T'es vraiment l'un des meilleurs RU-vidr vraiment, toi tu sais parlé et dire ce que tu pense tout en ayant beaucoup de respect. Tu à vraiment l'air d'être une très bonne personne et j'adore ta façon de pensé, tu prend beaucoup de recul et tu est très ouvert d'esprit. Je t'adore, continu
Salut Riles, C'est tres subjectif comme debat et tu es sans doute plus connaisseur de l'oeuvre DBZ que moi. Mais je pointe quelque chose qui me chiffonne dans ton raisonnement. Il me semble que dans beaucoup d'oeuvre ce n'est pas toujours le dernier "boss" qui est le plus "puissant" en terme de force. Et la puissance d'un personnage se mesure souvent grace a son opposant. Prenons le cas de Goku SSj3 qui tient a peine devant Buutenks. Et qui ne tente meme pas l'affrontement SSJ3 avec Buuhan, il sait d'office qu'il n'a aucunes chances et ne voit en la fusion que la seul solution de pouvoir rivalisé (On peut egalement appliquer le raisonnement face a Buutenks) ça n'a aucun sens de vouloir prendre de le risque de ne faire qu'un avec le corps de son fils et ce eternellement si avec SSJ3 et un ultimate Gohan tu peux largement te defendre. une fois kid buu apparu Goku ne ressent pas du tout le meme danger (lié a la puissance de Buu pas plus que Vegeta) et vois meme en Kid buu un challenge a relevé (mis a part le gros Buu aucune autre forme de Buu l'a inspiré au combat de la sorte). De plus Goku fait jeu egale avec kid Buu jusqu'a un certains points. Il serait interessant de voir ce qu'un Goku sans limite de fatigue donnerait contre un kid buu. Le fait que Kid buu soit presenter a la fin comme etant la version ultime est lié a sa mechancete comme tu l'as evoquer c'est le mal a l'etat pur. Et ça on le retrouve dans bcp d'histoire y compris les manga ou le heros peut etre bcp plus fort que le vilain mais celui ci ne gagne pas par la force brut mais en perdant cet avantage et en surmontant/surpassant ses limites parce qu'en cours de route soit il perd son avantage de force soit c'est le vilain qui le surpasse par autre chose (perfidie, absorption). Tout l'arc Buu est une montagne russe de niveau de puissance et on a finalement que tres peu d'indication sur le niveau de puissance de buu lorsqu'il faiblit (c'est la le point critique de sa puissance). Gohan est puissant certes mais quel etait le niveau de buu juste avant de l'absorber ? au moment ou vegeta se met a arracher les etres absorbé on voit buu regresser jusqu'a devenir super buu puis qd le gros buu lui est arracher que Goku et Vegeta sorte ils sentent sa puissance augmenter. Mais on part du principe que les heros connaissent a la fois le niveau de super buu et du gros buu puisqu'ils l'ont affronter. De plus en arrancher les personnages ils ont sentis la puissance de buu diminuer. A partir de la la logique voudrait que si ils arrachent le gros buu sa puissance devrait encore diminuer mais ça le contraire se produit et les surprend (associer au fait que sa taille diminue). Shibito lui n'a pas vraiment ete une reference en matiere de jugement de puissance parce que deja il a ete incapable de vraiment juger la puissance de nos heros (ils les savaient fort mais pas a ce point la) et je rappel qu'il a eu une reaction similaire en voyant le gros buu sortir a savoir un melange de peur d'impuissance et de mauvais souvenir. il aurait jamais imaginer pu voir un ssj3 par exemple (meme le ssj 2 de gohan ou de goku vs vegeta est une surprise) ce qui fait que son analyse en voyant kid buu n'est pas la plus objective. Ce qui accentue en fait le caractere dangereux de Kid buu. Je pense que le message qu'on peut resumer sur kid buu c'est : Attention il est dangereux perfide vous croyez pouvoir le battre mais vous n'avez aucune idée de ce qui vous attend. Ne vous fiez pas a son apparance (physique mais aussi force de combat), meme si vous faites jeu egalement il vous battra quand meme parce qu il est a la fois puissant mais surtout perfide"
-Goku préfère encore fusionné avec satan que faire face a Buuhan seul - Goku a fait un chifumi avec vegeta pour un 1 vs 1 avec kid buu apres avoir écrasé les potalas LOL MDRR
Gowasu Gaming et alors c justement goku ssj3 n’a pas batu kid buu loin de là il ne l’a même pas touché ( fin si il l’a touché mais il ne lui a fait aucun dégât )justement au début il sous estimé kid buu
- Sa a été dis que gros buu etais quasi de meme force que goku ssj3 - goku et vegeta veulent fusionné face a superbuu dans son corp - gotenk et gohan ont l’avantage face a superbuu - la crète de buu est est révélateur de puissance (goku le deduit au moment de sortir avec vegeta du corp de buu en la nommant « boite crânienne « ) - bootenks demonte gohan -buuhan est tellement puissant que goku préfère fusionner avec satan que lui faire face seul - goku préfère faire un chifumi contre vegeta face a kidbuu pour savoir qui se battra en 1 vs 1 et ecrase les potalas -goku ssj3 se montre a la hauteur de kid buu et face a sa on : -kibito « plus il perd en ame plus il est puissant » -toryama « les personnage petits et mignon sont les plus forts » -jump : goku ssj3 = buuhan mdrrrrrr Vous avez choisi la 2ieme parti en repetant en boucle ces 3 arguments minable qui se font écraser par une dizaine d’arguments bien plus solide et concret. honte a vous au lieu de dire simplement que vous kiffez + kidbuu
Gowasu Gaming shifumi ou pas :-) j’ai beau voir et revoir.... ils ce font littéralement éclater par kidbuu... Perso j’étais du genre à dire buhan>>kidbuu mais au final ils ce valent Chacun a des faiblesses que l’autre n’a pas et vice versa
@@zilyasb9391 Il ne l'a pas touché ? Sans régénération, Kid Buu se serait fait pulvériser depuis bien longtemps par Son Goku. Kid Buu serre les dents et tente même de transformer Son Goku en chocolat tout de suite. Son Goku précise très clairement qu'ils ont la même force et la même technique et que le seul avantage de Buu est son endurance et sa régénération illimitées. Sans compter que Son Goku disait avoir de quoi désintégrer Kid Buu s'il parvenait à charger sa puissance pendant 1 minute (chose qui comme par hasard n'arrive pas à bout car il s'épuise avant).
K B Que kid buu vaux un buuhan par sa dangerosité okay mais en terme de force brute si kid buu valait un buuhan jamais le gros buu y’aura pu lui en mettre une , jamais goku ssj3 aurait pu etre autant a la hauteur surtout qu’avant le genkidama il pensait que si il concentré assez son ki pendant quelque instant il aurait pu le battre et la il le sous estimé plus ;)
Broly - Toujours un plaisir de t'écouter parler Riles ! En fait j'ai pas grand chose à redire. Je commente juste parce que t'as proposé une bouffe pour parler DBZ donc j'suis chaud. Voilà. Et merci pour ta sagesse. 😊
super cadeau de ta part, merci beaucoup, comme je l'ai déjà dit toute cette inspiration et ces analyses te viennent que maintenant, je suppose que c'est grâce a ta juste compréhension de l'œuvre, si les pro buuhan avaient bien compris ils auraient aussi pu faire tellement de bons développements comme le tien, et nous auraient fait tellement de bonnes vidéos, mais bon tan pis, justement c'est ça le problème c'est que à part dire que buuhan est le plus fort jamais ils n'ont fait des développements analytique comme les notre, comme ce que tu viens de faire et comme j'ai fait avec la genkidama, symbole du bien qui détruit buu le symbole du mal, car justement une mauvaise compréhension ne permet pas de développer quoi-que-ce soit ! CONCLUSION, il en faut de peu pour raté la bonne compréhension d'une œuvre, tu es vraiment ouvert d'esprit c'est ce qui t'a permis de changer d'avis car changer d'avis et admettre son erreur c'est juste dans le top 10 des choses les plus dure à faire. encore BRAVO
@@winterbeast6326 les pro buuhan ne font que supposer. Les pro kid buu sortent des interview de Toryama et des phrases de l'animé. Tu vois la différence de niveau ?
Dans cette même question de l’interview, le journaliste cite Freezer comme le plus puissant de son arc. Toriyama valide-t-il que Freezer était plus fort que Goku SSJ ? Non.
pat b. Plus fort non mais meilleur que Vegetto car Goku n’es pas limité en temps, tout comme Kid Buu est meilleur dans la méchanceté dans l’imprévisible car pas d’âme
@@Sparkyowside tout l'univers ? Faut arrêter de rêver, il y a la terre les namek et les gens travaillant dans l'autre monde, faut arrêté de dire "tout l'univers" s'est totalement faux, faut arrêté d'inventé des choses qui ne sont pas dite que ça soit dans l'animé ou dans le manga pour essayé de renforcer s'est arguments.
