossless Audio versehen, staunen alle und knien nieder....selbst wenn man sie darüber anlügt und ihnen in Wahrheit ein normales Stück vorspielt....
es gibt Vergleiche, bei dennen man den Teil, der bei einer Komprimierung auf MP3 wegfällt, separat laufen lässt und ich höre da auf jeden fall noch einiges. Vllt kann sich das Menschliche Hirn auch den fehlenden Teil selbst denken und deswegen merkt man den Unterschied nicht so stark. Was mir persöhnlich aber aufgefallen ist, ist dass mich das Lossles musikhören weniger anstrengt als das hören von MP3.
@@davidscherm6274 Kann man solche Vergleiche auch in Internet finden? Wenn ja, kannst du mir - wenn möglich - bitte eine Webseite nennen? Das klingt nämlich sehr interessant. ^^
Das kommt auf die Lautsprecher/ Kopphörer an.Aber noch mehr,und das wird hier meist vergessen,auf die Ohren.Mit 40+ lassen die im Hochtonbereich nach. Erst recht bei täglichem Arbeitslärm.Bei extremen Lärm auch schon früher.
Sorry, aber auf einer Musik-CD sind keine .cda-Dateien! Windows hat sie nur also solche angezeigt, damit der Dateiexplorer Audio-CDs lesen kann. In Wahrheit sind das Tracks, die auch erst gerippt werden müssen - sie könnten sonst ja einfach umher kopiert werden! Und das wollte die Musikindustrie damals schon nicht, geschweige denn heute!
Zu den Qualitätsunterschieden der Streamingdienste: Ja, den Unterschied zwischen Lossless und komprimierten Audio Formaten wie MP3 oder OGG Vorbis kann man gut hören. Allerdings nur wenn die gesamte HiFi-Kette auf einem hohen Level und dazu die Aufnahme von guter Qualität ist. Und das ist der entscheidende Punkt: 90% der verfügbaren Musiktitel sind leider ungenügend in der Qualität in Bezug auf das Mastering. Wenn der Toningeneur sein Handwerk nicht versteht oder darauf einfach aus Kostengründen keine Priorität gelegt wird, dann nützt die beste Anlage der Welt nichts. Und auch den Lossless Streaming-Dienst kann man sich schenken. Denn es gilt die Regel: "schlechte Qualität rein = schlechte Qualität raus". Und Musik kann auch komprimiert (z.B. via Spotify) sehr gut klingen, auch auf einer qualitativ sehr hochwertigen HiFi-Anlage. Je besser das Master, desto besser klingt es. Und bei einem guten Master, klingt es dann halt Lossless noch ein wenig besser. Das ist aber eher etwas für Enthusiasten...
Richtig. So habe ich für mich festgestellt das vor allem anderen die Quelle entscheidend ist. Gute Aufnahmen - sprich gute Mastertapes klingen gut, ein schlechtes Master bekommst du auch mit den teuersten Diensten, Geräten und Ketten nicht ausgeglichen.
Dazu noch das leidliche thema loudness war. Ab anfang der 90er zum standart geworden und somit gute dynamik nur noch überwiegend auf cds vor den 90ern zu finden ist. In der heutigen zeit wird so viel wert auf beste bild qualität gesetzt und bei musik nicht. Eher traurig
Ich habe mein MacBook Pro dauerhaft an einem externen Audio Interface angeschlossen. Und selbst wenn dieses nicht komplett als DAC bzw. headphone amplifier konzipiert ist, merke ich seit der Umstellung von Apple auf lossless kleine Änderungen auf meinen Studio Monitoren und größere Verbesserungen auf meinen Kopfhörern. Ich würde mich aber so manchen Vorrednern anschließen das der Unterschied zwischen lossless und Hi-res lossless für mich im.ä besten Falle gefühlt zu hören ist. Ich schiebe es da also eher auf den placebo das ich bei einem blind Test schon durchgefallen bin 🤣
Den größten Unterschied in der Qualität machen die Lautsprecher bzw Kopfhörern. Man sollte sich von lossless Qualität nicht viel erhoffen. Die meisten werden den Unterschied zwischen cd Qualität und AAC nicht hören. Dies kann man mit einem ABX Test herausfinden. Mal abgesehen davon, dass die meistens Endgeräte eh nur bis 48kHz liefern und darüber hinaus braucht man ein externes DAC. Auf diesem MQA Mist, mit dem man versucht Geld zu machen, sollte man eh nicht reinfallen. Wer es ganz genau haben will, der macht den Test und gut ist. Am Ende sollte man einfach seine Musik genießen.
