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Magallanes-Elcano. Proyectos realizados pese a Portugal

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Una de las epopeyas más fascinantes de la historia de la humanidad.
Conferencia pronunciada por Pablo Emilio Pérez-Mallaína, catedrático de Historia de América de la Universidad de Sevilla, en la Bienal Ibérica de Patrimonio Cultural AR&PA (10 de noviembre de 2018).
Imágenes de los mapas: Moleiro Editor.

Опубликовано:

26 авг 2024

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Комментарии : 121

@hartap1 3 года назад

A Elcano le tocó lo más difícil. Simplemente, ¡no podía fallar!

@NSRNoblesScutariiRex 5 лет назад

Gracias por su labor divulgativa, altamente necesaria en los tiempos que corren. Saludos amante de la Historia!

@HispaniaPatria 5 лет назад

Muchas gracias, amigo.

@JoseLMD-lk9ep 4 года назад

A: Magalles , Portugal no le hizo ni puto caso. Es más Magallanes realmente se hizo Español Por consiguiente no vengan ahora los portugués a tocar la marrana. Aparte que a Magallanes le mataron en una isla del lago Español,( hoy Pacífico, también nombre Español) .El único que dió la vuelta al mundo , fue' Juan Sebastián EL CANO...Menos mentiras portugueses, lo mismo hicieron con COLON...

@JuanChavez-or8oc 4 года назад

No dejo de admirar la valentía de estos marineros y también la apuesta de los Reyes Catolicos; fue una mezcla perfecta que cambió el mundo. Felicitaciones al Sr. Documentalista por su excelente trabajo y gracias.

@juanjosemenezo2421 4 года назад

Así argumentaba el ilustre egabrense, Juan Valera, sobre este simpar evento: “Si la ciencia moderna, si la moderna filosofía, hubiera de marcar el día de su origen, esta nueva era no empezaría el día que Bacon publicó su Novum Organum, ni el día en que salió a la luz el Método de Descartes, sino el 7 de septiembre de 1522, el día en que Sebastián Elcano llegó a Sanlúcar de Barrameda en la nave Victoria”. Gracias por la exposición.

@pablovillalba6233 3 года назад

Somos tantos los españoles que desconocemos nuestro glorioso pasado. Gracias Hispania por dar un poco de luz a nuestra vida

@linbolinbo823 4 года назад

Fantástico relato de la aventura más grande del ser humano. Elcano no es valorado en el mundo lo suficiente.

@MiguelPerez-cr2wy 4 года назад

Mucho tenemos que saber de donde venimos.

@MiguelPerez-cr2wy 4 года назад

Suelo mezclar las dos culturas. Nunca se puede olvidar nuestro encuentro y nuestra cultura común.

@joseramonruiz2123 3 года назад

Una extraordinaria conferencia digna de ofrecerse en toda clase de historia y como no estamos obligados a divulgarla a fin de afirmar el orgullo de ser españoles..muchas gracias

@primusinterdospareshispani2853 3 года назад

Increible la Fe de esos Superhombres, porque sin Fe ya no hay superhombres. Por ello, España Imperial, la Reserva de Occidente. Gracias

@naiel3054 3 года назад

Si nuestros políticos no se molestan en conmemorar, el pueblo lo haremos.

@alciav5702 3 года назад

este viaje es MAGNIFICO

@raulcresporueda3611 3 года назад

Muy ameno y bien documentado, Hermosos documentos gráficos

@grochaman 3 года назад

Magnífica disertación, una narrativa con videos excelentes. Con detalles insospechados de tamaña hazaña del género humano aportado por España. 🤩🇪🇦🇪🇸🥰

@ramonruiz9394 3 года назад

Otra estupenda e interesantísima conferencia. Enhorabuena al ponente y muchas gracias Hispania por compartir. Un cordial saludo.

@HispaniaPatria 3 года назад

Gracias a usted.

@ercolegasoyyo2394 4 года назад

Fantástico. Muy bien expuesto. Información de primera.

@melitoncastello 2 года назад

Escuchar a Perez-Mallaína es una gran fuente de conocimientos. Yo hoy solo os recomiendo que trateís de ver este documental en vuestro televisor a través de youtube y disfrutar de las bellas ilustraciones del atlas Miller y las explicaciones de Pablo Emilio el historiador que da gusto escuchar y que honra a este canal. Mi familia ya hemos cambiado de ver telebasura a disfrutar de Hispania televisión. Gracias Hispania.