ça n'a aucun sens ptdr, tu ne peux pas agir sur une passion, tu veux réfléchir avec quoi d'autre que la raison sinon? tes pieds? Avoir une morale ça veut rien dire aussi, on dit être moral. Bref tu aimes riles pour aucune bonne raison
Petit cœur Riles je me suis a regarder Dragon Ball Super après + de 20ans enfin je suis a la moitié ... Je m'étais arrêter sur DBZ quand j'avais la dizaine d'années et c'est une de tes vidéos qui m'a lancer dessus. Par compte je pense que DBZ au niveau de la bande son est a des années lumière de DBS, puis le scénario, plus lourd et les ennemies plus mythique !! Enfin pour l'instant, je vais continué a regarder et par la suite j'aimerais me refaire les anciens DBZ parce que du coup n'empêche ça m'a rendu nostalgique !! Paix sur toi Riles !
Riles la dangerosité ne veut pas dire qu'on est plus puissant, la preuve cell est plus dangereux que goku ssj 3 mais il est moins fort que lui. De plus j'ajoute que si buu perd de la puissance chaque fois qu'il absorbe alors le buu le plus faible est buuhan non ? Ce qui n'a aucun sens car il dit lui même qu'il est plus fort que buutenks qui était lui même plus fort que super buu. Dire qu'un perso est un démon n'est pas une preuve pour en conclure que kid buu > all Sinon pour les preuves comme je te l'ai expliqué, c'est que goku ssj 3 fait cracher de douleur buu, et chaque fois que buu fait le pitre il se prend un sale coup, goku le fait même crier de douleur à un moment, buu essaie de le one shot, et goku se permet même de lui faire des leçons, alors que face à buuhan il était même prêt à fusionner avec monsieur satan.
bah logiquement Goku a aussi gagné en puissance et Kid buu avec le temps aussi accuse de la fatigue mais ça n'enléve en rien qu'à ce moment il est à son stade de puissance et de dangerosite la plus elevee
krillin,,, si je regardes Goku SSJ3 qui s'est fait dominé par Buutenks, et Buu aprés avoir absorbé Gohan ultime et deviens Buuhan disait qu'il n'a jamais été aussi fort et se même Goku SSJ3 mis a part qu'il était vite fatigué avait à peu prés la même force que Kidbuu car si on regarde bien les épisodes on voit que Goku SSJ3 a bien dominé Kidbuu avant de tomber de fatigue,, mais bon bref après avoir écouté ce que t'a dis je me dis que peu-importe ce qu'on te dira tu ne changera pas d'avis,, mais comme tu l'avait en absorbant il gagne en humanité,, et avec personne à son intérieur c'est le buu originel, celui qui détruit une planète sans réfléchir, le plus fou, le plus cruel, le plus dangereux, celui à son apparition jusqu'à sa disparition a à peine dis un mot , pour moi si tu acceptes que kid buu est plus fort que Buuhan,, c'est la même chose d'acceptée que Hasard est sur la même table que Messi et Ronaldo,,, c'est totalement illogique la question se posent même pas. peace bonne continuations j'aime bien cas-même t'es vidéos
Vegeta Sama !!! Salut Riles, je fais partie de la communauté silencieuse mais je tenais vraiment à te dire bravo à toi reste comme tu es frère ça fais un moment que je tenais à te féliciter pour ta simplicité et "tes"(les tiennes à toi avec comme tu le ressens en ayant vécu l expérience par tes propres yeux) annalyses ,fin bref tu fais parties des meilleurs et je trouve ça trise que pas grand monde peut comprendre l interprétation individuelle ... continue comme ça et bon courage à toi !!!🤜🤛👍👌
Ce que moi j'ai compris c'est que l'anime fait croire que Kid Buu est le plus fort avec des discours et des scenes qui n'existent pas dans la BD; l'oeuvre originale. Dans la BD on voit clairement que Goku et Vegeta limite se moquaient de la force de Kid Buu et ont joué à pierre papier ciseau pour savoir qui se battrait contre lui. Mais bon
Ta perception de l'art peu être subjectif mais dans une fiction y'a quand même une diégèse a respecter,quand tu mange du pain il va pas avoir le goût du chocolat même si les goût sont subjectif
Non. Kid buu n’est pas le plus fort. Point barre. Art ou pas art stop dire n’imp. Tu fais un comparatif entre Ronaldo (buuhan) et Ben Arfa (Kid buu) et tu veux parler de subjectivité, c’est juste un fait
Riles en général tes vidéos sont intéressantes il faut dire la vérité tu as une façon de penser très très très!! mûre le fait est que les gens aiment les débats et le fait est que le Mangaka lui-même et au courant que son œuvre fait des débats et le truc c'est que lui intelligemment n'intervient pas pour donner plus de vue à son œuvre donc au final c'est nous les débiles dans l'histoire voilà ce que j'avais à dire en tout qu'a force à toi!
ta raison je kifferé parler de dragon ball z avec toi sinon je kiffe tes vidéo continue comme ça et j'attends avec impatience ta vidéo sur dbs broly car j'suis aller le voir en salle et j'aimerais savoir ton avis sur le film et voir si ta la même vision du film que moi (ps: jai adorer le film)
Ton argument majeur voire unique en fait c'est que c'est le dernier, c'est celui qui conclu, donc c'est le plus fort. Soit. C'est très simpliste mais pas pour autant forcément faux. Tu parles aussi de Toriyama qui aurait pu prétendre écrire au feeling et ne pas penser à tout par "modestie japonaise", c'est intéressant et c'est vrai que ça se tient parfaitement, mais alors s'il a pensé à bien plus de choses qu'on pourrait le croire, il a donc pensé à la cohérence de son oeuvre. Parce que toi tu dis qu'aucun argument ne montre que Buhan est plus fort que Kid buu, mais pour moi il y en a tellement que si Kid Buu est le plus fort, il n'y a donc plus aucune cohérence dans tout l'arc Buu. Et ça me déglingue que des gens qui ont lu ou vu cette oeuvre ne pigent pas ça. Goku tient tête à kid Buu en SSJ3 et le tue avec un genkidama. Donc si Kid Buu est le plus fort, ça voudrait dire que Goku aurait pu depuis le début tenir tête à n'importe quelle forme de Buu et le tuer avec un genkidama. Ca rendrait TOUT l'arc inutile. Ca rendrait totalement incohérent des tas et des tas de faits. Pourquoi une fois ressuscité Goku revient avec pour but de se "sacrifier" en fusionnant de façon irréversible avec son propre fils, si la solution du genkidama est envisageable? Ca n'aurait aucun sens. Mais le pire c'est qu'il suffit de lire et c'est on ne peut plus clairement exprimé que kid buu n'est pas si fort. Je me base sur l'ultime tome de la perfect edition de Dragon ball, Kaioshin dit une phrase qui doit clore le débat de façon définitive et imparable, je cite texto "en absorbant les kaio shin il avait UN PEU PERDU EN PUISSANCE car il avait gagné en âme et là il est revenu à sa forme initiale" C'est juste écrit noir sur blanc, kid buu est UN PEU plus fort que gros buu, et c'est le plus maléfique puisqu'il n'a plus d'âme. Alors vous allez me dire que kid buu est le plus fort, donc plus fort que buhan qui est lui meme plus fort que butenks qui est lui même plus fort que buu qui est lui meme plus fort que gros bu... mais que du coup kid buu est juste "un peu" plus fort que gros buu? Alors qu'à chaque changement de forme de buu on nous parlait de sa puissance qui devenait bien plus grande, vous pensez pas que c'est juste indéfendable comme point de vue? Et là je cite LA PHRASE qui devrait mettre tout le monde d'accord mais même sans celle-ci le déroulement de tout l'arc est limpide, c'est évident que la forme la plus puissante est buhan. C'est donc on ne peut plus normal que dès l'apparition de Kid Buu vegeta et Goku se réjouissent de voir qu'ils peuvent à nouveau espérer gagner le combat juste avec leur puissance actuelle, chose totalement impossible avec la puissance qu'avait buhan qui les avait obligé à fusionner. En effet Tori ne fait pas les choses à l'improviste, c'est réfléchi, c'est cohérent et c'est limpide. Dire que kid buu est le plus fort c'est déjà montrer qu'on n'a pas compris ce qu'on a lu, mais alors le dire en mettant en avant le fait que l'auteur a bien plus réfléchi à son oeuvre qu'on pourrait le croire, ça devient carrément ridicule, puisqu'au contraire faire de kid buu le plus fort c'est cracher sur toute la cohérence de l'arc.
