Maja Göpel & Richard David Precht | Die Arbeit retten? (Utopie-Studio 2021) 

Ich hatte etwas Mühe, Frau Göpel zu folgen. Den Austausch habe ich als sehr bereichernd und lebhaft empfunden.

Hahah 😂 trifft‘s echt gut

Das gibt DSL leider nicht her.

@@sven5666 Das Argument war sicher bei der 1. Mondlandung noch richtig.

@@mrgggrossmann 40 Mbit Upload max ist zu wenig. Die Latenzen sind auch deutlich höher als bei Glasfaser.

Und mit Kabel Internet brauchen wir gar nicht anfangen, da wären auch Aussetzer normal.

Macht aber nicht satt, schützt einen nicht vor Kälte, Viren usw... Daher einfach nur sagen innerer Reichtum und damit versuchen die Diskussion für beendet zu erklären ist daneben ^^

Danke, sehr hilfreiche Denk - anregungen. Arbeit ist wesensmäßige Beziehung, braucht Zustimmung und Hingabe. Arbeit ist heilsam, Menschengeist will tätig sein, gilt für alle. Höre Euch so gerne zu, franz

@Tagedieb Das schöne, dieses System wird durch das kommende System vollständig aufgelöst, jedenfalls so wie wir es heute noch ertragen müssen ;)

Mehr Pixel in Ehren, doch als wir noch analoge Modems mit einer Handvoll KBit/s hatten, funktionierte die Magie des Internets auch.

Eine Einsparung des Gehaltes aufgrund Home-Offices wäre möglich, weil jede/r AN Home-Office steurlich absetzen kann. Wohin die Einsparung fließt, sollte immer noch eine freie Entscheidung des AG sein, denke ich. Ich glaube aber kaum, dass sich solche "Einsparungen" durstetzen lassen werden, weil sich ohnehin ja schon an TV orientiert wird. Gff. wird weniger daran etwas geändert, weil die Inflation manchen schleichend billiger macht. Darüber hinaus, sollte ein AN infrastrukturell wie psychisch fit für das H-O- Modell sein. So leicht ist das auch nicht.

@Tagedieb tja , ...,

Ich verstehe dich sehr gut. Auch ich sehe mich als liberal. Allerdings gibt es kaum noch Liberale in der Politik. Die sich liberal nennen, sind zum größten Teil Neoliberal. Daher nehme ich ihm das nicht übel, neoliberal und liberal zu verwischen.

Typisch Wissenschaft halt:)

das Zeitalter des FAX ist eindeutig vorbei

Du irrst dich

@@beyondCapitalism In welcher Folge, welche Minute, ist das Thema ?

@@SumBeat na hier ist BTC gottseidank kein Thema, weil es aus meiner Sicht nichts anderes als Energieverschwendung und Finanz-Spekulation ist.

bitcoin ist keine Technologie, Krypto = Verschlüsselung ohne zentrale Steuerung mit Veränderungswarnung ist die Technologie

@@ryanzacsanders Bitcoin entstand aus der bmoney (Wei Dai) & Bitgold Vision sowie den Smart Contracts (beides Technologien von Nick Szabo erdacht) Die Cypherpunk (Kryptoszene) hat bereits seit den 90/00er Jahren diverse Algorithmen für die Schaffung einer digitalen Währung diskutiert. (Bitcoin nutzt heute unteranderem auch SHA256, ECDSA, .. ) Letztendlich wurde Bitcoin das erste Projekt, basierend auf Blockchaintechnologie (DLT Distributed Ledger Technology), dass auch ausentwickelt wurde (Hal Finney) und ist damit in Summe der Pionier im DLT Bereich !

visionalisieren? Visualisieren meinst du wohl oder ?

