Maja Göpel über die Macht der Reichen, Systemwandel & das "Delta of Doom" - Jung & Naiv: Folge 682 

vor allem beim extremen Gendern … 👎

Jaaaaaa!! 😂 Für mich bleibt es so einfach und reicht mir als Kommentar trotzdem vollumfänglich!!! 😂❤❤

Eine, der wenigen Menschen, bei der man sich nach so einem Gespräch sehr viel schlauer fühlt, als vorm Gespräch.

Wirklich, wir finden auch Schluss mit dem "Entweder-Oder-Geringel". Sehr schön!

Ihre woke Weltanschauung ohne den phösen Kapitalismus, in einem wunderbaren Sozialismus???!! Meint ihr etwa das?

Es gibt Gründe, sich sogar in scheinbar aussichtslosen Situationen zu engagieren: - Engagiert man sich, engagiert sich eine Person mehr als wenn man es nicht tut. Es hilft also der Sache. - Bei vielen Themen winken sehr viele Menschen wegen der scheinbaren Aussichtslosigkeit ab. Würden sich all diese Menschen engagieren, wäre es sehr viel weniger aussichtslos. - Man kann sich hinterher sicher sein, das Richtige getan zu habe. Es macht einen riesigen Unterschied, ob das Boot einfach so untergeht, oder ob man vorher keinen Versuch unterlassen hat, dessen Leck noch zu stopfen.

@@Gravelgorilla Volle Zustimmung. Die Situation ist aktuell tatsächlich vergleichsweise schwierig. Covid, das deutlich Grenzen gemeinsamen Handelns aufgezeigt hat. 30 Jahre Neoliberalismus, der kommerziellen Interessen ein sehr hohes, vermutlich viel zu hohes Gewicht verliehen hat. Trump. Ein Krieg in Europa. Und zu alledem ein Putin, der nach wie vor recht ungehindert aus dem Hintergrund an allen Ecken und Enden zündeln kann. Da wieder herauszukommen wird nicht einfach werden, ist aber keineswegs unmöglich. Damit wir uns in ein paar Jahren wieder vor Gericht um Gartenzwerge streiten können, wie das in den 1980ern eine Zeit lang Mode war.

Jaja, das "System". Es ermöglicht dir ein Leben, das du nirgends sonst im selben Maße genießen kannst. Frag mal die ganzen Nafris, die herkommen und sich von uns versorgen lassen, ob sie unser System auch so kacke finden.

​@@Gravelgorillaich habe das Gegenteil erfahren- Menschen, die sich engagieren, sind nach kurzer Zeit ausgebrannt

​@@thomaszwingmann ​ @thomaszwingmann : In unserem globalen Kapitalismus profitieren in erster Linie Kapitalisten, nicht die Arbeiterklasse. Genau das ist das Problem.

also naiv?

Den Eindruck hatte ich nicht.

​@@sebastianliebmann6014Stehen nur "naiv" oder "zynisch" zur Auswahl? Ich würde sie als engagiert und differenziert bezeichnen.

@@sebastianliebmann6014 Es existieren durchaus Alternativen zu zynischen oder defätistischen Positionen, die nicht mit "Naivität" desavouiert werden.

​@@noctilux7799😅

Bei unserem Bildungssystem...

​@@ranxerox10 Du redest sicher von geistig schlicht?!

@@ranxerox10 Kannst ruhig bei der Wahrheit bleiben. Manche Menschen wollen nicht kapieren das sie schlicht und einfach keine Ahnung haben!

@ranxerox10 was soll der scheiß?!? Thilo hier wird völlig unnötig gebasht!

@@Immoking was soll der scheiß?!? Thilo hier wird völlig unnötig gebasht!

Oh Mann, das zahlt nicht gerade auf ihr Konto ein.

Das heißt wenn sie weniger hübsch oder ein Mann wäre, wäre sie nicht so beeindruckend? Komisch.

Verstehen die Linken grundsätzlich nicht, verlangen ja auch immer wieder eine "Reichensteuer"

Wenn ein System nicht funktioniert und schädlich ist, ist es zunächst nicht relevant wie es geframed/benannt wird. Ohne Geld kein Kapital, auch wenn Kapital zu Geld werden kann. Und wenn Kapital = Produktion ist, ist Kapital dann auch = Wachstum? Dann hat man deine Argumentation ja trotzdem an den Eiern.

