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Luce di scarico, BOOSTER O TRAVERSINO? 

Il Bacco
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Considerazioni tecniche e chiarimenti su queste due soluzioni.
/ diego_bacchilega

Наука

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17 окт 2020

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Комментарии : 68   
@carlocioschi6509
@carlocioschi6509 5 месяцев назад
Molto chiaro, molto competente, molto appassionato e molto modesto! Io sono più grande di te, appassionato di motori da sempre e con una certa esperienza nel settore. Nell'oceano di idiozie che dilaga, su cui fanno il surf orde di tuttologi last minute e professori per sentito dire... tu sei un salvagente... discreto ed elegante nei modi, profondo nei contenuti e sopratutto concreto nella sostanza. Bravissimo e grazie per il prezioso contenuto👍
@marcofucchi7532
@marcofucchi7532 8 месяцев назад
Bravo complimenti per l’esposizione
@JorgePPG
@JorgePPG 3 года назад
Super spiegazione
@sergio0159
@sergio0159 5 месяцев назад
bravo, bella esposizione....
@lucacavarretta9609
@lucacavarretta9609 7 месяцев назад
Si mi è piaciuto il video bravo
@paologiaccherini5140
@paologiaccherini5140 2 года назад
Giuste considerazioni
@tizianoderossi4503
@tizianoderossi4503 3 года назад
Grande Diego!mi sembri Franchino
@SavierDitaranto
@SavierDitaranto 3 года назад
Ciao, video davvero fatto bene e essendo progettista confermo la tua teoria sulla decisione delle case produttrici di mantenersi sul traversino per un motivo puramente economico e di esperinza. In realtà ho guardato il tuo video perchè sto cercando di risolvere un problema sul un motore di serie piaggio che sto restaurando siccome sembri essere uno che se ne intende provo a chiedere a te... Avendo tra le mani un motore di 40 anni fa perfettamente funzionante ho avuto la pessima idea di fare una revisione alle guarnizioni e ai cuscinetti dello stesso. Nel rimontarlo qualcosa deve essere andato storto. Infatti nella messa in moto si spegneva poco dopo come se stesse affogando. Riaprendolo mi sono accorto che una parte della guaina che va dal condensatore alle puntine era stata mangiata via dal volano, scoprendo il filo che così faceva massa sul volano. Così ho rivestito il cavo con una guaina nuova e rimontato il tutto. Tuttavia adesso all'accensione il motore non da nessun segno di vita. Anche con una messa a strappo il motore risulta bloccato e la cinghia scivola sulla puleggia del volano. Nell'insieme su cosa pensi dovrei concentrarmi per trovare la soluzione? Trattasi pur sempre di un motore d'epoca. Grazie.
@massimo3793
@massimo3793 3 года назад
O è un problema di messa a punto :anticipo o è carburazione, o devi aver sbagliato qualcosa nel rimontaggio e devi rifare tutto il lavoro da capo.....
@massimo3793
@massimo3793 3 года назад
Se vi ponete la domanda boosters o traversino e perché usate il mezzo per competizione, altrimenti è ininfluente per un uso stradale... Ci sono tanti altri parametri che vanno ad influire sulla resa del due tempi.............
@jury204quas9
@jury204quas9 3 года назад
Ciao, volevo chiedere cosa ne pensi della soluzione adottata da alcune case, ovvere l unione di questi 2 sistemi, quindi in trabersino centrale e 2 luci di booster laterali (airsal su minarelli am6, con prigionieri interni al cilindro)
@diegobacchi
@diegobacchi 3 года назад
Ciao, penso che serva solo a fare della scena. Non risolve il problema del traversino e diminuisce la sezione di passaggio effettiva. Come sostengo da sempre, bisogna guardare i motori migliori per capire quali siano le soluzioni migliori, Honda e Aprilia non hanno mai portato in gara questa soluzione.
@claudiodinapoli450
@claudiodinapoli450 2 года назад
Ciao Diego nell'altro video nn mi hai dato una risposta, li stai facendo ancora questi lavoretti?
