@@MagicIV ue macacheira virou 1 pfp dps de bater o volk que era campeão da categoria de baixo e em short notice de 1 semana. E dps pegou o porier com o pé na aposentadoria.
@@MagicIVO Makachev bateu o campeão da categoria de baixo em divisão contestada, uma revanche em short notice e o Poirier envelhecido que era o único que estava disponível para lutar na data pretendida.
@@MagicIV E o Islam venceu 2x um cara vindo da categoria de baixo, sendo uma desss duas lutas com o cara sem camp... e o Poirier, bom, o cara também é um striker, mas lutando com um grappler, e tudo isso em mais que o dobro do tempo das 3 defesas do Poatan.
Alex: mais uma defesa, lutador mais ativo, headline no evento mais importante do UFC, lutador que mais vende, aceita luta em cima da hora, salvou o UFC 3 vezesz batendo recordes a cada luta... Ialam: Makhachev
Comparativo : Volkanovski vindo da categoria de baixo e na segunda luta sem camp completo, além do Poirier longe do auge vs 3 campeões na mesma faixa peso ( Jan, Jiri e Hill ). Ainda tem doente mental que diz que o cara é favorecido e que devia lutar com o Ankalaev nas condições dele kkkkkk
Jan de 40 anos que morreu no gás no primeiro round, Poatan venceu na decisão dividida, Jiri e Hill, ambos vinham de lesão e estavam inativos por mais de um ano, Khalil 8° do ranking e lutador mediano. Tem que ser muito fanboy e sem noção pra achar que esse cara é o melhor lutador peso por peso.
@@MagicIV putinh4 de russo, Jiri e Adesanya é melhor que qualquer um do peso leve 😂, só quem repete igual papagaio que "hur dur peso leve é o mais difícil" discorda
@@TiranoGatoRexsim sim kkkk. nocautear strickland, adesanya, Hill, jiri duas vezes e Khalil rountree sem nada a perder, com melhor performance da vida e com 0 risco de perder algo em caso de derrota, estando doente, com costelas avariadas, tomando antibioticos, sem camping completo na altitude de Salt Lake city, não é nada 😀, adicione um corte de peso doentio, duplo campeonato e pronto, é a mistura dos ingredientes para nada né? Ok. Chama.
Seria injusto, Islam é peso leve. Tem que colocar o Poatan contra o Ankalaev, mas o Poatan só vive correndo do Russo, se dizer o nome do Russo na frente do Poatan ele se esconde debaixo da cama.
Deveria ter critérios objetivos para decidir isso: 1° - chaveamento de lutas para ver qual lutador está a frente no ranking - como não farão chaveamento, pode-se criar um sistema de pontos, baseado na letalidade, durabilidade e pontuação proporcional as lutas de cada lutador. Os mais eficientes subiriam no ranking. 2° sobre o peso por peso, poderia-se usar o mesmo critério, no entanto, considerando a consistência dos ranqueados (quem pontuou mais, durante mais tempo, e , contra quem (adversários de quantos pontos?)).. É claro que isso é só uma sugestão barata da minha parte, mas há modos de se criar critérios objetivos para poderem classificar os atletas.
Sou fã #1 do Poatan, mas o Daguestanês é um lutador de MMA mais completo, ganha de wrestler e striker do mesmo jeito. Poatan até agora só pegou striker, é justo n ter passado o Islam. No entanto, como diria o Lucas Carrano, "c sabe oq a lista p4p tem mais que eu né?"... foda-se a lista p4p, olha a carreira como lutador dos dois e o Poatan ta MTO, mas MTO na frente, tanto do Islam quanto do amiguinho Khabib
sou fã do poatan e acho q a lista ta justa. MAKHACHEV ta invicto a 14 lutas e isso é um feito memoravel. poatan ta logo atras dele como o lutador mais ativo e seguido de jon jones. entao acho a lista justa. o feito do MAKHACHEV tem q ser respeitado. agora MAKHACHEV defende o cinturao inicio do ano se ele perder poatan fica em 1 absoluto. poatan ta bem na fita e lembrando q ele ta cagando pra essa lista.
Vamos lá a algumas coisas que o Renato se esqueceu. Poatan só teve essa ascensão meteórica pelo fato do adesanya ser extremamente dominante e por eles terem uma rivalidade já estabelecida, pegou 2 cara fora do Ranking teve a sorte de ter um maluco no top 5 ( Strickland ) e aceita a luta, e foi pro adesanya se tivesse perdido a 1° luta o Poatan duplo campeão não teria existido. No entanto o Islam venceu todos que jogaram no caminho e no top 5 não tinha ninguém maluco pra aceitar um cara tão duro e com 0 recompensa. Não estou aqui pra tirar os méritos do Poatan só pra esclarecer algumas coisas. E Poatan nunca pegou ninguém que tivesse o anti jogo pra lutar com ele.
