Mais où sont passés les indo-européens ? 

Je m’attendais à apprendre quelque chose sur les indo-européens mais surtout sur la langue indo-européenne qui seule pouvait être accessible en comparant les langues connues. Mais nous avons eu droit à un cours sur l’anti racisme et au dénigrement de collègues retraités ou disparus. Est ce vraiment de la science ? Si vous ne savez pas dites le dès le début, si vous pensez que les indo-européens n’ont jamais existé dites le dès le debut. La suffisance du conférencier vis à vis des gens qui posent des questions perspicaces est absolument intolérable. Visiblement si vous voulez organiser une conférence sur les indo-européens en pensant faire apprendre quelque chose à l’auditoire il vous faudra inviter des conférenciers qui y croient. Nous pourrons alors poser des questions pouvant éventuellement forcer le conférencier à se défendre en nous apprenant peut-être quelque chose. Présenter les indo-européens par une personne qui n’y croit pas c’est vouloir infantiliser son auditoire. Il va filtrer les informations et ne présenter que celles qui pourront conforter sa propre croyance car là, à l’évidence, il s’agit pour le moment de croyance et non pas de science reconnue.

Comparer l’invasion de syriens et lybiens avec les migrations dû néolithiques… allons donc!

Le preambule tenu par les 2 premiers intervenants est un corset ideologique insupportable.

Une conférence où l'on parle bien peu des indo-européens mais plutôt de ceux qui en ont parlé précédemment. En outre, l'intervenant semble tout aussi politisé que ceux qu'il dénonce. Bref, on aura pas appris grand chose, et la question initiale est quasiment éludée. Est-ce là l'équivalent universitaire du click-bait ?

Quelle politisation du discours...

J'aime beaucoup les photos de délation sur le rédacteur du "que sais-je", qui enseignait à Lyon 3 et dont j'ai oublié le nom. Demoule aurait été comme un coq en pâte pendant et après la guerre.Juge, grand inquisiteur, tout en se croyant meilleur que les autres, il a tout pour plaire

Ça commence par une ôde à l'objectivité mais sa bave sur le fn au bout de 20min.

La question posée sur le ton de l'humour à 1h24mn me paraît très pertinente ! :-)

Vidéo impossible à regarder. Trop de "Euh".

Parfaitement idéologique et malhonnête. Les indo-européens c'est pas un peuple unique, une langue unique, une vague migratoire unique sur une unique période. Les modèles germaniques et celtiques qui laissent apparaître de multiples tribus qui ont d'ailleurs permis que par exemple en France jusqu'à très récemment de nombreuses langues ont perduré, est un bon indice de ce que pouvaient être ces indo-européens. C'est aussi des mouvements de populations qui se font de l'est vers l'ouest sur près de 2000 ans... Mais aussi vers l'Est pour ce qui concerne l'Inde et les tokhariens. D'ailleurs certains éléments nordiques de la mythologie indienne se recoupent bien avec la localisation des ancêtres lointains de ces indo-européens dans la culture Kunda notamment. Et aussi, il y a bien des éléments archéologiques et plus solides et troublants que ne le laisse entendre l'intervenant. A partir de là il faut comprendre différentes tribus, des dialectes différents dans un espace temporel différenciant sur des populations déjà bien différenciées régionalement. Et dans cette optique non seulement il oubli la vague néolithique maghrébine espagnole mais en plus de cela il ne précise pas que ces migrations néolithiques venues d'Anatolie et du proche et moyen orient ont pu se faire par des peuples qui bien qu'apparentés génétiquement pouvaient être plus ou moins différenciés culturellement avec différents dialectes et surtout plus probablement en différentes vagues séparées dans le temps qu'en une unique. Aujourd'hui ceci est bien compris comme il est parfaitement acquis qu'une bonne part des lignées mâles d'Europe centrale et occidentale se sont fait remplacées, les basques y compris et dans une mesure telle qu'on imagine facilement que si la langue préalable à subsisté c'est bien parce que les femmes n'ont pas accepté l'excès. Mais sinon oui les nazis sont très vilains.

Cela me fait penser au fait que m'étant renseigné sur un abonnement éventuel de la Bibliothèque de Genève d'Unibastions à la revue d'études indo-européennes Nouvelle Ecole (dont Georges Dumézil a été membre du comité de patronage), j'ai découvert que tant que pour Nouvelle Ecole que Krisis ou encore Elements l'université avait résigné son abonnement récemment... en affirmant qu'il s'agissait de revues "trop grand public"! Il semble que l'avertissement n°2 sur la disqualification des recherches indo-européennes par la récupération nazie ne soit hélas pas entendu très loin.