@roxygarage
@roxygarage Год назад
Bel video. Ricordo che ai tempi Massimo Tedeschi fece il 2FAST4RACE 78cc con luce di scarico con traversino + booster con prigionieri interni, atomico. Poi attualmente penso anche MXS e BIDALOT abbiano ancora questo schema. Per quanto riguarda luce normale con booster mi ricordo l’evo2 ai tempi molto lineare devo dire
@diegobacchi
@diegobacchi Год назад
Negli anni molti hanno fatto degli esperimenti ma alla fine nella maggior parte dei casi sono tornati tutti al classico traversino o booster. Sui cilindri scooter con prigionieri interni il traversino sembra la soluzione migliore, perché i booster non hanno sufficiente spazio. Cosa diversa su cilindri con prigionieri esterni, a mio avviso uno scarico con booster direbbe la sua.
@lucacavarretta9609
@lucacavarretta9609 7 месяцев назад
Dove l'hai visto traversino più booster, nessuna menzionata ha tre traversini nel cilindro
@comparacicciu3341
@comparacicciu3341 Месяц назад
​@@lucacavarretta9609 bidalot lo usa tutt ora e 2fast lo usava pero ora fuori produzione
@t-rex8009
@t-rex8009 2 года назад
Ciao giuste parole
@pietrorossi8673
@pietrorossi8673 8 месяцев назад
Ottima testa
@claudiodinapoli450
@claudiodinapoli450 2 года назад
Ciao Diego essendo tu pratico le la faccio la modifica travasi e scarico vi avverte la differenza sul cilindro gilardoni molti me l'anno sconsigliata, io lo riportato originale ho rimasto il variatore e la molla di contrasto, mart, nn cat, carb 20,5 filtr originale, cosa mi consigli? Grazie in anticipo
@benzotekk
@benzotekk 6 месяцев назад
Io ti consiglio di rileggere i messaggi prima di mandarli..
@robertosoddu1397
@robertosoddu1397 Год назад
Belllissima spiegazione,,volevo farti una domanda,sono intenzionato all acquisto di un auto (trabant 601 )che ha un motore a 2 tempi 600cilindrata a 2 cilindri da circa 30 cv....che tipo di elaborazione potrei fare (cosa potrei cambiare )per avere almeni 70cv avere più coppia e giri senza spendere tantissimo e senza che il motore si rompa o grippi ? grazie.roby
@diegobacchi
@diegobacchi Год назад
Purtroppo non so risponderti con esattezza non avendone mai visto uno. In un motore a due tempi la differenza più grande la fa lo scarico ad espansione, però non so se c'è spazio sotto il cofano, anche perché bisognerebbe fare due marmitte piuttosto lunghe per assecondare la fasatura sicuramente molto bassa del motore. Dubito che ci sia abbastanza spazio o comunque che sia una modifica "economica". Essendo un motore piston port si potrebbe lavorare un pochino sulla luce di aspirazione e carburatore e alzare leggermente lo scarico mantenendo però una forma ellittica della luce. Però ripeto non avendone mai visto uno non so esattamente come intervenire, e poi sono motori vecchi già soggetti a problemi da originali, se non sei pratico lascerei tutto com'è.
@simonechiavalon2438
@simonechiavalon2438 3 года назад
Ciao volevo chiederti devo comprare un motore per il mio zip sp avevo pensato a uno stage 6 mk 2 che è traversinato. Secondo te si potrebbe andare a allargare ulteriormente lo scarico per incrementare ancora le prestazioni? Se si di quanto? A quanto posso arrivare in termini di percentuale? Grazie
@diegobacchi
@diegobacchi 3 года назад
Ciao bel cilindro io avevo la versione sport pro, che utilizzo intendi farne? Strada o pista?. In ogni caso invece che allargare lo scarico potresti assottigliare il traversino e portarlo atra 2,5 e 2,75 mm. Però è un operazione delicata bisogna stare attenti. Altra cosa importante è avere la trasmissione a punto che sullo scooter fa una differenza enorme. Ciao
@simonechiavalon2438
@simonechiavalon2438 3 года назад
@@diegobacchi allora devo farci un uso stradale sul fatto del assottigliare il traversini ho un pó paura che poi salti qualcosa. Lo sto guardando per comprare i pezzi perchè sto trasformando lo zip da fast rider a sp e oltretutto questa estate dovró anche fare un viaggio di circa 100 km in un giorno ovviamente con le dovute pause infatti non so se ne valga la pena di prendere quel cilindro e soprattuto di stare ancora a lavorarlo tu cosa dici?