O Renato cita o 3-2 do Islam como algo pra jogar contra ele mas ignora totalmente que o Poatan nesse meio tempo tem uma derrota e uma decisão dividida. Não da pra entender 😂
P4P deve ser um ranking que leve em conta: -Qualidade das vitorias -Qualidade dos adversários -Frequência de lutas nos ultimos 12 meses -Carisma -miscelaneos(quantidade de bonus, records, status de duplo campeão) P4P é diferente de GOAT pelo que a base de discussão sempre deveriam ser os ultimos 12 meses
Acho que o que quebra é o nivelamento dos lutadores que cada um lutou, tipo tirando adesanya e jan nem fudendo que os outros lutadores que o poatan ganhou nessa sequência, são tipo charles,vokanovisk,poirier, fora talvez a sequência de vitórias que deve contar.
@@pauloiarlei6633 concordo 100%. Sou fã do Poatan, mas se formos analisar os adversário por qualidade e habilidade no jogo, com certeza Islam sai na frente, peso leve é a categoria mais complicada do mma, e Islam já enfrentou todos os tipos de lutadores, seja craque na trocacao (dustin e hooker), craque no wrestling (tsarukyan), craque no jiu jitsu (charles), craque n1 p1p (volka), não tem como negar que são animais diferentes dos que poatan enfrentou nas últimas 3 rodadas.
Makacheve bate poirier quase aposentado, charles no territorio inimigo 80% nerfado e o anão volkanoviski vindo da categoria de baixo muito menor e mais fraco. Alex bateu sean strickland, israel e jiri no auge praticamente invictos, jamal q so tinha perdido uma e agora o khalil mesmo alex com varios problema de saúde e tudo isso em menos de 2 anos
@@kazixsakuraba4254Quase aposentado não existe. O Poirier tava mais experiente do que nunca e ficou meses treinando pra aquela luta. Não tem essa. + Charles invicto por anos, destruindo o top da categoria que nem um caminhão. + Volkanovski 2x, que apesar de ser da categoria de baixo, era o melhor lutador do mundo e um peso pena enorme. + Esmagou uns dez caras seguidos.
Sim, jiri, e jamahal são pangarés... charles lutou pior que eu obeso fazendo sparring, a primeira luta contra o volka, fácil poderia rolar um empate, e o poirier tem mais quilometragem que p.uta velha esperando aposentadoria.
A solução seria bem simples (mas um pouquinho trabalhosa pra criar): ranking por pontuação automatica. Ex.: Vitoria por via rapida em disputa de cinturão: 10pts Vitoria por decisão unanime em disputa de cinturão: 8 pts Vitoria por via rapida em luta normal sem disputa de cinturão: 5 pts Derrota: -5 pts Obviamente, apenas um exemplo de pontuação, os valores poderiam ser maiores ou menores, dependendo do que ficaria melhor na avaliação deles. E também teriam que colocar uma janela de tempo, porque caso contrario, um Jon Jones da vida nunca sairia da primeira posição, mesmo lutando de 2 em 2 anos.
Reproduzi os dados que o Renato Anão passou e perguntei ao ChatGPT quem deveria ser o P4P, eis a resposta: "Subjetivamente, o lutador POATAN parece ter uma vantagem. Mesmo com menos vitórias no total, ele tem um histórico mais impactante, derrotando mais adversários de alto nível e ex-campeões em um período muito menor de tempo, o que pode indicar um domínio mais significativo em sua fase competitiva. Isso é algo que tende a ser valorizado em rankings de "peso por peso", que consideram a capacidade de dominar a competição de forma abrangente e intensa, independentemente de divisão de peso." Foi dado o veredito, POATAN #1 Peso por Peso e todos os jornalistas estão errados!
o cara com apenas 5 anos de MMA virou o esporte de cabeça pra baixo, o cara em menos de 5 anos de MMA venceu os melhores do mundo em 2 categorias de pesos diferentes! como que ele não merece ser o primeiro?
Basta ter um ranking com bases matemáticas, sem subjetivismo, como no tênis, por exemplo. Não haveria questionamentos e os lutadores saberiam o que têm que fazer para subir no ranking.
Está claro que o Poatan deveria ser o número 1. A diferença entre ele e o Macaxeira é que o russo e seu primo Khabib ficam pedindo em entrevista pra serem colocados nessa posição sempre (e reclamam quando não são atendidos) enquanto o Poatan está preocupado em treinar e fazer o trabalho dele. Os russos são mto bons mas nesse momento o Poatan é superior no que mais importa .
Nesses 3 anos Poatan fez mto mais que o Macaxeira! Deveria ser o 1º sem dúvidas!!!, O cara luta machucado, doente e em qualquer lugar... o Macaxeira agora so anualmente...
Sinceramente não vejo como não criar critérios objetivos para ranking. Exemplo: conquista de cinturão nos últimos 3 anos - x pontos conquista de segundo cinturão nos últimos 3 anos - x pontos defesa de cinturão contra Zº do ranking - x pontos menos nº do ranking vitória por decisão - x pontos vitória por KO ou TKO ou finalização no primeiro round - E por aí vai.....
