SIm, mas fato histórico pode ser manipulado para justamente ser esquecido ou distorcido. O mais engraçado, é que por mais porca e sem noção que seja a distorção ou manipulação ou má-fé, smepre terá gente que acreditará e defenderá o lado do torturador. E o legal é que o inimigo é interno, ou seja, o próprio povo brasileiro. É assim que os militares ainda veem a população brasileira.
Os militares que deram o golpe morreram não tem mas nenhum militar que estava vivo da época da ditadura ficar com esse ressentimento estupido contra os militares não vai mudar nada.
@@fabriziomarangoni449 estuda o que é Consciência História e a importância dela para exercer plenamente a nossa cidadania e nos responsabilizar pela reprodução da nossa realidade material
@@abner1235 Como eu disse quem vive de passado é museu querem responsabilizar os militares de hoje pelo que aconteceu em 64 isso daí não é consciência histórica é ressentimento pelo passado os comunistas como a guerrilha do Araguaia não conseguiram tomar o poder e ficam ressentidos até hoje ficar lembrando isso não vai mudar nada.
No Brasil governos de esquerda estão proibidos de serem de esquerda. É preciso o tempo inteiro "conciliar" pra agradar setores tradicionais e assim garantir governabilidade. Isso é vergonhoso!
É que vcs (a esquerda de modo geral), ainda tá na ILUSÃO de que o Lula é de esquerda. Se esse 💩 for de esquerda, eu preciso muito estudar corretamente, pq estaria estudando muito errado.
Por acaso tá liberado ser de direita?Esse é o problema da democracia e a divisão dos poderes, você não pode ser um ditador e decidir tudo sozinho....tem que "conciliar" com outros que foram eleitos mas não são seus aliados. Vergonhoso né?! hahahahahaha
@@SamirSiqueira Ah sim, pq quando o Bolsonaro tava no poder você sempre via notícias dele tentando fazer acordos com a esquerda, sendo a favor de pautas de minorias, voltando atrás em leis que privilegiavam o agro em detrimento do meio ambiente. Você fala como se a direita não fosse a representante dos interesses das elites financeiras, que são as que de fato dão as cartas na política do país.
Meu tio morreu nessa. Ja falei com a Carol Sarda sobre isso, é uma lastima ver que a memória dele está sendo esquecida porque isso é esquecer também o nosso país
Imagina a dor de quem realmente enfrentou o horror da ditadura na época em prol da nossa "democracia" vendo um presidente que se diz esquerda falar isso.
@@CamaradaRafa Eu não sou petista amigo só acho que ficar chorando pelo que aconteceu em 64 não vai mudar nada hoje a agente vive um período pior que em 64 pelo menos os militares investiram em infraestruturas hoje no Brasil nem isso tem.
Hahahahaha é sério mesmo? Anos atrás, antes do bolsonarismo, eu fui assistir ideias radicais achando que era algo de esquerda, e fiquei em choque pq era bem raso, reacionário e consevador.
Se fosse conciliação eu tava até feliz, mas a gente só tá ganhando migalhas, enquanto a burguesia já recebeu o Novo Teto de Gastos, a privatização de presídios, a meta de déficit zero e o PL dos motoristas por aplicativo. Qualquer pauta minimamente estrutural o governo entrega numa bandeja pra eles.
Ele acha q se abaixar a cabeça pros militares eles vão deixar de ser golpistas. Como se o golpismo n tivesse no DNA deles. Os caras só n deram o golpe em 2022 pq sabiam q n teria apoio popular nem internacional
Como um "comunista em formação" essa fala de um chefe de estado cheio de "eu não quero" me irritou profundamente. Não me interessa o que o Lula quer! Eu quero saber o que o povo quer.
Jaq tu é comunista pega uns 3 mendigos do seu bairro aí e bota pra dentro da sua casa, aproveita tbm e larga esse celular aí da sua mão (q provavelmente é de uma empresa capitalista) oq acha ?