Dans ce genre de cas, on devraient + se souvenir des points communs qui nous relient que des différences. Et dans ce cas précis, on l'oublie un peu trop souvent : nous sommes tous fans de DragonBall ! (Et des animés en général !) On a parfois la même "hostilité" entre fans de Star Wars, et ça c'est triste... Pourtant, le message "de base" de Dragon Ball, (pour ce cas là) n'est-il pas le respect des différences, le pardon et l'amitié ? (Pour en revenir au "débat", je suis plutôt pour Buuhan, mais je comprends aussi tes arguments !)
slt riles ,tu te souviens peut être pas de moi mais j'avais déjà laisser un com sur ta précédente vidéo sur le sujet et j'étais plutôt d'accord avec ton analyse, le problème ce que certains regarde dragon ball uniquement par le prisme de la puissance, ils ne gobent ce qu'ils voient à l'écran pour eux c'est juste un manga ça ne va pas chercher plus loin que ça la spiritualité ne peut pas y être mélé alrs que tu le dis il y'a plein d'indice pourtant qui prouve qu'on est dans ça combien de fois dans cette arc le mot "mal" est utilisé? d'ailleurs c'est la première fois avec cette arc qu'on a réellement commencé a parler plus en profondeur des divinités les kaîo shin etc...avant tt ça était survolé c'est pas un hasard. Toriyama c'est tjrs inspiré un peu de la culture orientale il suffit juste d'ouvrir les yeux sans parler de cet arc en particulier (la manière dont est vêtu mister popo, piccolo),j'avais parler de l'architecture aussi comme le palais de dindé qui est inspiré du tahjmal mais ça va plus loin que ça que il s'inspiré aussi de film comme stars wars et d'autre il y'a un perso dans dragon ball qui ressemble à la créature de Frankenstein j'ai plus son nom en tête,il l'a reconnu lui mm dans une interview. le fait que ce soit le genkidama qui réussit a éradiquer buu n'est ps un hasard c le mal absolu encore une fois ce terme est utilisé à plusieurs reprise c pas anodin, c' était censé être la fin de Dragon ball bcp alrs quoi de mieux que de terminé son oeuvre que de cette manière le Héro goku qui terrasse le mal absolu avec l'aide de tt l'humanité. Tt ça pour dire qu'en résumé les "pro buuhan"sont soit des gamins soit des gens qui ne voit dragon ball que comme un manga et qui ne voient pas les quelques messages subtiles qui sont derrière à partir de là c impossible de discuter calmement. désolé pour la longueur de mon com la paix sur toi (ça n'a aucun intérêt de le dire mais jsuis chrétien de confession).
Piccolo !!! Pour compléter ta vidéo, je suis même sûr que pour créer Buu s'est inspiré de Cendrillon mais aussi Aladin pour la tenue, qui est très axée orientale. Et on sait que celui-ci a tout au long de son oeuvre introduit toutes sortes de démons différents (je n'ai pas la classification de tous les types en tête, mais ceux qui connaissent Dragon Ball dans son intégralité comprennent). Puis en relisant le manga, on se rend compte que tout ce qui est évoqué sur les Djinns est avéré en plusieurs points: -Super Buu qui a peur de perdre la seule âme qu'il lui reste (en la personne du gentil Buu), -Buu qui ne sait pas parler car il n'est en possession d'aucune âme, -La réflexion que Kibitoshin fait sur Buu et ses absorptions, venant prouver la puissance de la forme originelle. Puissance que l'on peut apercevoir en plusieurs moment: -La réflexion de Goku sur l'apparition du Buu musclé, -Le fait que Goku & Vegeta ne puissent pas renvoyer la grosse boule de ki lancée par Buu, -Le fait que Goku ait besoin de rassembler énormément d'énergie pour tuer Buu dans le Genkidama et qu'il soit prêt à amener Gohan et Gotenks dans le Kaioshinkai, -Et pour finir, le fait que Goku tienne tête à Buu, bien que plus faible théoriquement, est expliqué par Végéta: Goku repousse constamment ses limites pour ne pas perdre, là où Vegeta ne se bat que pour vaincre (il sera étonné que Goku se batte contre un adversaire d'une telle envergure). Je pense qu'aucun des "camps" n'a tort sur les deux formes de Buu confrontées, mais que ces temps-ci (avec le Broly 1993 canon et ce débat) la communauté Dragon Ball ne débat que pour avoir raison et écraser l'autre qui pense différemment (je vous jure, allez sur JVC, le nombre de topics est juste hallucinant dessus), et c'est bien dommage...
Trunks - Je suis assez d'accord, certains ont une façon de vouloir faire croire que leur vérité est une vérité absolue... Et cest assez derangeant... Tu as cette façon de donner ton opinion sans rabaisser celle des autres que j'aime beaucoup 😉. Bonne continuation riles !
Entièrement d’accord avec toi frérot, j’ai lu le manga à l’âge de 15 ans puisqu’ils ont arrêté l’œuvre sur le club Dorothée. En lisant Kibito Shin disant « Kid Buu est la forme la plus pure et le mal à l’état pur » En gros il voulait dire « Nous sommes foutu » Car c’est la plus puissante forme et incontrôlable de Buu. Lorsque Buu transpire et en indigestion il en sort un Kid Buu incontrôlable il ne parle pas, un primate qui tape sur son torse à la Tarzan, il te sort une boule direct pour détruire l’univers sans négociation. Chose que gros Buu ne faisait pas parce qu’il avait absorbé un Kaïo Shin (le gros) qui était généreux qui aimait les animaux etc... Mais ça je le savais depuis des années dans ma tête le débat n’a jamais été question... Merci pour tes vidéos frérot.
Comme Le Chef l'a dit, il existe 2 types de preuves: Celles sujettes à interprétation et celles qui ne le sont pas. Les preuves qui ne le sont pas sont claires nettes et précises. C'est pour ça que Super Buu Gohan absorbé est le plus fort. Il n'y a pas de débat à faire là-dessus, c'est clairement montré dans le manga.
Les conflits et tout ce qui peu être débattu est pour moi ce qui fait la différence avec Dragon Ball. C’est que Akira Toriyama a crée une œuvre qui es sujette à interprétation. C’est ce qui est la force de Dragon Ball. On a tous le droit à un avis. Ce qui est mal, c’est la façon de s’exprimer. Moi je trouve ça intéressant la différence d’avis.
Chichi J'ai eu la même réflexion que toi au niveau de l'origine de buu et tout ces forme, j'étais à fond sur buhan avant mais j'avais cette impression d'incohérences qui me cogiter l'esprit. En tout cas, très belle vidéo comme toujours, prend soin de toi parce que ces importants mdr ( tu nous le dit tout le temps ) et paix sur vous (toi et tes proches).
Krilin je pense pas que plus boubou absorbe des guerrier, plus il est bridé. Sinon pourquoi cette quête d'absorption ? Pourquoi a chaque fois il dis qu'il est plus fort ? La baisse de puissance n'a eu lieu que une seul fois avec le gros kaioshin, car il était sûrement tellement "bon" qu'il a calmer buu en comportement/agressivité/rapidité et donc puissance. Sachant qu'il a une quête de pouvoir et de puissance, pourquoi il supplie végéta de ne pas retirer le gros buu de son corps s'il aller devenir le plus puissant des buu ? Voilà continu tes vidéos elles sont super !!!
KRILIN - Totalement d'accord avec toi riles et j'ai cette même intuition depuis toujours donc ça fait plaisir de l'entendre de ta bouche. En tout cas c'est cool ta façon de débattre, force à toi 💪🏼
Yamcha Pour moi Buuhan reste et restera (sauf si des arguments sont vraiment pertinents et me font changer d'avis, mais pour l'instant aucun ne m'as jamais fais douter) plus fort que KidBuu.
Bonjour Riles! J’apprécie beaucoup tes vidéos et ta mentalité! À la sortie d’un clach il n’y a jamais un réel gagnant dans l’histoire! Le personnage que je choisis est Gohan... depuis que je suis gamin j’ai eu mon coup de cœur avec lui... d’ailleurs, je suis un grand fan de la série Dragon Ball mais j’avoue que je n’ai jamais réussi à accepter le fait qu’ils aient pu tout d’un coup lâché l’impotance et l’évolution de ce personnage... malgré que je n’y crois plus vraiment, je garde l’espoir qu’ils reprennent son évolution dans la suite de DBS! Qu’en penses-tu par rapport à Gohan?
on fait un dial one piece sur le mur de riles ? sa va lui plaire mdr. un petit fight luffy vs kidbuu, les deux sont élastique, sa pourrait être sympa xd !!
T'as raison Riles et suffit de voir le traitement de la puissance de Janemba calquée sur Buu pur Énergie négative fait sa force par rapport au gros janemba qui meurt physiquement et symboliquement pour laisser place à sa forme la plus maléfique et puissante. J'aurais des choses à te dire et des conseils à te demander si tu le veux bien. Comment pourrais je te parler en MP (si possible) ?