@diegobacchi
@diegobacchi 3 года назад
@@simonechiavalon2438 io fossi in te per un uso stradale starei su un intermedio, i due più validi sono pinasco tforce o stage MK2 sport pro. Abbinati ad uno scarico non troppo aperto tipo pws o shot per avere un bel tiro, se abiti in pianura ti consiglierei anche di allungare i rapporti, in questo modo aumenterai la velocità e diminuirai i consumi, (carburatore max 21 di più è inutile). Se invece vuoi mettere il racing non stare a lavorarlo, pensa a tarare correttamente la trasmissione
@simonechiavalon2438
@simonechiavalon2438 3 года назад
@@diegobacchi come carbu ho già un 24 cp polini che terrei onde evitare di spendere altri soldi e per la rapportatura adesso ho su quella originale del blocco fast rider che metterò sul blocco sp vivo in montagna peró come ti dicevo dovrò scendere questa estate in valle per fare un giro e quindi vorrei avere una velocità di crociera di 70 km/h quindi per andare giù senza avere il motore al massimo ma più o meno a metà acceleratore un modo da non demolirlo. Peró l’unica cosa sono un pó dubbioso sulla affidabilità dei due motori cosa dici reggerebbero tranquillamente ovviamente con una temperatura giusta carburato un pó grasso e tutti gli accorgimenti del caso. Altra cosa avevo pensato di farlo in Biella 85 me lo consigli?
@diegobacchi
@diegobacchi 3 года назад
@@simonechiavalon2438 montato e carburato bene non avrai problemi. Noi a volte facevamo 100 km in un giorno senza problemi. Comunque valuta un intermedio perché a livello di prestazioni non è molto diverso e guadagni in affidabilità non avendo il traversino
@fabriziocicchi
@fabriziocicchi 2 года назад
ciao complimenti per il video. Io ho eseguito un allargamento su luce di scarico cilindro scarabeo 50 2t. (minarelli). il risultato è stato un aumento della velocità massima a 90 km/h (di contachilometro) ma un vuoto assoluto nei bassi. mi puoi consigliare una soluzione ?
@diegobacchi
@diegobacchi 2 года назад
Purtroppo quando si allarga si perde molto in basso, personalmente prima di allargare vedrei di riprofilare la luce nella parte alta, oppure alzarla qualche grado senza allargare. Purtroppo non sapendo cosa monti a livello di marmitta, carburatore e trasmissione, faccio fatica a consigliarti. Potresti provare ad aumentare il rapporto di compressione, se hai allargato molto comunque si fa fatica a recuperare
@fabriziocicchi
@fabriziocicchi 2 года назад
@@diegobacchi ho tutto originale. C'è chi sostiene che si può iniziare con l'aumentare di 5 punti il getto del massimo, chi opta per una espansione specifica per i bassi giri, chi per alleggerire i rulli variatore. bo
@diegobacchi
@diegobacchi 2 года назад
@@fabriziocicchi sinceramente almeno marmitta e variatore sarebbe già un bel passo avanti. Come variatore il top performance va già bene e non costa troppo. Come marmitta ce ne sono molte, se vuoi stare tranquillo con la polizia monterei una leovince sp3 che è molto meglio dell'originale. Altrimenti le solite tt, zx, se il motore è vuoto starei su queste. Comunque almeno la marmitta la cambierei.
@fabriziocicchi
@fabriziocicchi 2 года назад
@@diegobacchi procedo, e se ti fa piacere ti tengo aggiornato, graze
@DavideSeghezzi
@DavideSeghezzi 10 месяцев назад
L' evo 2
@claudiodinapoli450
@claudiodinapoli450 2 года назад
Di quanto si possono scaricare i travasi e magari lo scarico gilardoni 180 2t? Grazie se mi risponderai!