Ja, bezüglich BGE und mein Lieblingsthema: Das Bedingungslose Grundeinkommen ist nichts anderes als die nächste Soziale Evolutionsstufe II (BGE) welche in allen Fällen bedingungslos sein muss, noch haben wir bereits das stark veraltete /menschenunwürdige ALG II was an überflüssige Bedingungen, Gängelungen, Bürokratie und Zwang zur Arbeit geknüpft ist, es wird Zeit den Menschen zu überlassen wann, wo und wie sie an der Gesellschaft partizipieren wollen, das es in Zukunft ohnehin einen zunehmenden Abbau von nutzlosen Beschäftigungs / Erwerbsarbeitsplätzen geben wird, welche Digitalisierung Sei dank Maschinen für uns übernehmen, können wir uns als Gesellschaft bedingungslos in unserer Existenz abgesichert, genau um die Probleme des tiefgreifenden Transormationsprozesses vor dem wir stehen, erst widmen. Das Bedingslose Grundeinkommen, was einem Menschenrecht gleicht, auch Demokratiepauschale / Vertrauensvorschuss genannt, ist die neue soziale Revolution und selbstverständlich das Zukunftsmodell schlecht hin: -Es würde keinen Bürger mehr gegenüber einem x beliebigen Arbeitgeber erpressbar machen, gezwungen werden Tätigkeiten minderwertig entlohnt unter minderbemittelten Bedingungen (Beispiel Call Center -> welche Alte Leute übers Ohr ziehen, zu ertragen. (Marktbereinigung vom Müll / Betriebe der Gesellschaft nicht zweckdienlich sind) -Vernichtung des Niedriglohnsektors (Mindestlohndebatte wird obsolet - jeder wäre seine eigene Gewerkschaft) -Vernichtung von Existenzängsten -Es würde Freiraum bieten Muße zu tun und über sich und andere zu reflektieren / gleichzeitig gebildeter zu sein, weil andere Menschen um einen herum mit hoher Wahrscheinlichkeit gebildeter sind als im aktuellen menschenverachtenden System, welches keinen Freiraum für Bildung und Selbstreflektion bietet. -Unangenehme Arbeiten würden besser bezahlt werden, zum Beispiel Toiletten von Institutionen (Bahn, Hotel, Restaurants, Städte / Komunen) oder man muss als Besitzer einer öffentlichen Toilette selbst putzen wenn man es sich nicht leisten möchte, gleichzeitig würden diese Tätigkeiten in deutlich kleine Schichten unterteilt werden, Beispiel -> die Pflege am Menschen könnte man je Tag auf 6 bis 8 Teilschichten verteilen, so das jede Pflegekraft in ihren 3-6h aufblüht, fair bezahlt und noch genug Zeit hätte sich in der Familie, Freundeskreis und andere Engements, selbstbewusst, gesund und ausgeschlafen einzubringen. Damit wäre auch die pietätlose Frage geklärt: "Wer macht eigentlich dann die ganze Drecksarbeit? Wenn du haben willst das für dich etwas getan wird oder Drecksarbeit gemacht wird, dann gibts nur 3 Möglichkeiten: 1. Du schaffst einen attraktiven Arbeitsplatz + faire Bezahlung / Arbeitszeit 2. Du konstruierst eine Maschine die das für dich übernimmt. 3. Tu es selbst. Ansonsten sind Menschen nie Mittel zum Zweck für unangenehmere Arbeiten, mit einem BGE bieten sich dann aber Menschen an, welche von der Gesellschaft wertgeschätzt werden, da diese Gesellschaft bereits ihr narratitv tiefgreifend geändert hätte, sich also auf ein BGEs geeinigt und etabliert hätte und damit jeden Menschen gleichermaßen wertschätzt. Mit einem BGE erlangt dann auch eine Putzkraft / solange noch keine Maschinen diese Arbeiten übernehmen, genau jene Verhandlungsmacht um nicht ausgebeutet werden zu können, bezüglich -> Entlohnung, Arbeizszeiten und Arbeitsbedingungen. Ein bedingungslose Grundeinkommen hat weitere vorteilhafte Nebeneffekte: -es wird nicht weniger gearbeitet -Jugendliche verlassen die Schule später, weil sie nicht sofort Geld verdienen müssen -> höhere Ausbildung -Frauen werden aktiver -weniger Alkoholkonsum -weniger Prostitition (hier wirkt das BGE besonders stark, welche Frau hätte es noch nötig?) -weniger Kriminalität -weniger häusliche Gewalt (Frauen sind finanziell erheblich unabhängiger und gehen, falls der Mann unerträglich in einer Beziehung würde) -weniger Unfälle / weniger Krankenhausaufenthalte

Rechte haben halt oft nix konstruktives beizutragen, wenn es um progressive Fragen geht. Irgendwann muss man natürlich die ernsthaften Bedenken von rechter Seite auch mit einbinden, aber we nes darum geht Utopien zu entwickeln sind die destruktiven Beiträge von rechts erstmal eine unnötige Ablenkung.

@@michamuller3451 Wer in Links/Rechts denkt, entlarvt sich selbst. Wo sprach ich davon? Ich sprach von fachlicher Gegenrede. Ich meine Wissenschaftler wie Volkswirte mit abweichender Meinung. Was die sog. Linke als Progression verkauft ist bereits vor 150 Jahren publiziert worden, um existentielle Nöte zu lindern, nicht den Wohlstand für alle zu bringen.