"Son Gohan" J'avais déjà posté un commentaire sur ta vidéo d'explication, je vais le rappeler rapidement ici. Ton analyse sur le concept de Kid Buu est interessante, mais elle ne requiert absolument pas qu'il soit le plus puissant pour fonctionner. Kid Buu est montré plus dangereux immédiatement parce qu'il n'a aucune retenue à détruire la planète, ce que quelqu'un d'aussi "faible" que Freezer était capable de faire. Cet ennemi est le seul qui ne la joue pas "réglo" en venant se battre face à face. C'est de la que vient le crainte du personnage, et celle que ressent Kibitoshin. En parlant de le phrase de Kibitoshin, il faut aussi se rappeler que nous avons déjà vu Goku affronter gros Buu, avec une certaine facilité. Si on ne mentionne pas que Kid Buu a perdu de la puissance en absorbant le Dai Kaio Shin, il y n'a donc pas de raison d'avoir peur pour lui. Au passage, c'est le même Goku qui annonce qu'ils ne pourront rien contre super Buu alors qu'il arrive à faire jeu égal avec Kid Buu à la toute fin, et il est assez facile d'évaluer la puissance des différents personnages par rapport aux évolution de super Buu. En plus, ce qu'a fait Toriyama est vraiment bien pensé dans une série comme Dragon Ball, qui est parfois critiqué justement parce qu'elle se repose sur l'escalade de puissance. La dernière partie de l'arc Buu arrive à mettre de côté des persos extrêmement puissants sans avoir à faire de combat. Si on enlève Vegeto, Gohan et Gotenks, on se retrouve forcément avec une équipe de héros diminuée, pour laquelle Kid Buu est un danger fort.
Je ne sais pas si quelqu'un (ou même toi Riles) aura le courage de lire tout ce qui suit, mais je tente quand même d'exposer ma théorie, qui va dans la continuité de ton raisonnement, Riles, mais qui y apporte des précisions et surtout une rectification dans la logique que tu proposes. Prêt ? C'est parti ^^ Tout d'abord, pour moi, il ne fait aucun doute que le discours sur le "Mal", le "Démon", en opposition au "Bien", au plan des "Divinités", est un point central dans l'histoire de Buu, mais également dans TOUTE l'histoire de Dragon Ball. La ligne directrice de l'oeuvre de Toriyama-sensei (et d'innombrables autres oeuvres de fiction) est ce combat éternel entre le "Bien" et le "Mal". Que ce soit un combat interne (les instincts de guerrier de Goku hérités de sa race Saiyan, l'évolution morale de Vegeta, etc.) ou externe (la Team Z vs les nombreux vilains dans l'oeuvre de Dragon Ball). Maintenant, ce qui différencie Buu des autres vilains de la série est qu'il représente la véritable INCARNATION du "Mal" absolu. C'est à dire que son existence même est le résultat de l'accumulation de TOUT le "Mal" présent dans l'Univers depuis des temps immémoriaux (ça a été dit dans le manga, je n'invente rien). De ce constat, j'en arrive à mon hypothèse principale, et qui justifiera tout le reste de mon développement : Buu puise sa force du "Mal", d'une énergie purement démoniaque, propre aux démons. Il est le "Mal", rien que le "Mal", et rien d'autre. A ce stade-là, mon hypothèse ne tient que sur ma compréhension personnelle du manga (que j'ai lu de nombreuses fois, fan des premières heures oblige...), mais rien de concret et pouvant servir de preuve irréfutable et absolue. J'en viens maintenant aux révélations de Kibitoshin qui, elles, représentent des preuves concrètes et irréfutables puisqu'il est le seul témoin direct des événements qu'il narre. Il représente la voix de Toriyama qui nous explique à nous, lecteurs ignorants, les débuts des transformations de Buu (ou Kid buu, dans les traductions des jeux Tenkaichi ^^) et son fonctionnement. Comme tu l'as déjà très bien expliqué Riles, Kibitoshin raconte qu'en absorbant les différents Kaioshin, à l'inverse de ce que l'on pourrait croire dans une logique mathématique basique, il en est devenu MOINS PUISSANT (j'insiste sur le mot PUISSANT, il ne parle pas simplement du fait qu'il devient docile et plus gentil, il précise également qu'il perd en PUISSANCE). Cette révélation représente l'une des plus grosses incohérences de l'oeuvre SI ET SEULEMENT SI nous restons dans cette logique rationnelle simpliste qui dit que "1+1=2, et 2 est TOUJOURS plus grand que 1". Maintenant, si nous lisons le manga avec d'autres lunettes, un autre regard que celui de la logique mathématique, et que nous commençons à lire ce manga pour ce qu'il EST et ce qu'il nous RACONTE (cf. le début de mes explications sur l'origine de Buu), nous pouvons conclure que Buu perd en puissance CAR en absorbant les kaioshins, des âmes pures, son esprit purement maléfique en devient CORROMPU, ALTERE, AFFECTE, et vu que Buu puise sa puissance du "Mal", cette situation est totalement logique. Et devinez quoi... cette fois ce n'est pas simplement une nouvelle hypothèse sans fondement de ma part, mais bien une chose que Kibitoshin LUI-MÊME affirme et déclare CLAIREMENT dans le manga. Première preuve irréfutable. Maintenant, j'en viens à une aberration que ce type de raisonnement implique et que tu ne rectifie pas dans tes propos, Riles. Si nous sommes d'accord sur le constat que Buu perd en puissance lorsqu'il absorbe des âmes pures, alors il serait logique de penser que Super Buu serait plus fort que Buucolo, que Buutenks, et que Buuhan. En effet, puisque Super Buu à absorber moins d'âmes pures que les autres formes que j'ai cité, il a moins perdu en puissance maléfique, il serait donc plus fort. Or, c'est totalement impossible et aberrant car le manga nous explique bien que Super Buu est bien moins fort que Buucolo, qui est lui-même bien moins fort que Buutenks, qui est lui-même bien moins fort que Buuhan. Du coup... késako ? J'en viens à ma dernière hypothèse, qui me permettra de conclure mon raisonnement. Mon hypothèse (qui me semble être la plus intéressante, mais c'est personnelle ^^) est la différence de nature des âmes qu'il absorbe. Pour mieux comprendre, je vous propose de représenter la puissance de Buu dans une balance à plateaux, avec dans un plateau sa puissance maléfique, et dans l'autre les âmes pures (= et leurs puissances qui leur sont propres). Au stade de Kid Buu, la balance penche entièrement du côté de la puissance maléfique, qui est à son maximum. Lorsqu'il absorbe les Kaioshins, et plus particulièrement le Grand Kaioshin qui est certainement l'être le plus sage et "bon" de l'univers, on peut imaginer que la balance s'équilibre totalement (ce qui correspond à la vision philosophique orientale très connue de l'équilibre de toute chose et de leur mouvement perpétuel, yin/yang pour la chine et in/yo pour le japon, très présente et importante dans la culture japonaise et, par conséquent, dans les oeuvres de fiction japonaise). Dès lors, le Gros Buu (après absorption du Grand Kaioshin) représente la forme la plus encline au changement, la plus encline à pencher d'un côté de la balance ou de l'autre, la plus équilibrée, mais aussi la plus faible (car Buu puisant sa force du "Mal", il en devient beaucoup moins fort). Malheureusement, au lieu d'un Goku qui lui aurait permis dès le début d'embrasser complètement son penchant du "Bien", Buu est devenu le jouet de Bibidi et Babidi. C'est là que ça devient intéressant ! A partir de ce moment, on peut considérer que tout est remis à zéro, puisqu'il se trouve à l'équilibre, et que toutes les nouvelles absorption de Buu ne lui feront que gagner en puissance. Pourquoi ? Eh bien pour la simple raison que les âmes des humains et autres races que Buu absorbe ne sont PAS PURES, à l'inverse des âmes des Kaioshin (des êtres divins et fondamentalement purs). Cette idée d'impureté des âmes humaines et des autres races "mortelles" est également un prolongement de la vision shintoiste du In et Yo ! Cette hypothèse est certainement la plus faible et ambiguë de mon raisonnement, mais je trouve qu'elle explique particulièrement bien "l'incohérence" que j'ai relevé plus haut et me permet d'amener une certaine profondeur dans les propos de Dragon Ball :) Voilà ! Merci à celles et ceux qui auront eu le courage de tout lire et surtout de comprendre qu'il s'agit de MON interprétation et, par conséquent, que ça ne se veut pas être la vérité ABSOLUE et indiscutable. La paix soit sur vous !
Muten Roshi : Je pense pas qu'il perd en puissance.... Il gagne en humanité. Buu pur est démoniaque, il détruit tout par folie ce qui donne l'impression qu'il est plus fort. Maintenant, en absorbants des personnes puissantes et intelligente.. Buu devient réfléchi. Il ne détruit plus par plaisir... Ce qui donne pour moi cette impression d'être moins fort.. Mais il est clair kid Buu est instable. Merci pour tes lives riles. Ps : fan de db depuis la première diffusion à la télé 😁
J' reste sur ma position BUUHAN est plus puissant absorbé la Z team et obligé goku et végéta à la fusion me parle plus après c'est subjectif personne à la science infuse moi personnellement j'aime se débat mes sa devient malsain🤝.