la plus ancienne civilisation stable d'Europe est Cucuteni-Tripilia de -6000 av C Pour arriver a leur niveau il a falu au moin encore 1000 ans sinon plus. Donc, premier civilisation europeene est situé sur l'actuelle Roumanie et Ukraine; Cette civilisation a colonisé l'Europe et l'Asie Min., Grece, Thracia etc. les signes des ceramiques se retrouve sur les costumes populaires des habitants mm aujord'hui. Mais ilya encore qq chose que une partie de francaise n'aiment pas a reconnaitre, que une partie d'entre eux vient des Gollois et les Gollois sont des Celtes et les Celtes sont de Cucuteni-Tripilia. ils ont les mmes symboles etc. ilya egalement les Getes, Scythes Royaux, Thraces, Ilyriens et autres qui sont porteurs des mmes symboles mm aujord'hui, et ds leurs langue on retrouve l'ancienne celte mm aujord'hui. Donc la population aborigene d'Europe est sous nos yeux. les Goths/Getes egalement sont des celtes. Soit vous etes aveugles soit les francs ont peur que les Gollois se reveillent car depuis des siecle ont les efface l'histoire au derisoir... Dan Valah

Et le modele biblique alors?

C’est quand même ballot que la paléogénétique 🧬 donne finalement raison à ces livres 📚 de « seconde ou troisième main ».

"nous sommes tous des migrants" dommage, j'ai arrêté là....

Sur la relation inverse : comment l Occident definit il les Barbares? Pourquoi sont ils du Nord et de l Est ? , et en plus amusant, voir la conference de Bruno Dumezil, " Les Barbares" ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-AB9oYEusTM8.html

L'homme Demoule a-t-il un jour, au moins une fois, ouvert un livre de linguistique? J'en doute!

Demoule, qui est archéologue de métier (à la limite un simple "technicien de fouilles"!) n'est absolument pas historien, c'est-à-dire, quelqu'un en mesure de faire une synthèse globale cohérente en fonction des différentes données dont il peut disposer, parmi lesquelles celles fournies par l'archéologie, mais aussi, en plus d'éventuels documents écrits, la linguistique, l'anthropologie, etc. Et lorsqu'il improvise donc une "synthèse", c'est surtout en fonction de ses préoccupations idéologico-politiques pour le moins "gauchisantes", bien dans l'air du temps. A savoir, déconstruire à tout prix, y compris par les mensonges les plus grossiers, les revendications identitaires européennes afin de favoriser l'utopie "multiculturaliste". Mais c'est là oublier que le monde ne se réduit pas à la France et qu'ailleurs on est très loin de partager ce genre de délires politicards. Voilà pourquoi, pour toutes les raisons que l'on veut, à commencer par le respect de la cohérence scientifique, un historien asiatique a besoin de l'hypothèse indo-européenne (y compris la grande vraisemblance de la présence d'un noyau racial germano-nordique à son origine!), comme parallèle d'une monde altaïque, tibéto-birman ou malayo-polynésien de race mongoloïde. Le gauchisme passe, ou plutôt, est en train de crever, mais la science reste.

Lisez David Reich ..Les indo Européens ne sont pas un mythe!

10:30

10 minutes, c'est le temps qu'on a tenu. Qui a fait mieux ?

C est fous comment on peu raconter des mossonge facilement. Ils ingore la colture Slave au generale.

Clair, multidisciplinaire, et pleins de faits interesssants. En gros il dit 3 choses : 1/ que l etude des rapports entre des populations par la linguistique, l archeologie, l histoire, la genetique peut etre amusante :) 2/ que l utlisation par les nazis et autres de l idee d indo europeanite au fins que l on sait ne doit pas nous empecher d etudier les rapports entres les differents populations, cultures et epoques qui sont associee, puisqu il existe bien des rapports entre ces populations, 3/ que bcp de modelisation des ces rapports sont des interpretations un peu force se ramenant au modele d une population souche se rependant en arbre, modele seduisant , mais contredits par les resultats multi disciplinaires, et qu un modele en reseau representerait sans doute mieux les circulations entre cultures et populations, comme l expansion de technique, la creolisation des langues, et l echange de pratique culturelles. Il semble aussi tres gentil, enthousiates a l idee qu on ameliore nos modeles - et etonamment drole dans ses reponses bien argumentees et sourcess aux questions.

Demoule est un pitre idéologique qui s'est déjà fait démonter plusieurs fois par les spécialistes. C'est agaçant ces gens qui, par simple idéologie, racontent n'importe quoi.

6:45 "nous sommes tous des migrants", merci Mr mais non merci.

on voit rien aux graphiques, ce qui ne nous permet jamais de vérifier par nous-mêmes. Mauvaise réalistion

Remarquable conférence ,même si les aspects linguistiques eussent pu bénificier d'un développement propre . Merci .

Vous croyez encore à OUT O' AF'ICA ? Ha Ha ! Ha !

même les étoiles vivent et disparaissent, pourquoi l'homme lui seul serait il éternel ?