@@Crassus_Auratus Ich bestreite nicht das Problem. Aber die Verschleierung des Problems führt uns nicht zu einer Lösung. Wir haben ein ernsthaftes Problem, nicht weil wir auf Geld verzichten müssten, sondern auf echte Produkte, Güter, Dienstleistungen und nicht zuletzt Vermögenswerte (nicht Geld, sondern Wertspeicher, also vererbbares Anrecht und sichere Aussicht auf verfügbares Einkommen und Macht in der Zukunft). Es gibt einen Grund, warum wir das bislang nicht hinkriegen. Weil es nämlich vielen Menschen richtig weh tut. Und wir A. noch keinen Plan haben wie eine stagnierende Welt ohne Kapitalismus (Kredite, Wachstum, Aktien, Investitionen) realistisch und stabil aussehen könnte und B. sowieso keinen Plan haben wie man Milliarden Menschen auf friedlichem Wege dahin bringt. Und Majas Ausführungen von “es könnte alles so schön sein” sind auf dem Niveau von “der Ball passt von der Größe her ja ins gegenüberliegende Tor, da müssen nur alle mal verstehen wie schön das eigentlich wäre”. Nee, für einen erheblichen Teil des Spielfelds ist es keine gute Aussicht. Und das einzige schlagende Argument bleibt: sonst haben wir am Ende alle nix mehr zu essen, auch ihr nicht, liebe Wohlhabende, wenn du nicht gerade das Charisma eines Warlords hast, kannst du deine Wertpapiere kauen.

Schade, hätte der Anhebung Ihres Bildungsniveaus echt gut geholfen. Beim Lesen Ihrer und so mancher Posts hier kommt einen Dank mangelnder Kenntnisse in deutscher Rechtschreibung das reine Grauen. Aber gegen das Gendern sein ist ja wichtiger für Euch, als bildungskonforme ordentliche Posts absetzen zu können.

Wie schnell kann ein Geist überfordert sein? David: Ja, icke!

@@Crassus_Auratus boah jetzt hast du aber einen rausgehauen!

@@davidicke4379 Zu recht, leider nicht zu Ihrem Vorteil.

@@Crassus_AuratusSoll diese Aussage andeuten Berliner seien geistig nicht leistungsfähig ?

Wohl wahr. 2023 wurden in Deutschland mehr als 17 GigaWatt Erneuerbare installiert, da kann man nicht meckern.

Hmm ist deine Rechnung nicht vielleicht zu einfach? Klar aendern sich da die Proportionen nur wird trotzdem au h immer noch immer mehr fossile Energie verbraucht

Ich sag ja, unser Problem ist die Zeit. Ich denke schon das es immer mehr in Richtung effizientere und nachhaltigere Energiewirtschaft geht. Nur hat die Fossile Lobby aktuell, den riesen Vorteil, noch das meiste Geld zu haben. @@RichardSluytermannVanLangeweyd

@@RichardSluytermannVanLangeweyd Die Stromerzeugung mit fossilen Energieträgern ist deutlich zurückgegangen, von 216 TWh in 2022 auf 169 TWh in 2023. Auch der Primärenergieverbrauch ist deutlich zurückgegangen, insgesamt also weniger Fossile.

Der Zubau ist weiterhin viel, viel zu langsam um irgendwelche Klimaziele die wir uns gesetzt haben einzuhalten. Auch wird man die schwere Industrie niemals auf erneuerbare umstellen, wenn es keinen hohen CO2 Preis gibt. Dazu ist grüner Wasserstoff zu teuer.

Sapiosexualität gibt's schon - geht nicht nur Dir so :-)

Wer soll die Energie haben, wenn nicht die jungen Leute?

​@@Lenosi09alle, aus Einsicht, wegen Argumenten, aus Verantwortungswachstum

@@Lenosi09 Du warst anscheinend nie jung und hast an der Welt gezweifelt? Gerade wenn du jung bist, bist du noch wackeliger und anfälliger. Und das, wovor jetzt junge Leute stehen, ist mit nichts vorher zu vergleichen. @daniels3642 ich kann dich gut verstehen. Ich kannn auch die Letzte Generation verstehen, dass sie zu so drastischen Mitteln greifen, um sich Gehör zu verschaffen (auch wenn ich nicht glaube, das genau diese Form etwas bringt). Wahrscheinlich müsste die LG eher tage-/wochenlang den bundestag belagern, um etwas zu erreichen :(

Bravo, Tilo! Mit dem Ausdruck "Klimakram" hast du dich ins kognitive Aus geschossen.

Sehe ich ganz anders: Thilo ist so mit Vorwissen ausgestattet, dass er alles andere als naiv ist. Ich sagen, dass Otto Normalverbraucher spätestens nach 20 Minuten aus dem Dialag aussteigt, nach dem Motto "Man kann über alles reden, nur nicht über 20.Minuten." Wir sind doch mittlerweile eine Nation von Überschriftenlesern geworden. Menschen, die sich freiwillig über eine Stunde mit so einem frustrierenden Thema beschäftigen, müssen sehr leidensfähig sein. Das passt gar nicht zum aktuellen "Corona ist vorbei!"-Hedonismus.

@@Lenosi09 Der Moderator wollte ja nur wissen , wie sie so positiv bleiben kann bei den ernüchternden Ergebnissen und hat es ja am Ende gut erläutert. Bin sehr zufrieden mit dem Moderator und dem Format - Hier erhält man in überschaubarer Zeit viele klare Informationen, auch wenn mein Kommentar wohl zu ernst und nicht humorvoll rüberkam - da bin ich wohl zu alt und naiv ohne zwinker smiley zu arbeiten. :)

Das ist Kapitalismus und dieser ist das Problem!