@@fernandovasconcellos8392mas como vira a página de um assunto tão sério e tão recente sem relembrar e, principalmente, fazer justiça? Não dá pra colocar a ditadura debaixo do tapete assim e fingir que tá tudo bem quando a gente sofre com as consequências até hoje
As nosso exercito é do jeito que é ( quase deu um golpe denovo ) e nossa policia é do jeito que é ( a que mais mata no mundo inteiro ) porque tem raízes profundas no modo de agir da ditadura. Não existe virar a página e sim ignorar o passado e se recusar a lutar contra os frutos dele no presente. O Lula só esta sendo covarde e conciliador como sempre. @@fernandovasconcellos8392
Os bolsonaristas agora vão falar "o Lula não vai falar do regime militar porque os militares foram heróis, blá blá blá ". A disputa do passado é necessaria para entender o presente e construir o futuro.
Isso só mostra o poder que a classe militar( FA; PM) exerce sobre o país. Enquanto ficam achando que eles estão desmoralizados, que ''o amor venceu'', os militares se fortalecem e se perpetuam. A esquerda ganhou nas urnas somente pelo fato por ter Lula como canditado, pq se fosse qualquer outra personalidade teria perdido, pq a margem da vitória foi apertadíssima. Quanto a esquerda radical, não temos nem aderência nas urnas, quem dirá pra uma revolução armada... Não é pessimismo da minha parte, mas sim realismo. Nossa geração e as próximas infelizmente não presenciarão nada mudar.
Não, isso diz muito sobe o Lula. Não é que os militares são super fortes, eles estavam extremamente fragilizados pela derrota da tentativa de golpe, uma derrota como essa não é de graça não, tem o custo político da falha, mas Lula não quis ir ao combate, por escolha própria, por plano de governo. É preciso parar de procurar pelo em saco e observar as coisas como elas são, após 8 de janeiro Lula tinha a faca e o queijo na mão, tinha o boom inicial da vitória na eleição, tinha toda legitimidade política e simplesmente DECIDIU não fazer nada. Isso não foi pq os militares tem poder, isso foi pq Lula escolheu ATIVAMENTE esse caminho.
Uma leitura, à visão do meu ofício: o Lula mencionar uma memória pessoal, de dificuldade pessoal, de escassez, de fome e atrelar isso ao períodos histórico do golpe de 64, dá margem pra interpretar uma associação pessoal (as emoções ligadas à fome e à dificuldade) com algo social, que influenciou o país inteiro. Se ele realmente está fazendo essa associação (que não dá pra saber, é apenas uma especulação aqui), ela é pessoal. Não cabe a um Presidente pensar em si em detrimento do país. E, mesmo que não seja essa associação, o fato dele estar usando uma estrutura pessoal - "passei dificuldade, já não passo mais e não quero mais pensar nisso pq já passou" - para tomar uma decisão dessas, de nível nacional, é incabível!
E outra, como o Ian bem pontuou, e como apareceu um depoimento pessoal sobre uma familiar de uma vítima da ditadura num vídeo do João Carvalho, se essa leitura que eu fiz se aproxima da realidade, soma ainda mais ao absurdo de só pq o presidente não quer pensar no seu passado de sofrimento ele decide não olhar para os inúmeros sofrimentos indizíveis das vítimas da ditatura... putamerda! Mas é mais provável que não seja tão pessoal e subjetivo assim, mas o Lula fazendo social-democratisse -_-
Logo ontem eu assisti pela primeira vez aquele filme Argentino (1985), porra mano eu chorei horrores, como eu queria aquela justiça pro nosso povo. Uma LÁSTIMA realmente essa negligência. Ódio Ódio e Ódio apenas...