@javieralejandro9022 3 года назад

Muy bien documentado. Realmente emocionante.

@LukeSky74b 2 года назад

Fabulosisisismo vídeo. Que maravilla poder escuchar gente tan versada y explicativa. Un placer.

@prigual2901 5 лет назад

gracias por el vídeo. luego están los portugueses muy orgullosos de Magallanes, pero hay que recordarles que en su día no le hicieron ni caso. siempre están a vueltas con España y los castellanos

@vicentelopez00 5 лет назад

No sólo no le hicieron caso sino que trataron de asesinarlo al ver que no lograban convencerlo de suspender el viaja.

@sagrariodonezar3395 5 лет назад

Magallanes tuvo que renunciar a su nacionalidad portuguesa al no tener el apoyo de los suyos.

@joe8256 4 года назад

país , ya digo, comepo......del enemigo in glés.

@lolamartinezburgos3799 3 года назад

@@joe8256 SIEMPRE SE UNIÓ AL REINO BRITANICO EN CONTRA DE SU VECINA

@losLinarejos 4 года назад

MAGNIFICO DOCUMENTAL.

@claudiogaleno 3 года назад

Grandisima exposición

@atilaelhuno1518 4 года назад

Excelente historiador muy entretenido

@prigual2901 5 лет назад

esto fue como ir a la Luna, pero en el siglo XVI, España tenía el poder económico y la tecnología para llevarlo a cabo

@Satisfyer007 2 года назад

Por lo ignoto, lo arriesgado, lo incierto y la tecnología de entonces, yo diría que ha sido "más" que ir a la luna

@franciscojavierduransuarez323 Год назад

La nasa sabía dónde iba,de Elcano no .

@enriqueuribe8420 3 года назад

Maravillosa conferencia,gracias

@marcosb2081 3 года назад

Buenísima exposición

@lolamartinezburgos3799 3 года назад

MAGNÍFICA EXPOSICIÓN, BIEN DOCUMENTADA Y MEJOR CONTADA. YA PODÍA HABER TENIDO YO A ESTE MAESTRO Y NO LO QUE TOCÓ EN LA UNIVERSIDAD DE DEUSTO

@HispaniaPatria 3 года назад

Pues en esta lista de reproducción tiene unos cuantos documentales y conferencias más sobre el tema, por si le apetece: ru-vid.com/group/PLQjAbhn8QFU4gU2spS5JA-c9Wau_2257w

@jesusrodriguez8727 Год назад

Muy bien resumido y ameno🍀🇪🇸🍀muchas gracias

@1222claudio 3 года назад

Interesante y amena conferencia. Un saludo.

@elquesuscribe6522 2 года назад

Gloria a la Patria Que supo seguir El caminar del Sol. (Si Dios pide una hazaña, Los ángeles miran a España)

@aracnid23 2 года назад

Una pasada escuchar a Pablo Emilio Pérez-Mallaína en esta conferencia!

@HispaniaPatria 2 года назад

En esta lista de reproducción tiene otras conferencias de Pérez-Mallaína igualmente interesantes: ru-vid.com/group/PLQjAbhn8QFU5JzWqXKbTySclxstPvTWzZ

@josejm3736 2 года назад

Muy interesante, gracias por su informacion 👏

@jesusmariagarcia7462 3 года назад

EXCELENTE CONFERENCIA.

@oscarernesto6384 3 года назад

Formidable conferencia

@joseismaelalvarezmoreno3763 2 года назад

Viva España!

@jesusduarte5570 3 года назад

Olvidó el pasaje de la expedición por el "Río de Sta. María", o de Solís, actual Río de la Plata, en cuya ribera N está mi país: República Oriental del Uruguay.

@HispaniaPatria 3 года назад

Hombre, amigo, en menos de una hora es difícil incluir todas las peripecias de una expedición tan larga y complicada. Pero tenemos muy presente al querido Uruguay (aunque haya un antiguo charlestón que decía "Al Uruguay, guay, yo no voy, voy, porque temo naufragar" 😄😄). ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-iUlO-_1NWFk.html

@jesusduarte5570 3 года назад

@@HispaniaPatria ¡Hombre: qué prontitud, qué gentileza! Dícese que un integrante de la expedición exclamó "Montem video", o "Monte vi eu", origen del nombre MONTEVIDEO, actual capital de la República, fundación de Dn Bruno Mauricio de Zavala, Gobernador de Buenos Aires, por repetidas e insistentes órdenes de S.C.M. Dn. Felipe V, con el nombre de SAN FELIPE Y SANTIAGO DE MONTEVIDEO, asiento de la Real Armada del Atlántico Sur hasta 1814. Gracias.