@@Gravelgorilla durch den KAPITALISMUS sterben sehr viele Menschen … ein teuer / mit Menschenleben erkaufter Wohlstand, indem es sehr wenigen Milliardären sehr gut geht und diese dadurch mit viel Macht ausgestattet sind und sehr viele Menschen sterben müssen, in Kriegen, an Krankheiten, an Hunger. Der „Sozialismus“, wie er bisher praktiziert wurde, war keiner und ich habe nicht behauptet, dass eine Diktatur und/oder „Sozialismus“ die Lösung sei, aber ganz sicher ist es auch nicht das schwammige Gerede von M. Göpel.

Weiter Gas geben würde nur ein Irrer, eine Vollbremsung wäre ein natürliche Reaktion, ein Ausweichversuch rational aber evlt. vergeblich, denoch könnte das eine oder andere darüber entscheiden ob tot oder lebendig, und wenn lebendig, wie viele und in welchem Zustand. Ausserdem ist das Klima keine Wand, nach der Wand kommt etwas! Dieser "Vergleich" ist also bezogen auf die Realität und die Handlungsoptionen eigentlich ein Scheiss. Wer augeben will soll das mit einem Strick tun, alles andere zählt nicht.

Das ist eine gute Frage. Es gibt ja Forscher welche sagen, dass es Anzeichen für ein Einpendeln bei 10 Milliarden Menschen auf der Welt gibt. Ein weiterer Punkt wäre, dass man besser bewertet welche Produkte oder Produktionszweige für Lebensqualität und die Lebensgrundlagen unterm Strich schlecht sind und diese bspw. viel stärker besteuert werden.

Sicher ist: Wachstum beizubehalten ist keine Option. Der Rest ergibt sich daraus.

@@traumflug Wachstum beizubehalten ist die Option, die verhindert, dass die 9te und 10te Mrd. der Menschheit nicht Hunger leidet. Davon abgesehen bekommen Sie für ein Degrowth niemals eine Mehrheit.

@@florianeisele9945 Das lustige an Realitätsverweigerern ist immer, dass sie die Bedeutung von "keine Option" nicht verstehen. "Keine Option" bedeutet, dass es gar nicht eintreten kann. Genauso, wie man einen Ball nicht zum Mond werfen kann, auch wenn das 99% der Wähler befürworten würden. Früher oder später wird Degrowth eintreten. Entweder, weil wir das sinnvoll selbst einleiten, oder weil der Planet am Ende ist. Auf einem endlichen Planeten kann es kein unendliches Wachstum geben, einen zweiten Planeten haben wir nicht.

In DE ist Degrowth mittlerweile doch nicht mehr zu stoppen, denke ich. Der Kipppunkt ist quasi schon erreicht.😉

Ich fände es gut wenn man sie nennen dürfte mit Erklärung, das wäre lehrreich für vieler Leute Wortschatz. Auch für meinen, der recht groß ist. Denn der komplette Wortschatz ist riesig und viele Worte hört und ließt man zu selten.

@@Crassus_Auratus ich denke da hat Tilo einen anderen Ansatz. Und das ist gut so.

Die Landwirtschaft produziert viel am Bedarf vorbei , wenn nur das produziert wird was wirklich konsumiert wird , bräuchte es keine Subventionen die Preise würden steigen und die Konsumenten weniger wegschmeißen, wenn diese nur kaufen was Sie am Ende auch verzehren sind steigende Preise kein Problem und die Landwirte hätten ein gutes Einkommen ohne Subventionen. Auch die großen Supermärkte sind schuld, weil bei Gemüse und Obst schon bei der Bestellung zuviel bestellt wird und am Ende im Müll landet.

Der muß den Acker weder pflügen, noch mit Gülle oder Pestiziden/ Fungiziden / Insektiziden verseuchen. Leider hat man denen jahrelang erzählt was die angeblich alles brauchen. Jetzt haben die Tote Böden und ihr Dealer versorgt Sie brav mit den tot bringenden Drogen.

das ist doch das gleiche mit den ladesäulen. da kann man auch sagen: was bringts soviele ladesäulen/eautos zu bauen wenn wir kaum eautos/ladesäulen haben. man muss eben beides machen und zu sagen ich kann X nicht machen weil Y nicht ausreichend mitmacht, ist in den meisten fällen unsinn und eine ausrede nichts zu tun. diesel hat hier keine zukunft. also sollte man es nicht weiter subventionieren. man braucht veränderung. in einer gesellschaft die viel auf marktwirtschaft und eigenverantwortung setzt (so wie es immer alle propagieren) ist nunmal preis das thema nummer eins. wenn also etwas unsinn ist, erhöht man den preis.

Eine Waagenknecht-Partei braucht ihr auch noch. 🤔

Dann mach eben aus, wenn man dich so leicht loswerden kann. So ein Gejammer wirkt schnell schwächlich.

@@Crassus_Auratus Ich hätts mir halt gern angehört