Ein wichtiger Punkt der bei MP3 oft vergessen geht: Ja, Speicherkapazität war beschränkt und teuer in 90ern. Was aber noch viel wichtiger war: Die Internetbandbreiten waren mickrig. Was kann man schon runterladen mit ein paar wenigen kbps Bandbreite? Verbreitete Modems hatten 14.4, 28.8 oder vielleicht 33.6 kbps. Mit 56 kbps war man schon fast ein Held. Also für einen 3 Minuten Song im MP3-Format brauchte man dann "nur" noch zwischen 7,5 - 28 Minuten für den Download (je nach Modem). Das war die Geburt der File-Sharing Dienste wie Napster usw. Ohne MP3 hätte man Faktor 10 mehr Zeit benötigt... aber im besten Fall sicher mal locker über eine Stunde pro Song.
Sehr gut erklärt, was richtig guter Klang sein kann. Zeigt auch, dass der Kabelkopfhörer immer noch das Maß aller Dinge ist, leider hat nur noch Sony (Xperia) in der Oberklasse einen Klinkenanschluss. Mittlerweile ist er fast gar nicht mehr anzutreffen.
Verlustfreie CD? Naja, die SACDs kommen dem nah mit 24Bit, 192 khz, 5 - 100'000 Hz. "Normale" CDs sind auf 16Bit mit einer Frequenz von 20 - 20'000 Hz, 44.1khz.. also bereits zusammengestaucht
Ja.Aber mit verlustfrei ist hier im Beitrag nun mal gegenüber der CD Qualität gemeint. Sehr schade das sich die SACD nicht durchsetzen konnte.Aber das Format ist nunmal tot.
Moin, dass einige Menschen bei MP3 einen hörbaren Qualitätsunterschied wahrnehmen können, müsste man noch mal genau in einer Studie testen. Das liegt wahrscheinlich daran, dass früher einige MP3 Codecs einfach schlecht waren. Z.B. war der Xing MP3 Codec zwar schnell (für damalige Verhältnisse), aber qualitativ recht schlecht. Dann gab es bei einem Codec auch noch ein Bug bei joint Stereo. Wenn man mit Lame encodet sollte man ab 192Kbit/s VBR kein unterschied mehr zu der originalen Version hören können. Das Laufwerk, womit man die AudioCDs rippt, könnte auch eine Rolle spielen. Nicht jedes Laufwerk ist dafür gut geeignet. Dann hängt es noch damit zusammen, ob man den sicheren Modus zum auslesen einer AudioCD benutzt, ob das Laufwerk C2 Fehlerkorrektur kann, etc. Wenn die CD Kratzer hat, kann das vielleicht auch wieder dazu führen, dass es nicht akkurat ausgelesen wurde. LG juck.
klugscheißerei: .cda is eigentlich nur ne art Dateiverknüpfung mit Zusatzinformation.... auf einer CD ist die Musik als WAV mit 44,1 kHz und 16 bit gespeichert. und 16 bit sind relativ wenig ...besonders bei leiser Musik. Einige Berufsmusiker mit sehr sensiblen Gehör empfinden auch die Fehlerkorrektur der Audio CD als sehr unnatürlich und unschön.
Wenn dann aber richtig 😉 Auf einer CD sind erst mal nur Tracks entsprechend des Audio-CD-Standards, keine WAVs. Beim Ripping unter Windows wird es in das Microsoft-Format WAV überführt. 16 Bit sind fürs schlussendliche Konsumieren der Musik auch nicht wenig, das passt schon. Aber andere Diskussion.
erst muss man das Equipment haben und wenn sich einer durchgesetzt hat ist schon wieder alt und wird vom nächsten abgelöst =damit steht man mit dem teuren Equipment alt im regen.