Aryennes ( pellazg,Ilyriene aujourd'hui Albanais )

Une nouvelle preuve que la "science " est trop souvent sous tendue par l'idéologie. Le ton pour certaines réponses en est la preuve

enfin le scientifique tel que j'aime, l'essentielle est la méthode scientifique, la critique scientifique, et non pas trouver la réponse immédiate, analyser, comparer, critiquer, faire des marches arrières, même dumezil disait que son travail est inutile et correspond à une marche sur l'escalier de la science et que dans tout son travail , peut-être quelqu'un pourra trouver une chose intéressante pour avancer. tout est dans le voyage.

entre les "euh", les raclements de gorge, et la soupe idéologique bien-pensante, cette présentation devient assez vite insupportable. Dommage. Le sujet mérite tellement mieux.

J'ai écouté attentivement la conférence de bout en bout et je n'ai pas vraiment été agacé, pourtant je travail et publie sur une thèse pas moins audacieuse que la langue de Babel... J'ai l'impression que le débat qui provoque ces commentaires bouillants tournent autour d'une bataille politico-identitaire supposée et sous jacente à l'exposé, mais qui n'est pas contenu dans l'exposé lui-même ! Je rejoins le conférencier sur 2 points : 1 - L'arborescence est, oui, un modèle (très) discutable ! 2 - La culture et le "peuple" biologique comme une seule et même entité c'est (très) discutable ! Mes recherches m'amènent à plusieurs hypothèses : 1 - L'indo-européen est lui-même lié à une langue archaïque universelle (qui le lie au chinois etc.) 2 - cette langue archaïque universelle n'est pas celle d'un peuple mais au mieux d'une caste 3 - il n'est pas exclus que ces individus soient pilotés et instruits par autre chose que des hommes un groupe n'est pas toujours une famille de sang... et la méditation anéanti la mesure classique du temps, ce qui permet bien des choses en terme d'enseignement et de transmission du savoir... Dans l'état actuel des connaissances scientifiques, certains paradigmes ne peuvent être envisagés à moins de prendre les sentiers broussailleux de l'ésotérisme... Que j'emprunte bien volontiers !

Bon ok on apprend rien a part une leçon de morale bidon. Apres 8 minutes je suis arrivé a la conclusion que je suis une ordure .

Pourquoi vous avez exclu les langues berbères quand vous avez évoqué l'Afrique du nord, c'est à dire le kabyle , le chawi , le rifain, le chleuf , le mozabite, la langue des touareg ...Ce sont des langues parlées toujours en Afrique du nord. Je ne comprends pas pourquoi les chercheurs français ne parlent jamais de l'existence de ces langues parlées par les peuple autochtones de l'Afrique du nord.L'arabe est la langue de colonisateur imposée aux Africains mais ne reflètent en aucun cas la réalité linguistique de l'Afrique du nord.

Excellente conférence ... Merci !

l'Inde, le lieu d'où il vient et Europe, le lieu où il est entré, l'indo-européen celui qui est venu d'Asie s'installer dans le causase.

A toute force de vouloir faire converger les données paleogénetiques, archéologiques et linguistiques pour valider l'hypothèse Kourghane on oublie que c'est une hypothèse et que Demoule est contre. Bon...

Hérodote, origine Ilyriene (Albanais )...

1:04:00 pour en arriver aux études modernes ce n'est pas normal, balayées d'un revers de main, je trouve cette conférence "confusianiste" à trop vouloir démystifier. Et cette toux infernal. Bref.

pour moi les indo europeens c est les Rom

Il faut arrêter de dire des faux informations, ou quand on sait pas, on ne parle pas. L’albanais est une longue « unique » comme « l’Arménie ». Ces deux longues sont uniques et ne ressemblent pas aux autres longues, ni de latin, ni du grec, et cela est prouvé par beaucoup des historiens, albanologues depuis Leibniz en 1709 qui fait le lien avec l’albanais et la langue Illyrianne. Mais ce monsieur, faut regarder les cartes quand même, ou nous montrer des preuves, car nous on a bien parlé entre nous mêmes avant 3 derniers siècles, donc on avait une longue.

16:32 avec toute le respect pour le université de Genève ... je vais arrêter en ce moment ici le visionnage de votre video.... comment est il possible que une professeur tallemet répute dise que la langue Albanaise a juste 300 ans ? carrément vous connaisses pas le messapiens ,une des tribes ilirieno Albanaises... les illyriennes que ils ont habite das le sud du italie ya plus de mille ans avant jesu christ. je vous invite a aller voir les écritures que ils laisse ya plus de 2500 anns , et que le mots sont expliques dans la langue moderne Albanaise ...vous devrie avoir honte, e partager du FAUX INFORMATION HISTORIQUE