@diegobacchi
@diegobacchi 2 года назад
Ciao, se per scaricare intendi alzare non saprei. Dovresti prima misurare le fasature di scarico e travasi, sinceramente non ho mai visto quei cilindri dal vivo ma solo in foto. Comunque data la cilindrata presumo che le fasature di partenza siano abbastanza basse, per lo scarico non andrei oltre 182/183 gradi, travasi non oltre 125°. Se invece la tua intenzione è quella di allargare, io personalmente te lo sconsiglio e in ogni caso non saprei darti una misura neanche indicativa. Prova a cercare sui vari forum se trovi qualche post affidabile. Mi spiace di non poter fare di più.
@claudiodinapoli450
@claudiodinapoli450 2 года назад
Diego hai capito avolo infatti li devo abbassare sono troppo alti il problema del gilardoni e lo scarico leggermente va allargato grazie per la tua delucidazione mi terrò sui gradi detto da te 👍
@lucacavarretta9609
@lucacavarretta9609 7 месяцев назад
Il disegno delle luci mettendo il foglio dentro al cilindro non è affidabile, bisogna farlo con i gradi direttamente sull'albero
@samuelemartinello8687
@samuelemartinello8687 Год назад
I feci nel polini evolution nel lontano 2002 3 fori da 0.8 nel pistone all altezza del traversini mai avuto grippaggi che comunque miscelavo al 3% con bardahl kXT da kart
@diegobacchi
@diegobacchi Год назад
Ci sono molti fattori che possono incidere, sicuramente la temperatura dei gas di scarico, quindi la carburazione. Ma anche la dimensione del traversino in rapporto alle misure del motore, per esempio i cilindri Honda 125 da GP avevano il traversino spesso anche meno di 3mm, misura molto simile a quello che si può trovare su cilindri 50/70cc, il problema è che essendo molto più alto la superficie esposta al calore risulta nettamente maggiore, ne deriva quindi una maggiore dilatazione con conseguenti problemi. In linea generale su cilindri molto tirati che sia un 50, 125 o 500cc, i booster danno un po' meno problemi.
@lorenzobadari5175
@lorenzobadari5175 11 месяцев назад
L'azienda 8.1 fa il cilindro 70 e 100cc con i booster...e vanno anche forte...
@lucasanti3542
@lucasanti3542 Год назад
Scusa l ignoranza....cosa significa che il Traversino è scaricato? ....e ha senso fare i forellini sul pistone in un traversino scaricato??
@diegobacchi
@diegobacchi Год назад
Ciao, non è facile da spiegare a parole. In pratica viene asportata una piccola quantità di materiale dal lato di traversino su cui appoggia il pistone, il traversino non è dritto ma ha una forma ad arco. Chiaramente parliamo di pochi centesimi di mm. Immagina che == sia il condotto di scarico. Traversino non scaricato: I== Traversino scaricato: )== Spero di essermi spiegato
@lucasanti3542
@lucasanti3542 Год назад
@@diegobacchi Si chiaro ....avevo immaginato fosse così......quindi ha senso fare dei forellini aggiuntivi sul pistone??con un Traversino scaricato
@diegobacchi
@diegobacchi Год назад
@@lucasanti3542 si può avere senso per raffreddare un minimo. Sui motori da corsa spesso il pistone viene forato in quel punto
@gionatanriccio8596
@gionatanriccio8596 Год назад
booster per sempre..... anche se è stata la prima opzione costruita. ma hai detto una cosa importantissima, i booster per lavorare bene la luce deve protrarsi fino al uscita . per me il traversino dovrebbe essere costruito più per i regimi bassi esempio 185 gradi di scarico al massimo, invece i booster per chi è folle ed utilizza benzine speciali anche 195 gradi ma sempre sconsigliati. preferisco più lavorare sulle marmitte invece dello scarico alto
@occasionalriders1885
@occasionalriders1885 Год назад
perchè ncosigli benzine speciali per fasi cosí?