@@renatodeoliveira1915 Praticamente nada! Mas, do jeito que o campo ideológico brasileiro se deslocou para a direita, o simples fato de termos escapado de uma tentativa de Golpe de Estado já é lucro! Não é querer passar panos, mas sob constante ameaça militar e legislativa, é difícil mesmo! A coisa ficou tão insana, que o STF virou guardião da democracia burguesa e o Estado Democrático de Direita passsou a ser um alívio! Não fosse o Lula na presidência, estaríamos todos sendo perseguidos como algumas companheiras que fiquei sabendo em SC, durante o governo passado!
@@Muca_muca Você vive em uma realidade paralela! Quem foi bajular o Putin às vésperas da guerra foi o Bozo e esse papo de Hamas está cansado, dá sono! Continue você apoiando Zelensky com suas tropas neonazi herdadas da ss e o criminoso de guerra Netanyahu...
Complicado. Complicado. Lula tá forçando a barra mas também não foi no nível da galera do Por que odiamos. Botar ele na mesma cesta que a Thatcher, o Collor, Pinochet e Gorbachev eu acho que é forçar demais. Talvez seja melhor criar um quadro novo chamado "Por que desgostamos" só com essa galera centrista, reformista, soc-dem etc. Que anda nesse meio termo.
@@Handlerhandlerhand Ué em qual medida Lula foi diferente de FHC amigo?? Lula centro onde? O cara literalmente fez uma carta declarando aos brasileiros que ele não mudaria nada, que seguiria a "ordem"(neoliberalismo), e vc ainda tá nessa de Lula amigo do trabalhador? Centro? Social democrata? Aonde mano? Pq ele criou o FIES que pega dinheiro público e joga no colo de agente privado?? O pobre faz faculdade e fica endividado, grande planejamento, incrível. Só pq o Lula fez políticas bandaid isso não o torna menos de direita não viu amigo, Obama fez o Obama Care e nem por isso devemos esquecer que ele bombaridou 7 países no mundo. Não dá para esquecer que no graças ao PT nasceu o maior conglomerado da educação do planeta, n da america, do PLANETA. Pensa em perspectiva, os EUA tem ensino superior privado há mais de 200 anos, o Brasil em menos de 20 fez o maior conglomerado do mundo, tá bom pra vc?? Lula fortaceleu toda burguesia brasileira enquanto enfraquece toda e qualquer ação da esquerda, toda vez que Lula ganha ele solta uma ordem para o MST ficar de boa, para brigar menos pq agr n precisa mais brigar tanto com ele no poder, ele fez isso em 2022 de novo inclusive. É ridículo mano, entendo que talvez vc tenha um sentimento pela figura do Lula, mas forçar o Lula a qualquer esquerda quando o próprio já até disse que "a experiência o tirou da esquerda" é simplesmente criar uma realidade paralela para justificar seus sentimentos. Bolsonaro nunca conseguiria privatizar presídio, Lula fez pow, pelo amor de deus...
Seria tão bom se as forças armadas só pintassem meio fio, pois parecem que só servem para isso e para ameaçar qualquer um que exija responsabilização desses SERVIDORES PÚBLICOS pelos crimes que cometeram.
Quem pinta meio-fio são os buchas, os soldados. Eles tendem a ser otários, mas acho injusto colocá-los categoricamente no mesmo barco que os generais e os parasitas da alta patente e suas viúvas.
Se não fosse os militares não teria controle do espaço área naval e terrestre que crimes o militares comentaram está falando da ditadura todos os militares da época de 64 morreram vai responsabilizar quem os fantasmas.
Vale a pena ver o vídeo do Jones Manoel comentando a entevista do Elias Jabor feita pelo Humberto Matos, que complementa muito bem esse sentimento de "dava pra fazer mais" que todos estamos sentindo.
eu tinha uma amiga que estudou em colégio militar. Ela conta que os prof de história eram obrigados a escrever no quadro como revolução e não como golpe, os supervisores passavam para conferir. Daí os profs falavam que era pra escrever no próprio caderno como golpe, que eles também não tinham escolha, era pura intimidação até dentro das escolas militares.