TRUNKS: Fallait si attendre, une vidéo d’un mec qui répond à t’as vidéo (qui est illogique disons-le, j’aurai tellement aimé que tu soit plus logique et tu comprends que BuuHan détruit Kif Buu) bref
Bon les mecs il faut que dbtimes fasse une vidéo sur ce débat inutile pour mettre tout le monde d’accord sachant que juste en lisant le manga , on comprend clairement que buuhan est la plus puissante forme de buu tandis que kid buu est la forme la plus dangereuse c’est tout . Dire il y a des gens comme riles au lieu d’éclairer le débat ne fait que embrouiller tout le monde sur une information basée sur un magazine...ahhhh lala moi qui a cru que c’est débat était fini depuis longtemps mais non on revient encore là dessus...😓😓😓
Buuhan est plus fort que Kid Buu. Tu melange vraiment tout sa m'énerve énormément. 1:Quand tu dit que Kid Buu c'est fait vaincre par un Genkidama et Buuhan par Vegetto sa prouve que Kid Buu est plus fort car genkidama c'est la technique ultime. Premièrement Vegetto n'a pas battu Buuhan il avait juste l'avantage mais pendant le combat en plus Buuhan nous a fait peur a plusieur reprise ( transformation en chocolat,destruction a travers les dimension , absortion "rater").Et durant le combat Vegetto vs Buuhan sa se voyait peut être pas mais vegetto cherchait une solution pour finir Buuhan et personnellement je voyais pas Buuhan mourrir meme si Vegetto l'affrontait (parce que clairement il aurait pu éliminer Buuhan et ressusciter les autre sa aurait été plus simple je pense qu'il voulait diminuer la force de Buu pour pouvoir justement le détruire en plus dans tout les cas ils ont du ressusciter les autres a cause de Kid Buu) après tout cela n'est que supposition. Le genkidama ne veut pas dire que tu est le plus grand ennemis c'est juste une attaque comme le kamehameha , Thales c'est fait vraincre par un genkidama pourtant il est claire qu'il est pas plus fort que Buuhan,Vegeta et Freezer ont survécu a un genkidama pourtant il sont pas plus fort que Buuhan, la seul chose qui varie c'est la puissance et je pense a ce moment la de l'histoire seul un genkidama pouvais vaincre Kid Buu mais peut etre que pour les autres forme de Buu sa aurait pas marcher (Après personnellement je pense que si mais comme vos argument rien ne prouve que le genkidama aurait pu battre Buuhan) . Donc le Genkidama n'est pas une preuve de la puissance d'un adversaire c'est juste une manière de gagner un combat et chaque adversaire a une manière différente de se faire battre . Ex :Zamazu qu'il est immortel ne pourrais pas se faire battre par un genkidama alors qu'il est logiquement moins fort toute les formes Buu. 2:Ton argument avec le dernier ennemis est le plus fort. J'espère que tu ne considère pas yamu,Spopovich, Puipui plus fort que Cell et meme que les cyborg . Le fait que Kaioshin dit que Kid Buu est le plus dangereux tout les Buu et qu'il perd de la puissance sa ne prouve quand meme pas que Kid Buu est plus fort que Buuhan. Il faut savoir les intentions de l'auteur a vouloir lui faire dire sa. Ex:Quand Hercule dit qu'il est le plus fort à un moment de l'histoire tu est bien d'accord que l'auteur nous troll et que frezzer , radditz , les cyborg et meme taio pai pai sont plus fort que lui. Apres je dit pas que Kaioshin nous a fait un troll mais si on réfléchit comme vous rien ne prouve que ce qu'a dit Mister Satan est faux a part le déroulé du combat contre Cell. Et le déroulé du combat Kid Buu vs Goku nous montre bien que ce que Kaioshin a dit est faux si on considère que Kid Buu plus fort que Buuhan. Bon clairement j'ai pris mon temp a regarder ta vidéo et a te répondre je met meme un like a ta vidéo j'espère que mon commentaire (mdr) pourrais faire changer l'avis des gens . Et sil vous plait la majorité silencieuse qui pense que buuhan plus fort que Kid Buu metter des like et soutenez sil vous parce c'est hyper soulant de trouver des arguments pour un trucs logique
Désolé mais ton argumentation est nulle ^^'. Déjà quand on base son argumentation sur des "moi je" "je pense que" et des SUPPOSITIONS c'est non. Mais quand on voit comme argument que tu utilises un perso d'un OAV, donc NON CANON (Thalès) c'est encore + non. Et le reste vole pas bien plus haut. C'est chaud d'oser dire de Rilès qu'il mélange tout quand tu fais la même, voir pire. Bref au final t'as balancé + de bullshit qu'autre chose.
@@tenkei6947 Saokkei Sama Ben j'ai juste essayer d'utiliser le même style d'arguments qu'il utilise contre lui après chui d'accord avec toi que utilier Thales comme exemple c'est hyper con car il a pas été ecrit par l'auteur et donc n'appartient pas à la trame de l'histoire. Mais quand Rilès dit que pour lui dangereusité = Puissance c'est que des supposition qui pour lui son logique et les affirmes comme vrai .Quand il dit que utiliser le plus grand genkidama = que kid buu est le plus puissant des ennemis pour lui c'est logique mais sa prouve en aucun cas que Buuhan est moins fort que Kid Buu. Goku n'a jamais utiliser le Genkidama contre Buuhan donc on ne sais pas si le Genkidama aurait vaincu Buuhan (Meme si je pense que le genkidama aurait vaincu n'importe qu'elle ennemis de dbz mais sa reste des supposition ). Il raisonne logiquement que quand sa l'arrange alors que dans dbz il est jamais dit que quelqu'un de dangereux = quelqu'un de puissant. On peux interpréter la phrase de kaio comme on le veux. Pour moi par exemple Buuhan est 1000 × plus dangeureux que Kid Buu. Buuhan n'est pas qu'une simple bete qui va a la confrontation betement sans réfléchir , Buuhan cherche les moyens les plus tordu pour se débarrasser de son adversaire. Pour Kaio quelqu'un de dangereux est quelqu'un qui detruit tout sans etat d'ame. Chacun peut interpreter cette phrase comme il veut mais ne veut pas dire que Kid Buu est plus fort que Buuhan. Et puis comment il sais que Akira n'a pas créé Kid Buu avant Buuhan (Supposition).Comment y sais que Akira voulais créer Kid Buu pour qu'il soit l'ennemi le plus fort(Supposition). Il fait aussi que des suppositions . Pour lui le dernier méchant dois etre le plus fort et c'est logique et je le comprends moi aussi je réfléchirais pareil. Mais si je continue a réfléchir logiquement voir que goku ssj3 fuit buuhan et se faire battre en 2 coup par buuhan. Et ensuite voire que le meme goku ssj3 tien tête Kid Buu là si je continue a être logique ya un petit problème normalement. Si il utilise la logique que quand sa l'arrange ben on peux tous faire pareille et du coup ce débat ne sert a rien . Donc clairement je pense que tout ceux qui pense que Kid Buu plus fort que Buuhan font preuve d'une énorme mauvaise foie.
@@boubou850 Je préfère rester neutre dans ce débat et laisser à chacun sa préférence. Là tes arguments tiennent un peu mieux la route, je relevais juste que ton argumentation ne pouvait être considérer comme tel. ps : Je relèverais juste un truc > "voire que le meme goku ssj3 tien tête Kid Buu" On a pas du voir le même combat xd. Kid Buu prend tellement pas Goku au sérieux dans ce combat, il danse, il s'amuse, il rigole alors que Goku est à fond :c.
@@tenkei6947 il le prend tellement pas au sérieux qu'il tente de le tuer, il sous estime goku etc. Ex:goku ssj3 lui envoie un Kamehameha kid buu veut parer/dévier l'attaque et il n'y arrive pas et s'est bras se désintégre, goku dit :tu a tord de me sous estimé. Encore une fois goku dit :zut ont a la même force et les mêmes techniques mais lui ne se fatigue pas. Après leurs combats goku dit :en concentrant mon énergie pendant 1min je pourrais le désintégrer en une attaques. Pendant le combat goku dit :il ne me laisse aucun répit, je n'arrive pas à suffisamment à charger mon ki. Mais sinon ont a pas vue le même combat ouais ça s'est sur.