@gionatanriccio8596
@gionatanriccio8596 Год назад
@@occasionalriders1885 perché le fasi alte quando vanno sottosforzo tendono a calarsi, in più vanno in pre accensione se le fasi dei travasi sono basse.
@occasionalriders1885
@occasionalriders1885 Год назад
@@gionatanriccio8596 sinceramente non ho capito cosa vuol dire "fasi alte sottosforzo tendono a calarsi" Comunque grazie per il momento
@gionatanriccio8596
@gionatanriccio8596 Год назад
@@occasionalriders1885 il motore con fasi scarico alte la coppia si sposta in alto, se butti una marcia sotto ha molte difficoltà a stare sempre a regime, o se è a variatore, quando il variatore è totalmente aperto il motore non riesce ad erogare bene , perché non riesce a salire nella sua soglia di punta
@DavideSeghezzi
@DavideSeghezzi 10 месяцев назад
Polini aveva già fatto il 70 Evolution 15 anni fa con scarico a booster e che andare quel cilindro
@spiderion1
@spiderion1 2 года назад
Mi domando perche in giro non si vedono elaborazioni con valvola parzializzatrice?
@diegobacchi
@diegobacchi 2 года назад
È un discorso abbastanza lungo, a parte il fattore costi perché ovviamente un cilindro senza valvola costa molto meno, c'è da fare una distinzione. Se ti riferisci al mondo scooter allora in quel caso la valvola è inutile, questo perché gli scooter lavorano a un determinato regime costantemente e non hanno bisogno di un range di utilizzo molto ampio (chiaramente senza esagerare). Faccio un esempio prendiamo uno scooter e un kart presa diretta, il primo ha una trasmissione che varia il rapporto mantenendo i giri del motore attorno ad un determinato regime in base alla taratura (esempio tra 13 e 14k RPM, quindi ha bisogno teoricamente solo di 1000 giri utili in cui il motore eroga tutta la sua potenza), il kart invece avendo una sola marcia ha bisogno di un motore con un ampio campo di utilizzo, il più ampio possibile questo perché deve spingere bene sia a 9k RPM che a 16k RPM ecco allora che si utilizza la valvola di scarico per cercare di ampliare il campo di utilizzo. Infatti sui kart a marce la valvola non c'è. Ci sarebbe molto altro da dire ma spero di averti risposto.
@spiderion1
@spiderion1 2 года назад
@@diegobacchi Grazie, Hai pienamente risposto alla mia domanda.
@spiderion1
@spiderion1 2 года назад
@@diegobacchi Ci potresti fare un video su come elaborare un Gruppo Termico 2 tempi?
@comparacicciu3341
@comparacicciu3341 Год назад
io ho sentito che il traversino si ha piu potenza e meno affidabilita e invece il booster meno potenza ma piu affidabilità
@micheledossi2181
@micheledossi2181 3 года назад
ci sono anche le luci di scarico sdoppiate con traversino e fori booster sono piu rare ma esistono
@diegobacchi
@diegobacchi 3 года назад
Certo ma per quanto mi riguarda non sono né carne né pesce. Non a caso su motori da mondiale non si sono mai viste/imposte.
@scuderiamrgp
@scuderiamrgp 6 месяцев назад
Alla fine cos’hai detto??? Nulla!!!
@alessandrariccio2687
@alessandrariccio2687 2 года назад
La spiegazione e codesta... Vuoi un motore che ti dà il massimo senza guardare al affidabilità? Bene scegli il traversino, viceversa i booster
@diegobacchi
@diegobacchi 2 года назад
Aprilia aveva i booster e di mondiali ne ha vinti parecchi...
@occasionalriders1885
@occasionalriders1885 Год назад
@@diegobacchi senza andare su Aprilia che si entra nell'esotico basti guardare i kart che sono motori alla portata di tanti 20/25 anni fa usavano i traversini pure loro, ora neanche l'ombra
@marcofucchi7532
@marcofucchi7532 8 месяцев назад
Bravo complimenti per l’esposizione
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