Interessantes Thema. Ihr könntet uns vlt. Auch erklären warum der gleiche Somg auf einem Iphone über Spotify und Apple Musik bei Apple Musik lauter ist. Hört man gut im Auto dass da ein Unterschied vorhanden ist. Nimmt mich wunder ob das etwas mit Lossless zu tun hat…
Normalerweise sind einzelne Songs und Alben unterschiedlich laut aufgenommen. Spotify versucht die Lautstärke der Musik auf einem mittleren Level anzugleichen, sodass alles etwa gleich kaut klingt. Du kannst das aber deaktivieren. Geh in die Einstellungen der App und deaktiviere "Standardlautstärke" und dann schauen mal, ob einzelne Songs lauter oder leiser werden!
In so Videos wird leider selten erwähnt das MP3 schon komplett veraltet is und nicht mehr benutzt werden sollte. Im Vergleich zu neueren Codecs wie AAC und vorallem OPUS, ist MP3 extrem ineffizient. Für manche ist das vielleicht egal aber MP3 ist auf Stereo beschränkt, also Musik die in surround sound (5.1/7.1) gemastert wurde kann man vergessen.
@@codname125 Nein, HiFi Komponenten die HighRes unterstützen ;) Zum Beispiel ein 24Bit DAC und anständige Kopfhörer die über 1000 Euro liegen, dann wirst du einen unterschied hören und um so mehr du ausgibst um so deutlicher wird der unterschied ;) Geh mal zu einem stationären Hifi Einzelhändler und höre mal Probe!
@@ferilas Dann hörst du einen Unterschied, weil die Kopfhörer einfach besser sind! Solange du in einem ABX Test, unabhängig von günstig und teuer, keinen Unterschied feststellen kannst, bringt dir hi-res nichts! Und die absolute Mehrheit hört keinen Unterschied.
@@Fatih-xl7yn Ich höre über meine Anlage/Equipment einen deutlichen unterschied zu 16Bit/44KHz zu 24Bit/192KHz oder gar DSD, sorry schon sehr oft einzelne Tracks/Alben verglichen ;)
...ich hatte selbst mal ne relativ große FLAC-Sammlung...wäre aber nie auf die Idee gekommen, das (etwa übers Smartphone) zu streamen...aber ich bin auch generell nicht so der Smartphone-Mensch.
Hey, vllt kann mir ja jemand helfen ich habe ein iPhone 13 Pro Max mit der neusten iOS verssion aber habe nicht die einstellungsmöglichkeit wie beiden ganzen Bilder im Internet und bei Applen auf der Homepage um DolbyAtmos oder Lossless einzustellen, gebt es diese einstellung nur wenn man ein aktives abo von Apple Music hat?
Ich nutze Tidal und habe nicht überall die passende Peripherie. Aber Trotzdem hört ich einen Unterschied bei günstigen bzw. mittelpreisigen Audiosystemen auch bei Bluetooth. Es macht einfach mehr Freude Musik zu genießen😀
@@larshardwaretests9561Bei Aptx ist schon CD-Qualität (16 bit 352 kbs) möglich und bei Aptx Hd (48 hz und 24bit) Den Unterschied hört man. Ich nutze allerdings Aptx. Als auch Surround Sound System 24 bit, 96 khz. Das Ausgangssignal ist entscheidend dann kommt die Peripherie.