@@saiyenlegendaire606 Non mais si tu vois pas pendant le combat que Kid Buu s'amuse, rigole et prend pas du tout au sérieux Goku, j'peux rien faire pour toi à part te conseiller de consulter un ophtalmo hein xD voir éventuellement de reprendre des cours de langue française afin d'en comprendre les mots. Le pire dans tout ça c'est que dans ton propre commentaire tu me donnes raison, cf : "goku dit :tu a tord de me sous estimé." Ce qui montre bien que Kid Buu le prend mais alors pas du tout au sérieux hein, c'est vrai que quand on sous estime quelqu'un c'est parce qu'on le prend au sérieux rofl. Bref ai-je vraiment besoin de débattre avec quelqu'un qui a comme pseudo "saiyen légendaire" ? Je crois pas non, donc à l'avenir évite de m'citer, les randoms qui balancent leur bullshit, c'est non.
Yajirobe - j'aimerais bien entendre des arguments qui me font douter ou au moins comprendre le raisonnement des "pro buhan" parce que avant l'apparition de ce débat j'étais persuadé que tout le monde pensé pareil et je n'ai pas encore vu de vidéo qui m'ai convaincu ou ne serait-ce que poussé à la réflexion.
Kid-Buu est le plus maléfique Majïn de tout l'arc et certainement le plus maléfique adversaire de tout l'oeuvre, tu as raison et je pense que cela n'est pas discutable. Le problème c'est que ça ne fait pas de lui l'incarnation de Buu la plus puissante. Tu met en évidence que l'oeuvre est réfléchi, beaucoup plus que certaine personne le croient, et je suis d'accord. Mais je pense que beaucoup de gens passe à côté de l'essentiel du message de cet arc. "L'évolution de Végéta". La phase final de l'arc Buu (à partir de l'apparition de Super-Buu) et un copié-collé Scénaristique de l'arc final "Saiyen" (à partir de l'arrivé de Nappa et Végéta). Cela est réfléchi car c'est de la symbolique à l'état pur, Végéta fait la paix avec Goku (et surtout avec lui même) dans la même histoire scénaristique, donc qui fait écho, à celle ou il était lui même l'antagoniste principal et ou la relation Goku/Végéta naît. Je vais présenter le scénario avec les noms des personnages correspondants. Les 1er pour l'arc "Saiyen" les seconds pour l'arc final de Buu (apparition de Super-Buu) afin que l'on comprenne ce que je veux dire. 1) La Z-Team affronte un ennemi trop puissant pour eux (Nappa et Végéta / Super-Buu) et essai de gagner du temps jusqu'à l'arrivé d'un allié qui subit un entraînement spécial dans l'autre monde (Goku / Gohan). 2) La plupart de la Z-Team tombe au combat et arrivé de l'allié tant attendu et début du combat, Notre héro fait de son mieux, mais l'ennemi obtient une transformation que notre héro ne peut surpasser (Végéta Oozaru / Buu-Tenks puis Buu-Han pour le coup) et notre héro devient H-S pour le reste de l'affrontement. 3) Arrivé de 2 membres de la Z-Team qui ont comme objectif de faire perdre à l'ennemi sa transformation ultime (Gohan et Krilin / Goku et Végéta). L'ennemi perd sa transformation et retrouve sa forme normal "originel" (Végéta normal / Kid-Buu). 4) Après cette PERTE DE PUISSANCE de L'ennemi, nos 2 héros pense en arrivé à bout en affrontement direct (GohanVsVégéta / GokuVsKid-Buu) mais se rend compte que c'est une erreur, du coup changement de stratégie, l'un occupe l'ennemi tant dis que l'autre prépare le Genkidama. Bonus 1: Intervention essentiel d'un personnage secondaire que l'on sait présent sur les lieux depuis le debut mais duquel on attend rien sauf être le comique de l'histoire, et pourtant sans lui la victoire n'aurait pas était possible (Yajirobe / Mr.Satan) Bonus 2: Goku demande que l'on épargne son adversaire (la vie de Végéta / l'âme de Buu qui devient Uub) car il souhait pouvoir de nouveau affronter cet ennemi en espérant pouvoir ce coup ci le battre en 1Vs1. Voilà j'espère que tu vois le parallèle et la symbolique pour Végéta et que tu vois aussi le rapport entre les formes Végéta Oozaru et Buu-Han. C'est 2 formes les plus puissantes de l'antagoniste et pourtant ce n'est pas sa forme final qui sont pour le coup des retours en arrière et pourtant à l'époque le fait que Végéta retrouve une forme "diminué " n'avait en aucun cas fait "diminué la tension de l'arc" au contraire car ses nouveaux opposants étaient eux aussi moins puissants que son précédent adversaire qui l'avait obligé à prendre cette "forme ultime" aucun débat sur "la forme final du méchant est forcément la plus puissante" n'était apparu à l'époque. Car malheureusement si on suit à la lettre cette phrase on va bientôt avoir (que dieu nous en préserve) Végéta Oozaru moins fort que Végéta final (de l'arc Saiyen bien sûre.)
Je pense que Kid buu est l'incarnation le moins contrôlable vu qu'il n'a pas d'âme, comme un enfant en fin de compte (kid) . Il est redouté parce qu'il à causé des dégâts partout dans l'univers. Mais est-ce que ça veut dire qu'il est le plus fort? Non je pense pas . De un buuhan dans le combat vegeto c'est tellement énervé qu'il aurait pu niquer l'univers ou quelque chose comme ça ( corrigez moi) rien qu'en criant. Vegeto jusqu'à là n'était mm pas a fond contre lui,mais à ce moment précis , il a décidé de tout donné parce qu'il avait peur. Et aussi prk se fusionner alors que ( contre buutenks) Goku si il Kid buu est plus fort que buutenk aussi selon ta logique ? N'oublions pas que Gohan Ultime selon la réaction de goku est bien plus fort et efficace que lui en super sayajin 3 vu que le ki ne s'épuise pas. Et aussi le genkidama que buu à repoussé venait sans doute de tout l'univers mais aussi à été envoyé par un goku affaibli qui une fois qu'il à regagner sa force n'a eu aucun mal à le tuer. Alors selon tout c indice buuhan> Kid buu . Et c pas parce que tu gagne en âme que t pas plus fort qu'un individu sans âme. T juste plus intelligent et tu te retien mais si t'as pas d'âme tu te lâche et tu détruit tout sans réfléchir. Et oui n'oublion pas que contre buuhan Goku ssj3 n'avait aucune chance ,mais tenait tête face à Kid buu si ce n'était pas à cause de son ki qui s'épuise vite.
C'est arguments ont déjà étaient détruits mais un nombre incalculable de fois, à un tel point que j'ai pas envie de répondre. Je dis pas que ce que tu dis est forcément faux, mais c'est clairement pas totalement vrai.
Après nous n'avons jamais vu le combat buuhan goku ssj3 il aurait pu etre detruit mais contre kid buu aussi il s'est fait battre on ne sait pas combien de temps il aurait tenu contre buuhan Après c'est mon interpretation car on dit a goku il a dit ça mais on l'a meme pas vu combatre buuhan
@@jirenlegris7716 J'ai pas trop le temps là, enfaite j'en ai un peu marre de répéter toujours la même chose c'est assez frustrant. Mais je ferrais peut-être un effort plus tard dans la journée.
@@alexisg4782 Je vois où tu veux en venir et t'as pas forcément tort. Mais quand mm prk il n'ont pas été capable de battre Buutenks à deux ( son gohan et goku) . Disant que ssj3 et gohan ultime ont la meme force ou si vous voulez Ssj3 est un poil plus fort que gohan, ils auraient très bien pu gagner ou au moins dominer si le ssj3 de goku à bien tenu tête à Kid buu . Jsp si tu vois ce que je veux dire. Prk à tout prix vouloir la fusion contre lui? C'est la question. Pour le fan service peut être. Et regardez je me souviens que quand Goku et vegeta ont défusioné , ils ont dit que Buu était plus faible vu qu'il a perdu la forme buuhan et butenks etc...et que malgrés ça ils auraient pas pu gagner contre juste un super buu que gohan a défoncé. Tu vois ce que je veux dire? Après c juste mon point vu. Soyez pas méchant si vous donnez un contre argument
FREEZER - Moi je respecte l'avis de tous comme tu dis Dragon Ball est une œuvre d'art avant tout et chacun peu l’interpréter comme il le souhaite (j'ai 32 ans au compteur donc voilà je comprends ce que tu veux dire) et comme je l'avais dis dans un commentaire précédent, Super Boo se fait massacrer par Gohan et il force volontairement les gamins a fusionner pour les absorber et prendre le dessus sur Gohan ça prouve bien qu'il devient plus fort après avoir absorber des gens. Sinon l’absorption de Gotenks ne lui aurait pas permis de mettre une branler a Gohan, surtout lorsque Gotenks défusionne boo perds tout l'avantage qu'il avait. Mais je ne cherche pas a te faire changer d'avis car tes arguments se tiennent également, a chacun de comprendre a sa façon.