@@vicwaberub5297 "wenn lauter linksgerichtete(!) Personen miteinander"

@@michamuller3451 Was ja untermauert: Die Einteilung ist nicht richtig, weil diese Personen immer in eine Richtung denken. Dabei kann sich auch ein Precht denken, dass die gelebten Mechanismen sich niemand überlegt, sondern Konsequenzen aus den gelebten Handlungen sind. Die VWL erklärt dies recht gut.

@Tagedieb Konservativsmus bedeutet nicht stillstand, sondern evolutionäre Weiterentwicklung. In der Regel erfolgt dies unter der Beachtung der Interessensgruppen. Dieser Politikstil brachte uns die Marktwirtschaft und damit unseren hohen Lebensstandard. Das Konzept der Kreislaufwirtschaft löst das Problem der Marktwirtschaft - die Eignungsschwelle der Menschen - nicht, denn Handel und Produktion kommen weiterhin vor. Sammlung, Reparatur und Recycling kann leicht in die bestehende Marktwirtschaft eingebracht werden: Durch Regeln, Kosten und Anreize.

"selbstverständlich" benötigt man dann "diese Zinsgeldschöpfung" nicht, .. , also wozu, wenn "Gelder" sozusagen mittels gewisser sgn. formen von "Produktivität" ("produktivitätsnachweisgeld") ..., .. "geschöpft" werden können

bzgl. Investment dar Gelder dabei über "produktivitätsnachweis" , .., "geschöpft" (wie gesagt, ..,) , im prinzip kann sich jeder der "was auf der hohen kante hat" an investitionen beteiligen und Betriebskosten bsw. für "Rohstoffe", richten sich eben nach Kurs (kann bsw. angehoben werden wenn nicht genügend "Azubis" bzw. sich eine "unterbesetzung" in betreffenden Tätigkeitsbereichen anzubahnen scheint oder kann gesenkt werden bsw. bei gesteigerter "Produktivitätsrate" mittels technologisch effizienterer "Produktionverfahren") der dazu geleisteten tätigkeit und bsw. Management können sich Kollegium eines Betriebes selbst einstellen bzw. suchen und über abstimmung einen gewissen geldsatz den sie für diese tätigkeit bieten vereinbaren sowie ggf. einen "stellvertretenden" für Verhandlungen oder Bewerbungsgespräche

und ingeniuere bsw. "wären" selbstverständlich "freiberuflich" tätig, würden szs also nach Marktwert bezahlt

anmerkung zu diesem Vorschlag mit drei "geldwährungen" : "teilseparierte" wirtschaftsbereiche ("kapitalistisch" und "demokratisch" , das kapitalistischer demokratischen szs garnicht erst versucht zu "erpressen") und Geldschöpfung über arbeit statt Geldschöpfung als treibstoff zur Arbeit szs bzw. als druckmittel

... man könnte insofern, ..., d.h. sofern man auf ein auf ein "Tauschhandelskonzept" besteht in dem "Geld" symbolisch zur "denkstüze" genützt, ..., verglichen mit zuweilen angewanten "Wirtschaftsweisen", ..., sagen das dieses "Wirtschaftskonzept" dahingehend ausgelegt ist arbeit "frei zu stellen", ..., Geld abzuschaffen bzw. Freiraum zu schaffen statt Enge, "Überfluss" statt Mangel, mehr Entfaltung weniger "Vergewaltugung"

Schönheit ist vorallem auch subjektiv. Besser ist viele Menschen mit guten Ideen sind soweit gestreut wue möglich

Das wird einen nicht unerheblichen Teil ihres Erfolges ausmachen. Klingt simpel. Das Leben ist auch genau so simpel.

Nein, es ist das klassische Arbeitsethos unseres stark veralteten Paradigma, was mit einem BGE obsolet wäre, Menschen in ihrer Existenz bedingungslos abgesichert würden sich nur noch an Betrieben / Unternehmen partizipieren, in denen sie sich tatsächlich verwirklichen, ihre Philosophie einbringen wollen, damit würden automatisch zweckundienliche Unternehmen verschwinden (Marktbereinigung von zweckfreiem Schrott) Das können Massentierhaltungsbetriebe sein wo sich kein Bürger in seiner Existenz bedingungslos abgesicherter Bürger mehr einbringen würde, zumal diese Produkte, billig, mit Antibiotika versucht, dem Tierwohl schädlich und Co2 emittierend sind. Um nur einige exorbitante Vorteile einer in ihrer Existenz bedingungslos abgesicherten Gesellschaft, in der sich sehr viel geändert hätte, zu nennen.