@@larshardwaretests9561 Das man lossless kabellos hören kann ist nicht möglich. Aber ein Unterschied ist trotzdem hörbar im Gegensatz zu mittelmäßiger Audioqualität. Zudem ist die Musikaufnahne entscheidend dann kann sich Hifi besser anhören als Masterqualitätm
@@scythemugen2117 Wo ist der Unterschied ob eine mp3 bei dir aufm Handy landet und direkt per Bluetooth übertragen wird oder ob eine Lossless Datei (z.B. Flac) bei dir aufm Handy landet und dann kleingerechnet wird zum übertragen per Bluetooth?
ich finde loseless sollte ohne aufpreis sein so dass man selbst entscheiden, den unterschied zu flac ist schon da,, mit konzentration kann man sogar den unterschied bei mp3 zwischen 256 und 320 auf grund minimaler hintergrundrauschung merken Aber für Flac sollten es klinken kopfhörer ab ca 900€ sein um es raus zuhören, woher ich es weis rock hardstyle und rap können auch komplex sein und ich dürfte da mal testen einfach nur lecker^^ Wenn schon am PC dann schaut das ihr zusätzlich in eine gute soundkarte investiert, das wertet das ganze schon mal generell auf und wird auch benötigt Ich als LG G8x User nutzt zur musik nur klinke die bühne klingt dank hifi-quad-dac einfach besser (aber auch da gibts grenzen)
3d Audio ist schon sehr geil aber man merkt noch bei einigen Songs, dass es nicht so geil abgemischt ist. Aber mittlerweile gibt es auch einige richtig geil abgemischte Songs. Wird also in Zukunft viel interessanter.
Dr ist das schlechteste was man beim Musik hören machen kann außer man codiert seine mp3s oder yt Downloads auf AAC mit 64kbps dann hat man nur noch frequenzbrei.
"...wurden dann die MP3-Player aus denen später dann die Smartphones wurden" ... bitte? Es gab MP3-Player und Handys als zwei verschiedene Produkte. Die Smartphones verdrängten den MP3-Player als eigenes Gerät, da sie auch komprimierte Musikdateien abspielen konnten. Eher als ein Nebeneffekt war die Verdrängung des MP3-Players zu sehen. Und Steve Jobs stellte das erste iPhone vor - es dauerte bis die Welt begriff WAS er da eigentlich vorgestellt hatte... es sollte die Welt auf den Kopf stellen! #hatesauch
Vermutlich nicht. Hier ist Bluetooth der Flaschenhals www.turn-on.de/tech/ratgeber/klinke-ade-so-kappen-bluetooth-musik-streaming-die-audioqualitaet-560159
@@enjaderletsplayer2259 ich hab selbst die Sony 100 Serie 3. Ja die haben kein LDAC, aber ich würde grundsätzlich sagen das die Sonys keine Hifi Kopfhörer sind. Da wäre man mit einem Amiron oder ein Hifiman Deva besser aufgestellt.
Ne mp3 mit 320 ist komplett scheiße. Iem in ear monitors können lossles super wiedergeben. Ldac Bluetooth codec gibt lossles fast komplett wieder und hi res zum Teil. Und den Unterschied von hi res zu lossles 44.1/16 Hort man auf einer halbwegs guten Anlage oder guten iems/kopfhörern normalerweise auch.
Vor allem für Leute, die Musik auf hochwertige Anlagen streamen oder am PC mit dedizierten Soundkarten und hochwertigen Lautsprechern bzw. Kopfhörern Musik hören. Es gibt sogar MP3-Player, die mit entsprechend hochwertigen Digital-Analog-Wandlern und guten Kopfhörer-Anschlüssen ausgestattet sind, um Lossless-Musik möglichst uneingeschränkt abspielen zu können.
@@TURNON nein ich meine wenn ich doch hochauflösende musik auch mit dem standart amazon music bekomme für was zahle ich dann bei amazon music hd extra? Du hast ja gesagt das gibts auch beim Standart amazon music.
@@chrishalle1982 Aufrüsten des Abos auf HD ist seit nem halben Jahr ungefähr kostenlos bei Amazon. Automatisch HD Abo wenn man Amazon Musik hollt will Amazon wohl deshalb nicht machen weil viele Leute dann eine Qualität/Datenmenge abrufen die sie gar nicht brauchen können.Und das kostet Amazon dann unnötig Kohle diese Datenmengen bereit zustellen.CD Qualität oder noch deutlich besser empfangen und dann mit 100 Euro Lautsprechern oder 30 Euro Ohrhörern hören macht ja gar keinen Sinn. Und so gibts die HD Aufwertung kostenlos, aber man muss sie halt anfordern.Geht sehr bequem direkt unter Einstellungen in der Amazon Musik App. Und fürs Mobildatensparen kann man die Qualität in den Einstellungen immer noch deutlich runterschrauben.