On a eu la réponse y a pas longtemps..avant vegetoetait censé rester fusionné a vie ..or ce n'est plus le cas ..toryama dit qu'ils sont egaux ..pourtant pour moi je dirais que vegeto de forme divine devrait etre supérieur..normalement c'est logique..t a une fusion avec la danse et de l autre une fusion avec des potalas (objet divin) Je serais toyama je l aurais dis comme ca.vegeto=gogeta en forme normal et ssj mais en forme divine .la les potalas objet des dieux rendent une fusion maximale Mais toryama maintenant dit egalite et dans 2 ans il dira autrr choses..
Piccolo Le truc c'est que certains youtubeurs ont des contacts au Japon et d'autres sont même allés jusqu'au studio de la Toei donc peuvent ou auraient pu demander un avis global sur la question buuhan vs kid buu et savoir pourquoi l'un est plus fort que l'autre. Ça mettrait pttr fin à ce débat qui n'a certainement pas lieu là-bas
Pas besoin de dissertation, pas besoin de pavé : Kid Bu = Goku S3 < Buhan < Vegeto Je crache sur tous ceux qui osent dire le contraire, les gars vous avez rien compris
@@jasondaveiga9812 ça tient la route honnêtement, le goku ssj3 qui était face à kid buu était affaiblit car il ne s'est pas reposé 1 seconde depuis qu'il s'est réveillé après son affrontement contre majin vegeta.. Il a du affronter buutenks et buuhan que ça soit en solo ou en fusion, il n'avait donc clairement pas tout son ki une fois arrivé face au kid buu sur la planète des kaioshin. Et même sans avoir toute sa réserve d'énergie, il a réussi à tout de même tenir le coup face à lui. Au final on ne sait pas réellement qui est le plus fort des deux mais leur écart de puissance doit être infime
Et tâchez de ne pas oublier les paroles d'Itachi lors de son combat contre Sasuker. "Les êtres humains vivent tous, basant leurs croyances sur ce qu'ils comprennent du monde, captivent de cette connaissance, puis en suite il la nomme réalité. Pourtant, le savoir et la compréhension sont des concepts subjectifs, cette réalité pourrait ce révéler n'être qu'une illusion, l'être humain vit au milieu de ses croyances" Ce principe s'applique dans tous les domaines. Chacun sa propre perception de la réalité. On a tous une vue différente!
Son Gohan Alors d'abord, Riles, j'aime beaucoup le fait que t'analyses assez calmement (et j'aime bien tes vidéos en général) et j'ai bien aimé ton histoire sur les Djin. Mais seulement, ça colle pas. Alors je vais pas refaire le toppo, je pense que la majorité savent que Kid Buu = Goku SSJ3
Sauzer C’est tellement frustrant les débats entre des gens qui ont lu l’œuvre (et surtout comprise) et ceux qui la réécrivent à leur convenance... Et dans convaincue il y a surtout « con »...alors continuez 👍
Végéta . Moi je suis de ton avis , Puis tu en avais parler dans l’autre vidéo que tu avais faite, boo reste le plus fort , on a voulut de toute façon mettre les méchants du moins fort au plus fort , en tout cas moi si je ferais un animer , je procèderais comme cela . Puis c’est évident : freezer = super sayans Celle = super sayans 2 Boo = super sayans 3 Sa semble évident ! Puis il a fallut faire une fusion + rassembler l’énergie des terriens pour pouvoir crée cette jolie boule de feu pour pouvoir gagner le combat . Voilà peut être que tu liras mon commentaire qui semble raisonner et que tu le partagera à haute voix dans une prochaine vidéo si tu en refais une à propos de ce sujet Paix à toi !
Je trouve pas qu'il te clash, comme tu le dit mais le mec ramène trop à la religion... Toriyama prend une "inspiration", c'est pour autant qu'il respecte scrupuleusement l'idée... sinon il s'en sortirait pas.... Il n'a pas d'arguments réel sur l'oeuvre en tout cas... Perso peu importe qui a raison, je constate que Goku, Vegeta peuvent pas try contre Buuhan alors que contre "Kid" Buu, Vegeta sait faire un peu et Goku se bat carrément d'égal à égal. Buu est sauvé par sa faculté à se régénérer et, on suppose, son énergie quasi infinie... Voila... après ce que des magasines non canon, ou des jeux disent.... n'a que peu d'importance, les faits son clairement là...
On les vois clairement se faire laminer soit par Buuhan et même déjà par Buutenks ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-4HatiwRO1Pc.html et ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-uUf0hjdrMx8.html
Gohan. Je comprends ton point de vue et la première fois que j'ai vu dbz pour moi aussi kid buu c'était le boss final donc c'était le plus fort. Mais maintenant ayant grandi je ne suis plus d'accord ma vision a changé. Pour moi c'est simple + par + n'a jamais fais - Ensuite tu parlais d'une phrase dites dans le manga disant que buu perdais de la puissance en absorbants une âme mais je ne suis pas d'accord la preuve il a absorbé gotenks Gohan et à toujours gagné en puissance donc cette analyse sur cette phrase se contredis ou bien n'a pas de sens dans ce cas le fait que cette phrase intervienne par la suite est une incohérences. Après tu parles du genkidama qui a tué kid buu mais je pense que peu importe le buu le seul moyen de le battre c'était le genkidama (ou vegetto) on a bien vu que même le sacrifice de végéta n'a pas suffit donc une puissance au delà des guerrier z était selon moi nécessaires. Ensuite les paroles de shin n'ont pas de valeur, il n'était même pas au courant que les sayain était aussi fort et ne connaissait pas la vérité sur la z sword donc on peut en douter de sa parole quand il parle de kid buu par la suite. Pour moi buuhan est bien le plus puissant des buu mais kid buu le plus dangereux. Oui tu dis que ça n'a pas de sens de dire que c'est le plus dangereux, que ça ne veut rien dire.. Je ne suis pas d'accord. Un fou avec une arme sera plus dangereux qu'un homme entraînait au combat car le fou est imprévisible alors que le combattant a des valeurs une conscience en bref même si il est plus fort physiquement il restera toujours plus prévisible que le fou. Voilà ma réponses.
je suis quelqu un de tres impulsif et ta facon de voir les choses m apaise et me fait changé en meilleure , c est bete mais parfois des choses simple nous font evolué , merci a toi sincerement
Gohan ssj2 la transformation la plus stylé pour moi Sinon continue riles tkt pas pour les rageux on les entend beaucoup mais on ne les écoutes pas du tout au final
Perso: j’ai un peu plus de 30ans. Et db et dbz j’en ai des heures à mon actifs j’ai regardé tous les épisodes plus de 10fois chacun. Y’a pas de débat là dessus. KID BUU EST LE PERSONNAGE LE PLUS PUISSANT DE DBZ! Les vrais le savent! Même Goku ssj3 était perdu. Kid bu dansait qd les mecs était cramé! Si y’avait pas le genkidama, l’univers y passait! Point/
Easy Isaac excuse moi de m’être mal exprimé... LE PERSONNAGE MALÉFIQUE LE PLUS PUISSANT, le boss du coté obscur, c’est INCONTESTABLEMENT Kid buu. Et il est 10 fois plus puissant que Buuhan. Les personnes qui disent que buuhan est plus puissant que Kid buu, qui est selon l’animé le pire de tous, la forme la plus pure du mal incarné, n’ont pas compris la logique de A.Toriyama. Sincèrement. Et je à mon sens il a le niveau de végéto ssj2 (pas blue). Mais ça, c’est encore un autre débat...
Donc Goku qui dit que Boo est beaucoup plus puissant que lui avec la puissance d'un autre SS3(Gotrunks) et qui dira plus tard que sa puissance égal celle du petit boo est un sale menteur. Et tout ceux qui disent connaissent le manga mieux que tout le monde et que le personnage lui même ne sont pas en réalité de grand connard de wesh wehs de 15 ans d'age mental ? ok... Au moins quand on veut se défouler on aura tjrs quelques personnes pour se dévouer a recevoir des coups dans la tronche
Vous avez raison Kid buu il dansait même vegeta le prince sayen il n'arrive pas à le battre kid Buu donne le son à vegeta le pire que gros buu il voulait se venger pour Satan mais kid Buu il se fatigué pas gros buuu
Les débats de Buuhan/kid Buu, ont chacuns leurs arguments, les deux ont raisons! Même si un jour Toriyama dit que c'est Intel ou Intel le plus fort, bah les deux auront raison quand même! Car dans le manga, rien ne prouve rien, et Buuhan peut être plus fort, aussi bien que Kid Buu
Sauf que Goku l'a dit dans le manga, je suis aussi puissant que boo mais il se régénère (il le dit apres l'avoir combattu un bon moment)...Boo est beaucoup plus puissant que moi depuis qu'il a absorbé Gotenks SS3... Celui qui a raison c'est Goku, les autres sont des crétins qui ne savent pas lire ou ont trop peur de reconnaitre leurs conneries
Kale (j'ai vu quelqu'un qui a dit Caulifla, donc pour faire la paire ^^). Mon avis n'a pas changé (et ne changera probablement jamais) Buu (Gohan abosrbé > Majin Buu pur/ Kid Buu. Lorsque j'étais petit, je pensais que Kid Buu était le plus fort car c'était l'ennemi final qui battait Goku et Vegeta. Puis plus tard j'ai analysé l'oeuvre dans sa globalité et dans cet arc j'en ai déduit que BuuHan est plus fort que Kid Buu. J'ai déjà avancer mes arguments (qui sont mes propres arguments et pas ceux d'un autre) lors d'une précédente vidéo de Riles (où il propose lui même son point de vue sur la question), je ne vais donc pas me répéter car mon com' risque de faire plus de 50 lignes pour juste répéter ce que j'ai avancé et les gens qui pensent que Kid Buu> BuuHan ne changeront pas d'avis non plus. J'exprime simplement mon point de vue qui est totalement opposé à Riles.