@elquesuscribe6522 2 года назад

Por que extreaña razòn? Pigafetta no habla de El Cano?

@HispaniaPatria 2 года назад

Pues... Hay 2 explicaciones. La más sencilla: Pigafetta se llevaba bien con Magallanes y se llevaba mal con Elcano. Una explicación alternativa, que, al menos por el momento, no puede pasar del nivel de hipótesis: No se conserva el original de Pigafetta. ¿Seguro que Pigafetta no habló de Elcano, o alguien manipuló el texto de Pigafetta?

@Satisfyer007 2 года назад

@@HispaniaPatria pigafetta no llevó un diario a Carlos I? Se conserva?

@HispaniaPatria 2 года назад

@@Satisfyer007 Sí, llevó varias copias: Una a Carlos I, otra al rey de Portugal, otra a la reina regente de Francia y otra al Gran Maestre de Rodas. Pero no se conservan los originales.

@rechonochono 4 года назад

La conferencia esta muy bien, pero el titulo "Pese a Portugal" es desacertado, sin los conocimientos portugueses de las rutas maritimas y de cartas nauticas de Portugal, esta gesta no hubiera sido posible. Fernando de Magallanes poseia esa ciencia y la puso al sevicio de la corona de Castilla. "En marzo de 1505, con veinticinco años, se alistó en la Armada de la India, en la flota de 22 navíos enviados para instalar a Francisco de Almeida como primer virrey de la India. Aunque su nombre no aparezca en las crónicas, se sabe que permaneció allí ocho años y que estuvo en Goa, Cochín y Quíloa. Participó en varias acciones militares, incluyendo la batalla naval de Cananor (Kerala) donde fue herido, y en la decisiva batalla de Diu. En 1509 partió en la primera expedición a Malaca mandada Diogo Lopes de Sequeira, junto con Francisco Serrão, su amigo y posiblemente primo. Llegados a Malaca en septiembre, fueron víctimas de una conspiración y la expedición terminó en fuga dejando atrás diecinueve prisioneros. Magallanes tuvo un papel crucial avisando a Sequeira y salvando a Serrão que había desembarcado, actos que le valieron honores y una promoción. Al servicio del nuevo gobernador, Afonso de Albuquerque, participó junto con Serrão en la conquista de Malaca en 1511. Después de la conquista de la ciudad, los caminos de los amigos se separaron: Magallanes, promovido, con un rico botín y en compañía de un esclavo adquirido en Sumatra, Enrique de Malaca, regresó a Europa. Serrão partió en la primera expedición enviada a las «islas de la especiería», las Molucas. Allí permaneció y se casó con una mujer de Amboina, volviéndose consejero militar del sultán de Ternate. Sus cartas a Magallanes serían decisivas, pues de ellas obtuvo informaciones sobre la situación de los lugares productores de especias. Mientras tanto Magallanes, después de participar en la batalla de Azamor (Marruecos), ya de servicio en esa ciudad, fue acusado de comerciar ilegalmente con los moros; al comprobarse varias de las acusaciones cesaron las ofertas de empleo a partir del 15 de mayo de 1514. Posteriormente, en 1515, le ofrecieron formar parte de la tripulación de un navío portugués, pero rechazó la oferta. De regreso en Lisboa, se dedicó a estudiar las cartas más recientes, investigando junto al cosmógrafo Rui Faleiro un pasaje hacia el Pacífico por el Atlántico Sur y la posibilidad de que las Molucas estuviesen en la zona española definida en el Tratado de Tordesillas". (WIKIPEDIA). Elcano era segundo capitan de uno de los navios, el jefe de la expedicion, la propuesta de la expedicion, asi como la logistica del viaje eran de Magallanes, que Elcano tuvo mucho valor y lograra dar la vuelta al mundo, no se concibe sin Magallanes, aunque eso no le resta merito a su epopeya. Saludos