@@fabriziomarangoni449 querido, você tava num lugar, minha amiga que não vou expor aqui estava em outro. Não existe só uma escola no Brasil todo. Que bom que onde você estudava isso não rolava.
@@aMitocondria Qual escola que ela estava na marinha colocam como golpe na escola naval de guerra na força aérea também eu fui instrutor de tropas eu pelo menos nunca vi isso.
@@fabriziomarangoni449 não era nem marinha, nem aeronáutica, era exército. Não quero nem me expor, nem expô-la, não vou abrir espaço pra tomar processinho porque sei que não tenho provas pra levar à justiça e isso é assunto sério, só tenho o relato de uma amiga que faleceu precocemente. No caso, foi relatado quando aconteceu há uns 7 anos atrás, por ai.
@@fabriziomarangoni449 No IME, em um painel de apresentação semanal que um grupo de alunos teve que fazer, era sobre o tema da 'revolução' de 1964. Obviamente, colocaram como revolução, e não como golpe...
Minha mãe chegou a passar uma noite na cadeia apenas por ser do DCE da Universidade Federal de Uberlândia. A faculdade em que eu estudo foi LACRADA pela ditadura militar. Não é nem nunca foi "passado". Estamos até hoje sofrendo as consequências.
Porra. Remoendo? Bora deixar de relembrar o 7 de setembro? O 15 de novembro? Qualquer outra data que tenha a ver com algum fato histórico? Que comentário mais escroto!
@@fabriziomarangoni449 protegeram muito as pessoas que torturaram e mataram hein 😂 protegem muito os moradores inocentes das favelas que eles invadem e metralham sem dó 😂
@@fabriziomarangoni449 então ta mais doq na hora de fazer isso visto que a propria marinha faz vista grossa para carregamento de coca e a gente passa vergonha quando ve que outro pais interceptou esse trafico que o brasil deveria ter interceptado
@@0antinazi0 Deixa eu te fazer uma pergunta como você quer que a marinha protega a amazônia azul apenas com 150 embarcações e 7 submarinos nos temos 3 milhões km de território maritimo precisaríamos no minimo de 300 navios 37 submarinos e uma força aero naval para cobrir tanto território para fazer tudo isso precisa de dinheiro coisa que o governo não dá aí o problema não é dos militares.
Uma frase muito boa que já ouvi, mas que não sei infelizmente de quem é o autor, sobre essa questão do papel do historiador de preservar a memória..foi esta: "A função do Historiador é lembrar aquilo que a sociedade quer esquecer"
Fala ridícula e extremamente covarde do Lula, que nem esse governo neoliberal. Mas as ações que fortalecem o bolsonarismo não páram por aí. Precisamos falar da política ECONÔMICA do Lula III, especificamente o TETO DE GASTOS. E precisamos falar SEMPRE.
O teto de gastos é uma política de subdesenvolvimento explícita. É uma declaração de burrice governamental. Vê lá o último superávit do Japão e dos EUA. Vai ter que voltar décadas. Todos países ficam no vermelho e isso normalmente não é problema.
24:26 "Exército do exército diz que exército não fez nada. "Exército não fez nada" diz exército sobre o exército explicando que o exército não fez nada. Ass- exército 🔫
Aqui no RJ o stm decidiu que os militares do exército que fuzilaram um carro com uma família, como mais de 80 tiros de fuzil por traz no carro e mais de 120 tiros disparados, agiram em legítima defesa. Militares do exército na rua e atirando na população é legítima defesa. Um escárnio!
Cara, é ridiculo. Basicamente, ele quer deixar o bolsonarismo sozinho na formação política das pessoas. Depois, fica reclamando que não tem base na Câmara. Como se cria base sem tentar mudar a visão das pessoas?
O Lulão já teve a época dele e não fez muito, mas era carismático, cachaça e falava umas merdas, mas hoje dá a entender que Lulão tá sendo usado pra boi de piranha, ele tá diferente,
Cara é FODA, ver um líder de estado estar numa posição de passar pano para o horror que foi a ditadura e normalizar essa postura de "já passou", "esquece isso".