"[...] Wir leben also in einer Gesellschaft, die eher Erfolg bewundert als Leistung." Interessante Perspektive. Vielleicht hängt das auch damit zusammen, dass wir ein Faible für spannende Geschichten haben. Die jeden Tag erbrachte Leistung und der Alltag eines Krankenpflegers wird fürs TV i.d.R. weniger spannenden Stoff liefern, als der Werdegang eines Kandidaten in einer Casting-Show. Zudem ist der Kandidat schon im TV, sucht die Aufmerksamkeit, möchte sich selbst spannend darstellen und seine Geschichte dient der Promo der Sendung und des Senders. Spannende Geschichten schaffen den Sprung in die Medien - die Wichtigkeit der Person oder Sache ist oft sekundär. Wann können wir endlich, live im TV, Getreide beim Wachsen zuschauen? ;) Da fällt einem auch die Diplomatin ein, die fernab der Medien, aber mit viel Fleiss und Herz für mehr Frieden und Kooperation arbeitet, die eine ungeheuerliche Leistung erbringt. Die teils sehr komplexe, langwierige, fordernde Arbeit der Diplomaten taucht nur selten im Abendprogramm auf, wo die Leute Müde von der Arbeit nach Hause kommen.

@@DarkSkay sehr interessante Aspekte! Zum Thema Außenpolitik und Diplomaten sieht man eigntlich hauptsächlich die Außenminister ,welche dann nur das eigentliche Ergebnis präsentieren und die eigentlich Arbeit machen dann andere...^^ "etwas überspitzt und verkürzt " dargestellt von mir ;)

ja auch, aber darauf kommt es nicht an, sie ist vielmehr eine brilliante denkerin die noch dazu das erdachte klar rüber bringen kann für otto normal mensch

Kannst du bitte noch mehr Kommentare unter diesem Beitrag schreiben? Sind noch nicht genügend

das ist ein studio Mikrofon versus einer Internetübertragung

Meine Zeit an der Uni (79 bis 86) war eine der besten meines Lebens. Damals gabs aber weder Digitalisierung noch Bachelor, gottseidank!

Macht sie immer so. Lernt aber nicht dazu.

Wie bist du denn auf diese Seite geraten?

Ist das dein Ernst 🤦‍♀️

icb liebe sturm der liebe, im ernst.

herr füllmich sollte bei so einem format übernehmen! füllmich oder precht?

dann braucht es auch diese frau aus sturm der liebe nicht mehr...

schöner Gedanke

Hast du das von Ralph Smart?

Der Staat sind wir. Es geht ja nicht um Geschenke der Regierung.

@@lydiasorge9427 wenigstens verstehen das immer mehr Menschen

@Tagedieb Sie vermischen hier Themen. Im selben Tenor kann sagen, die Russen sind schlecht, nur weil ich Putin nicht mag? Bitte nicht alles in einen Topf werfen!

hahahhaa, ich denk mir auch, wieso so viele Wörter? benutze doch einfach 70% weniger Wörter und trotzdem sagst du noch 90% von dem was du sagen willst

Is ein gespräch und kein Interview

@@philst9669 ändert nur nichts

Vielleicht ist das der Grund, dass sie bislang über die Mitarbeit in Luftschlössern nicht hinausgekommen ist. Effektiv ist das jedenfalls nicht. Für Seminare an der Uni freilich das Richtige.

und Steuern zahlen

Job heißt eben sehr viel mehr. Job schafft auch Identität und Gruppenzugehörigkeit. Viele Menschen werden irre, wenn sie lange nicht mehr arbeiten. Stimmt, nicht alle. Wofür arbeitet ein Spitzenmanager? Nach den ersten paar Millionen bräuchte er es theoretisch nicht mehr, tut es aber trotzdem. Klar bekommt er mehr Geld, aber ist das der einize Anreiz? Meine Mutter ist daran erkrankt, dass sie irgendwann nicht mehr die Berufe ausführen konnte, welche vorher gelernt hatte. In unerer Gesellschaft ist man als Arbeitsloser ja auch gar nicht sozial akzeptiert. Job = Geld stimmt eben nur bedingt. Liebe Grüße

so (unbemerkt) wird man Fan😘

Kann diese Frau bitte wieder ins Gespräch mit Herrn Precht kommen ??

Maja Göppel als Gastgeberin bitte niemals wieder!!

Macht sie immer so.