Moi parfois je comprends ces discussions; c’est l’œuvre de Akira Toriyama il suffit de lui demande qui entre Kid Buu; Buuhan... est plus fort Et il vous dira fin du débat; demande à l’auteur de l’œuvre
@Baptiste Houee Sauf que ce débat est une des nombreuses raisons qui fait qu'on parle de Dragon Ball. Il ne va pas régler un problème qui est juste une occasion de plus pour que la communauté des fans de Dragon Ball reste active.
Cooler, Hello Riles, superbe vidéo comme toujours et merci pour cette analyse bien argumentée, je comprends mieux Buu avec cette signification d'esprit demoniaque, peut-etre qu'il y a un lien avec moro vu la teneur en sorcellerie et esprit démoniaque. Qui s'est? C'est un autre débat.voila voilou
Gohan ss2. Perso je suis d'accord, c'est dommage je voulais en débattre. En plus ton analyse se base sur des fait et non des interprétation donc rien à dire sur le fond. Peace riles et bonne continuation
Bonne vidéo comme d habitude sinon peut importe que kid buu soit moins fort que buuhan ou pas il sera toujours mon prefere et aussi si ses différentes formes ont peur de revenir au premier état(kid bu) c est parce qu il y a une raison
Et j'ajouterai paradoxallement que tu as aussi raison qd tu dis que Kid buu est le plus fort mais dans le sens ou jusque la personnage n'etait jamais "seul" dans son corps (toujours une aborsption). Mais dans ce cas Buuhan, buutenks, Majin Buu, Super Buu sont des personnages a dissocier totalement de Kid Buu (un peu comme Vegeto, Gogeta sont des perso a part entiere a distinguer de Goku et Vegeta) En effet Buu le seul l'unique est le plus puissant des Buu si tu vas par la car il est "pur" au sens aucune absorption...
Woriel le mec était très puissant avec une endurance inépuisable. Je pense que vous vous trompez en pensant que Buhan = Super Bu+ ultimate Gohan + Trunks, Sangoten+ Piccolo. Bou, en absorbant un individu ne gagne pas entièrement la puissance de celui-ci (selon moi). Peut-être un peu en plus de la capacité à reproduire ses techniques spéciales. Ce n'est pas du 1+1 = 2.
Bejita - Il n'y a pas une seule bonne réponse mais il y en a autant qu'il existe d'interprétations...Toriyama est responsable de ce qu'il dit/raconte mais pas de ce qu'on comprends.
Ça a du sens à partir du moment où Goku et Végéta sont eux aussi affaibli et à bout de force. Dans les mangas voir même les autres histoires, t’as 2 cas de figure dans un combat final: - Soit l’ennemi est encore plus fort donc il faut un power up ultime pour vaincre le boss final. Ex: Naruto Shippuden/ Bleach avec Ichigo vs Aizen etc C’est souvent le cas de figure le plus courant. - Soit tu fais l’effet inverse et tu réduits la puissance de TOUS les personnages pour en faire un combat certes moins impressionnant mais plus tendu et avec plus d’enjeux. C’est dans ce cas de figure que DBZ se situe avec la fin de l’arc Buu. Goku et Végéta à bout de souffle et ne pouvant plus fusionner face à un monstre, certes moins fort mais plus dangereux, agressif et imprévisible mais surtout très endurant. C’est un cas beaucoup moins fréquent dans les mangas. C’est comme dire que Goku demi ssj1 + freezer forme finale est meilleur qu’un Goku Ultra instinct maîtrisé parce qu’ils ont gagnés vs Jiren et pas Goku.
@@jonathannicol648 T'as presque raison sauf sur un point: Ils ne sont absolument pas épuiser. Ils ne *veulent* pas fusionner, faut faire la nuance. Dans le cas du dernier arc, l'antagoniste final (Majiin Buu) a perdu la force qu'il avait accumulée durant cet arc. Il ait devenu moins fort pour que les derniers protagonistes (Goku et Vegeta) puissent avoir une chance de le vaincre. C'est comme dans la fin de Bleach: L'ennemi était devenu tellement puissant et cheater qu'il a fallut que les protagonistes aient un Power up puissent lui résister (Et non le battre) et de trouver un moyen de l'affaiblir, pour que Ichigo ait une chance de le battre.
Gontran Dutry ils n’ont plus DU TOUT de Potalas puisque Végéta les avait détruite une fois dans le corps de Buu. Goku et Végéta ne sont pas plus fort que Kid Buu, ils résistent tant bien que mal. Goku lui a tenu tête en ssj3 et pouvait presque le battre mais sa consommation d’énergie étant trop grande, il n’a pas pu la tenir. Ils gagnent pas parce que Goku a été plus fort que Kid Buu, mais ils gagnent parce que Goku a unit sa force à celle de tous les terriens pour vaincre Kid Buu, le Mal absolu. Avant ça, avec un Goku à bout de force à cause du ssj3 fail + Végéta qui s’est fait saccagé par Buu, ils ne pouvaient absolument rien faire. Dans le cas de Bleach, déso mais les autres ont passés leur temps à se faire laminer plus ou moins méchamment par Aizen avant qu’Ichigo se pointe et le démonte.
@@jonathannicol648 Sauf que sur la planète des Kaïoshin on leur a donner de nouveau des potalas, mais ils ont refusés car Goku voulait se battre avec les moyens qu'il avait, alors que face à Buuhan il désespérait de trouver quelqu'un avec qui fusionner. Ensuite de ce que j'ai écris c'est le contexte, pas le résultat final du combat. Kid Buu était à la portée de Goku donc IL pensait pouvoir le battre. Mais rien ni fait vu que Buu pouvait se regen à vonlonté. Végéta pensait pouvoir ralentir Kid buu, mais même chose c'était pas suffisant. Mais ça n'empêche pas que dans ce contexte, Goku et végéta se ramène avec leur dernier power up en poche contre un Buu qui a perdu ses "prisonnier" (Comme il les appellent). Après pour Bleach, l'antagoniste que je parlais c'était pas Aizen mais Yhwach, c'est un autre combat ^^"
Gontran Dutry Ben dans tous les cas, ils avaient pas de potalas sur eux, comme ça la question est réglée, ahah. Pour que Goku, un expert du combat, désespère de trouver un partenaire de fusion, au point de vouloir fusionner avec Satan, c’est que Buuhan avait une puissance stratosphérique. Si Goku pensait qu’il n’avait pas besoin de fusionner contre Kid Buu, c’est que d’un point de vue puissance, il devait être plus faible. Kid Buu devait être gérable pour Goku et Végéta mais c’est l’épuisement qui a eu raison d’eux et la régénération de Kid Buu comme tu l’as dit ;) Par conséquent, en terme de puissance brute, Buuhan > Kid Buu. Désolé je pensais au combat Ichigo/ Aizen, le reste étant totalement inutile pour moi car la série aurait dû s’arrêter là mais c’est un autre débat et je digresse, ahah
Salut sympa ta vidéo et tu as raison ça reste une belle œuvre qu'on apprécie tu sais on devrait pas s'embrouiller pour ça mais je pense quand même que Boo qui a absorber Gohan est plus fort mais par contre je pense que qui debout et bien plus démoniaque et à mon avis quand il absorbe des âmes c'est pas de la force qui perd ces deux-là monstruosité envoie d'autres termes puis l'absorbe deux personnes plus il peut devenir gentil mais quand on lui a enlevé tous les corps qui avait en lui il est redevenu pur donc totalement méchant mais pas forcément plus fort
Bonjour riles, Je souhaiterais soliciter 5 min de ton temps pour un echange vocal . J’ai 2 arguments a mon sens infaillible et jamais cité ailleur qui pourrais te remettre en question . Bien cordialement 😘❤️😘
J'avais marqué un commentaire sur ta vidéo pour le sens de "jin" en japonais mais je le retrouve plus donc c'est juste pour te dire si tu l'as supprimer que je n'avais pas fais ça pour trouver une "faille" mais juste pour t'informer amicalement