@HispaniaPatria 4 года назад

Mire, el título responde EXACTAMENTE a lo que quiere responder: 1º A las maniobras efectuadas por los portugueses a lo largo de los preparativos de la conmemoración para apropiarse en exclusiva de la celebración de una hazaña que PORTUGAL HIZO TODO LO POSIBLE POR IMPEDIR. 2º Al hecho de que Magallanes NO TENÍA LA MENOR INTENCIÓN DE DAR LA VUELTA AL MUNDO y por lo tanto se le pueden atribuir muchos méritos, pero no la circunnavegación. 3º Al hecho de que, ya desde antes de que las naves zarpasen, y desde luego a lo largo de toda la travesía, PORTUGAL HIZO TODO LO QUE PUDO POR IMPEDIRLA, ENTORPECERLA E INTERRUMPIRLA. De haber sido por Portugal, la vuelta al mundo de Elcano NO SE HABRÍA REALIZADO. También EEUU llegó a la Luna contando con los conocimientos de científicos de otros países. Pero quien llegó a la Luna fue EEUU y sería absurdo que los alemanes se empeñasen en afirmar que fue Alemania por el hecho de que hubo alemanes que trabajaron en ello para EEUU. Y eso es precisamente lo que han estado intentando afirmar los portugueses en este Centenario.

@rechonochono 4 года назад

@@HispaniaPatria Ya he dicho que la conferencia me parece buena, pero no asi su titulo, no tengo intencion de polemizar pero decir toda la verdad no esta de mas, al primer punto: Magallanes fue un traidor a su patria (Portugal), sus conocimientos de las rutas y cartas nauticas que constituian un secreto de estado, las puso a disposicion de la corona de Castilla, de ahi el miedo de Magallanes a que lo asesinasen. Portugal hizo lo que pudo para impediro, como era su obligacion, por supuesto como lo obligaba el tratado de Tordesillas que Elcano transgredio. A los puntos2 y 3 : Magallanes no tenia intencion de dar la vuelta al mundo y Elcano tampoco, pues no tenia capacidad para decidir, las circunstancias le obligaron (muerte de Magallanes).Partiendo de que Magallanes llego a Cebu, en ese momento Magallanes ya era consciente de que el globo era circunabegable, ya que el ya habia estado en las Molucas (participo con Francisco Serrao en la conquista de Malaca en 1511).La concepcion del plan, se realizo en Lisboa donde Magallanes se dedicó a estudiar las cartas más recientes, investigando junto al cosmógrafo Rui Faleiro un pasaje hacia el Pacífico por el Atlántico Sur y la posibilidad de que las Molucas estuviesen en la zona española definida en el Tratado de Tordesillas, plan que expuso y defendio en la corte de Carlos V el emperador. Elcano era un piloto (2º de a bordo de nao Concepcion del que Gaspar de Quesada era el capitan), permanecio agazapado desde el motin de la Patagonia hasta la muerte de Magallanes en Cebu. Siendo justos, la primera persona en circunnavegar el globo, fue Enrique de Malaca, esclavo de Magallanes que habia sido cautivo por este en la toma de Malaca en 1511, la expedición lo llevó a las cercanías del lugar donde había sido capturado antes de ser vendido a Magallanes. Saludos

@HispaniaPatria 4 года назад

@@rechonochono Bien, no sé qué significa eso de "decir toda la verdad", como si yo estuviera mintiendo o algo así. A mí no me importa si Portugal "tenía la obligación de impedirlo", lo que me molesta (no sólo a mí, desde luego) es que ahora saquen pecho como si hubiera sido una empresa suya. El plan de Magallanes está muy claro cuál era, y no tenía nada que ver con la vuelta al mundo. En cuanto al de Elcano, desde el momento en que decide volver por la ruta que tomó, es evidente que lo que iba a hacer era dar la vuelta al mundo, y de hecho fue lo primero que comunicó al Emperador. No insista en minimizar la figura de Elcano repitiendo si era esto o aquello, porque eso ya lo sabemos y no tiene nada que ver con lo que hizo. Y en cuanto a la anécdota del esclavo, bueno, es una tontuna: El primero que hace algo es el que lo cuenta. Así que, nada, saludos.