O pior é o Lula falando na entrevista como se "alimentar o povo" e "relembrar 64" fossem mutuamente exclusivos e mais, como se esse histórico do nosso país não tivesse diretamente influenciado as classes mais pobres. É de um nível de ignorância e/ou malícia que me deixou com um nojo profundo. Ah, sem falar que depois de uma fala como essa ter que ouvir amigos petistas que estavam gritando "sem anistia" há um ano atrás passar pano para isso é simplesmente revoltante...
Os estudos e mesmo para ir fazer tudo ir melhorando em todos os sentidos! O presidente teve a intensão de trazer a todos cada na posição de ir transformando a história!! Não cabe a ele ficar remoendo em vez de ir avançando na própria pauta que já é demais e não pode retroceder! Ele ( Lula) não proibiu nada!! Especulação!! Deixa o presidente trabalhar e aproveitar a liberdade que temos agora! No momento de assinar a conclusão que cabe à esquerda em defender o povo ele vai estar presente!! Vamos trabalhar nesse sentido!!!
Bom, uma coisa é não se esquecer e relembrar o que houve, para que uma ditadura não se repita (seja militar ou civil), e que o país possa seguir em frente unido; outra coisa é se lembrar do golpe como uma forma de se desejar perpetuar um discurso de eterna desconfiança, dissenção e desarmonia entre o povo e as instituições nacionais, como se essas instituições e as pessoas que as compõem hoje não tivessem nunca a oportunidade de aprender com os erros e evoluir no sentido de entender a importância da democracia...Claro que o Brasil, ainda hj, é um país marcado por autoritarismo, que há militares que desejavam a ditadura, como muitos civis também, que temos estruturas que ainda carregam a aura da ditadura, etc. Mas rememorar o golpe não pode, a meu ver, significar também manter uma eterna barreira contra uma aproximação entre a sociedade e as Forças Armadas que, afinal, fazem parte dela...
Ian, se possível, poderia fazer um vídeo falando um pouco mais sobre o debate da importância do direito a memória e justiça, especialmente no caso na ditadura? Obrigada ❤ sempre enriquecedor passar por aqui
A real, eu trabalho como ajudante de motorista, o que eu faço na realidade, trabalho em um grande empresa varejista, entrego produtos, alguns como, alimento e produtos de limpeza, na última segunda feira estávamos dormindo em um posto de gasolina, eu ajudante dormindo no Baú do caminhão e o motorista na cabine, escutei uma briga, não quis me envolver, não sabia quem era e o pq da briga, só sabiá que pelo teor da conversa era séria. Depois da briga já resolvida, o motorista que estava trabalhando cmg bateu na porta do Baú do caminhão, eu abri e ele me perguntou pq eu não levantei, expliquei que escutei a briga mas deixei pra lá pq eu pensei que seriam dois amigos brigando pq um estava querendo sair e o outro não deixava, ele me explicou que não era bem isso. O que aconteceu na verdade foi, um cara com um BITREM chegou bêbado, um motorista de carreta tentou ajudar ele a estacionar, como ele estava muito bêbado não conseguiu e o motorista da carreta tentou tomar a chave dele, o cara saiu com uma faca tentando acertar o cara que tentou ajudar ele a estacionar, e no resumo, a polícia chegou e o cara totalmente embriagado disse que tinha bebido e que estava errado, além disse disse que era o dono da carreta, e que conhecia pessoas conhecidas e influentes na cidade, após isso um dos policiais chamou ele para um canto, depois disso eles pediram pra ele estacionar a carreta " Bebado e com policiais balizando ele", depois disso os policiais foram embora e o motorista que fez tudo isso visivelmente embriagado foi liberado. Então se esse cara que tem um pouco de dinheiro compra a polícia, imagina quem tem bilhões.