1. seit wann gilt Vinyl als Verlustfrei? Vinyl hatte schon immer weniger Dynamik als eine CD. Ich höre zwar selbst sehr gern Vinyl, aber die Aussage ist definitiv falsch - es sei denn dass sich das HD-Vinyl vllt doch mal durchsetzt was die Schweizer (glaube ich) vor ein paar Jahren erfunden haben. 2. Richtig lossless kann auch nicht mit Bluetooth hören. Das neuste Protokoll mal hin oder her, es hat Verluste und nicht jeder hat ein Gerät das dieses Protokoll kann, folglich Kabel dran. Auch wieder Mist da die meisten Smartphones keine Klinkebuchse mehr haben.
Bei Aktueller Musik hat Vinyl eine höhere Dynamik weil das Master Hochwertiger ist und nicht so viel Lautnes war enthält wie die CD Vinyl wird mit ein 4096 kilobit Master geprest
@UCzdocoiyxYWs6ncpQcIWddQ selbstverständlich hat eine Schallplatte Verluste, man kann froh sein wenn man da überhaupt noch irgendwas über 15 kHz gescheit herausbekommt. Ein Signal kann im Übrigen "verlustfrei" digitalisiert werden - Voraussetzungen: Bandbreitenlimitierung und Abtastrate von min. 2x der höchsten Frequenz im Signal. Bandbreite limitiert man klassisch irgendwo um die 20 kHz (da darüber der menschliche Hörbereich endet und Ultraschall im Nachgang eher negativ auf das Abspielergebnis wirkt), Abtastrate dann entsprechend mit Puffer irgendwo bei min. 44,1 kHz (CD-Standard), 48 kHz oder, für die Fledermäuse unter uns, gibt's auch bis 192 kHz. Letztere Formate sind für den Endkonsumenten aber dem Marketing-Quatsch zuzuordnen.
Lossless macht nur Sinn, wenn man auch eine hochwertige HfFi- Anlage besitzt! Natürlich sollte das DAC auch Hi-Res fähig sein und für Tidal Nutzer mit MQA Zertifikat. Denn will man bei Tidal Musik über CD Standard (16bit 44,1khz) streamen, muss das DAC MQA können, sonst geht es nicht!
Mir fehlt da schon etwas die Betrachtung von Studien, welche sich mit dem eigentlichen Hörempfinden beschäftigen. Es gibt natürlich massig Leute die behaupten, Unterschiede zu komprimierten Formaten heraushören zu können (logisch, es halten sich z. B. ja auch mehr als 50 % für überdurchschnittliche Autofahrer) - bei allem was mir an wissenschaftlicher Betrachtungen dazu bekannt ist, ist mit aktuellen Codecs jedoch irgendwo ab 192 kbit/s, spätestens bei 256 kbit/s Schicht im Schacht mit dem "Lossless heraushören". Die Flaschenhälse für Hifi liegen heutzutage nicht mehr in den verlustbehafteten Codecs. Selbst was man aus dem mp3-Standard mit modernen Encodern noch herausholt, ist Wahnsinn. Da kommt wohl auch der schlechte Ruf her, die allerersten Encoder haben da wirklich grauselige Resultate im Vergleich abgeliefert.
Das heißt selbst wenn man Tidal benutzt hört man keinen Unterschied weil man über das Handy und Bluetooth kopfhörern abspielt ? Wie behindert ist das denn
@Heiko Flügge hä wenn ich unterwegs bin reichen mir mein anc und 320kbits Beide Geräte haben aktuelles Bluetooth, keine Latenz und das anc ist genial Also du hörst losless wenn du unterwegs bist? Ich könnte das nicht genießen 🤔