@rechonochono 4 года назад

@@HispaniaPatria Bueno no se enfade, lo unico que dije es que no parecia acertado el titulo, Portugal es un pueblo hermano,con nustros mismos valores y fundamentos, es un pueblo Iberico que estuvo unido a nosotros en la antiguedad, no veo el porque de ese recelo hacia ellos. Por otra parte no quito el merito y el exito de la corona de Castilla al realizar y apoyar el viaje, que luego se demostro en la dominacion del Pacifico, solo quiero que tenga en cuenta y valore que, desde esta peninsula, se llevaron a cabo la cartografia de todo el mundo conocido, por parte de las dos coronas España y Portugal. Saludos

@HispaniaPatria 4 года назад

@@rechonochono En ningún caso pretendo quitarle méritos a Portugal y sus navegantes. Pero usted parece desconocer la polémica que Portugal (Portugal, no España) abrió cuando se iniciaron los preparativos de la conmemoración. Preparativos en los que Portugal trató de presentar la circunvalación como obra de Magallanes y de los portugueses y de los que excluyó por completo la figura de Elcano. Hasta la Real Academia de la Historia tuvo que intervenir. Si uno entra en las páginas web portuguesas sobre el tema, Elcano no existe; en el proyecto que los portugueses presentaron a la UNESCO, Elcano no existe, etc., etc. Así que de lo que se trata no es de reivindicar a Magallanes, que ya bastante reivindicado está y cuya importancia nadie discute, sino precisamente de reivindicar a Elcano, que, si por los portugueses fuera, no sería ni mencionado. El recelo al que usted alude, habitualmente parte más bien de los portugueses hacia los españoles, y no al revés. En este caso concreto, en España se habla siempre de la ruta o la empresa Magallanes-Elcano, mientras que los portugueses borran la existencia de Elcano.

@manueld848 3 года назад

46:29 Bueno, siendo puntillosos (un poco a lo Sheldon Cooper) eso supone un incremento del 6900 %

@halahachesestepario1978 2 года назад

Rui Faleiro, el gran olvidado de la historia 😂

@mariatapia9789 5 лет назад

Hay película sobre el viaje?

@HispaniaPatria 5 лет назад

No, María, debería haberla pero no la hay. Como de tantos episodios de nuestra Historia, debería haber películas pero no las hay.

@vicentelopez00 5 лет назад

María Tapia Es altamente recomendable la biografía que de Magallanes escribió Stefan Zweig. Están relatados los pormenores del viaje completo. Creo que es mejor que cualquier película.

@esclarmonde2010 5 лет назад

@@vicentelopez00 Bueno, si lo que se quiere es un relato que ningunee a Elcano, sí. Como texto literario, desde luego es bueno. Como texto histórico, no. Se basa en los escritos de Antonio Pigafetta, que tenía enemistad personal con Elcano y al que ni siquiera menciona en su crónica del regreso de la nao Victoria a España.

@esclarmonde2010 5 лет назад

@@vicentelopez00 Aquí el Vicealmirante Ignacio Horcada explica lo que le digo (a partir de 3:46): ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-JBnILsYGK8M.html

@mariatapia9789 5 лет назад

@@vicentelopez00 Gracias por el dato!

@rechonochono 4 года назад

En el minuto 18:45 aparece el mapa de Ptolomeo, es una reproduccion, Ptolomeo nunca represento graficamente su mapa, sino que dio una serie de coordenadas de las ciudades y lugares conocidos de su tiempo, ese mapa que sale no es real, nunca existio, es una reproduccion de la epoca moderna, probablemente esta que se expone en el video sea del siglo XX, hay reproducciones de las coordenadas de Ptolomeo, la mas antigua del siglo XIV. Saludos.

@HispaniaPatria 4 года назад

Eso es cosa sabida. Pero, pese a ello, se llama "Mapamundi de Ptolomeo" a las cartas que se realizaron tomando como base los datos aportados por Ptolomeo.

@kmlvr89 3 года назад

No entiendo porque no pescaban para comer..¿?

@HispaniaPatria 3 года назад

Pescaban cuando podían. Pero, al contrario de lo que se cree, en alta mar hay grandes extensiones desérticas, sin posibilidades de pesca.

@kmlvr89 3 года назад

@@HispaniaPatria Ya... Y arrastrar redes sería retrasar la marcha.... ¿Cómo va el diseño de la insignia del canal?😉😏 Saludos cordiales 🤝🤝🤝🇪🇸

@HispaniaPatria 3 года назад

@@kmlvr89 😂😂😂 No sea impaciente.

@kmlvr89 3 года назад

@@HispaniaPatria 😂😂😂😂 Por favor, mejor nos tuteamos...🤝🤝🤝🇪🇸👍

@jota1024 3 года назад

🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇧🇷🇧🇷

@joe8256 4 года назад

¡ ese país...."hermano", hummm ¡

@lolamartinezburgos3799 3 года назад

MEJOR PONER ALGUNA COMA ENTRE ESE Y PAIS Y ACENTUAR CLARO.JEJE

@Todobien2024 3 года назад

Y los vikingos ? No habían descubierto ya antes?

@HispaniaPatria 3 года назад

Es posible que los vikingos llegasen a tierras americanas con anterioridad. Pero no lo contaron, no lo difundieron. El descubridor de algo es el que transmite ese descubrimiento a los demás. Quizás a alguien se le ocurrió antes del siglo XVII que las manzanas caían de los árboles al suelo por la fuerza de la gravedad, pero el descubridor de la ley de la gravitación universal es Isaac Newton, que fue el que comunicó su hallazgo a los demás.

@ricardodelafuente2293 3 года назад

Era portugués y se llamaba HERNANDO MAGALHAES ( NO MAGALLANES)...!!!

@HispaniaPatria 3 года назад

Era NACIDO portugués. Pero Él MISMO (¿entiende? Él mismo, no los españoles), harto de su rey, marchó a España, renegó de su tierra, se naturalizó castellano y castellanizó su nombre. Y los mismos portugueses han reconocido eso hasta hace cuatro días, cuando tuvieron la "genial" idea de apropiarse de una expedición realizada por España.

@HispaniaPatria 3 года назад

Y aquí puede comprobar usted cómo los mismos portugueses SABEN que MAGALLANES quiso dejar de ser portugués (aunque ahora se estén empeñando en manipular la Historia y en MENTIR): ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-VI_xCnlFqcM.html

@HispaniaPatria 3 года назад

Le diré más: En su testamento, redactado en Sevilla en 1519, Magallanes incluso impuso a su familia portuguesa, en caso de fallecimiento de su descendencia directa, la obligación, para heredar, de castellanizar su apellido, llevar sus armas y vivir en Castilla. ¡Fíjese hasta qué punto estaba harto de Portugal!

@felixmonagas3972 3 года назад

Están como los brasileños expropiando al resto de Latinoamérica lo bueno que aquí no tienen esa capacidad

@pacosantosVI 3 года назад

Ricardo De La Fuente Ricardo tiene usted la Fuente averiada 🤣🤣🤣🤣

@ignaciodelapenarodriguez4176 3 года назад

La tierra se circunvala porque es plana, no un globo.

@HispaniaPatria 3 года назад

No diga usted tonterías, por favor, señor, que, a juzgar por la foto de su perfil, ya tiene usted edad de sentar la cabeza.

@ignaciodelapenarodriguez4176 3 года назад

@@HispaniaPatria La edad no tiene que ver con la realidad. El agua se contiene en un vaso, en un cuenco, pero jamás en una esfera. Si gira la esfera a 1600km/hora no hay gravedad que impida que el agua saliera despedida por la fuerza centrípeta.

@HispaniaPatria 3 года назад

No, no, por favor, no se esfuerce en darme "explicaciones". Le voy a presentar a unos chavales de un llamado "Frente Obrero", que aseguran, también con sus "argumentos", que el mejor régimen político ha sido el de la Rusia de Stalin. Pueden llevarse bien, porque unos y otros están igual de equivocados, aunque sea en terrenos distintos. Y, si quiere, también le busco a algún teórico de los reptilianos. Todos juntos se lo pasarán en grande. Un muy cordial saludo.

@ignaciodelapenarodriguez4176 3 года назад

@@HispaniaPatria No argumenta nada. En una cosa estoy de acuerdo con usted el comunismo es miseria, hambre y muerte de la libertad humana. Ahórrese sus comentarios que no aportan nada constructivo.

@HispaniaPatria 3 года назад

@@ignaciodelapenarodriguez4176 Querido señor: Éste es mi canal y "ahorro" o "derrocho" en función de lo que me parece. A ver si va a venir usted aquí con sus locuras a decirme lo que tengo que hacer. Y, desde luego, no voy a perder el tiempo argumentando sobre tonterías. Ya me parece hasta excesivo contestar a ellas. Ale, vaya a confraternizar con los reptilianos.