Por que Makasheira, não é um pouco maior, para numa eventual luta, Makasheira com certeza ganharia com sua luta de chão, por isso é o melhor peso por peso. . .
Acho que o ponto e o nível dos lutadores o peso pesado em termos de talento e quantidade é umas das piores divisões do UFC, comparamos o nível de cartel de Charles, Volka e Porier com Jiri, Jan, Hill e Khalil é até covardia
Se eu votasse, Poatan estaria em 1°. Makachev "defendeu" o cinturão 3 vezes, mas foi 2x contra um peso pena (não ranqueável nos leves já que nunca ganhou no peso) e um Dustin Porrier em fim de carreira, sem falar que as 3 defesas foram ao longo de mais de 2 anos. Qualquer sistema lógico colocaria nosso Indião na frente.
Jornalismo claramente tendencioso pro russo! Das 3 defesas, duas foram contra um lutador da categoria de baixo, msm sendo o volka (que diga-se de passagem para muitos ganhou a 1° luta e tava sem camp completo na revanche), olha a inatividade dele, luta pouco. Já poatan tem as mesmas 3 defesas contra 3 lutadores DE SUA CATEGORIA, nocauteia seus adversários com as melhores performances possíveis, tem atividade alta, é a maior estrela em atividade hoje no mma. Essas votações precisam ser revistas urgentemente!
Strickland >>>>> Green Adesanya >>>>> Charles (primeira cinta) Volkanovski >>>> Adesanya (derrota) Volkanovski sem camp >>>> Jan Blachowicz Jiri 2x e Hill não tem comparativo pois Islam não venceu mais nenhum top, Alex na frente.
Charles Oliveira não era o campeão quando foi derrotado por Islam Makhachev. Faz quase 2 anos que ambos se enfrentaram, e as pessoas ainda insistem em dizer que Charles Oliveira era o campeão.
Sobre o Ranking é facil de resolver Renato, faz igual ao tenis que cada torneio vale pontos, faz o mesmo parada para cada luta Nocaute ou Finalização é um peso Decisão uniname é outra Peso Decisão Dividida é outro Peso Derrota por titulo tbm poderia vale ponto e assim ia...
Se não for o top 1 P4P, neste ano, dificilmente o Poatan será no ano que vem. Lutar pelo cinturão 4 vezes em 11 meses e vencer todas as lutas por nocaute, não é simples de ser replicado. A única forma do Poatan virar o top 1 P4P será se o Makhachev perder ou se, no ano que vem, o Poatan fizer algo mais impressionado ainda, como se tornar triplo campeão, subindo para os pesados. Em resumo, a janela de oportunidade está se fechando para o nosso Índio Pereira e os jornalistas estão deixando de dar os devidos méritos aos feitos dele.
É só ter método, então é uma decisão previsível, que as pessoas vão ter uma ideia de como vai ser atualizado Lutas por ano conta ponto Analisar 2 anos Disputa de cinturão mais pontos Maior rankiado ganha mais pontos Perdeu luta perde ponto Etc E aí vem o critério de desempate, que é a carreira. Esse ranking peso por peso é bizarro
O "Renda Fixa" é a maior estrela hoje do UFC e o maior campeão ! Injusta a decisão mas Poatan vai subir para os pesados ano que vem e vai ganhar mais um título.
Se o UFC tiver coragem, podem fazer uma enquete no canal do RU-vid oficial deles sobre quem é o número 1. Alex Pereira ou MAKHACHEV. Com certeza já dá para ter uma ideia com isso.
Pessoal de Dubai injeta grana pesada no UFC, então é natural que eles retribuam o agrado. Não acredito que Poatan esteja preocupado com isso. As lutas dele são as mais emocionantes do esporte e que geram mais engajamento. Deixa o russo curtir o reinado.
Há um anúncio da CNN Brasil que diz " Pense bem, pense CNN". Pensei por mim mesmo e conclui que os jornalistas não colocaram o Poatan em primeiro no ranking peso por peso porque ele não é lutador completo ( ainda não lutou no chão, mostrando habilidades ), ao passo que o russo é lutador completo, é bom na troca de socos e é muito bom no chão. Se eu fosse votar, votaria , observando isso também. Não houve nenhuma má-fé dos jornalistas. Não foram emotivos em razão da última luta do Poatan. Foram racionais e, a meu ver, votaram certo. E vamos para a opinião de ex-lutador famoso: Daniel Cormier. Ele também acha que Poatan não é lutador completo.
To vendo nego querer desmerecer as defesas/lutas por título do islam, porém do poatan as únicas com lutadores acima da média foram adesanya,jiri e jan em termos tão empatados, o que quebra o poatan é a sequência de vitórias que foi quebrada pelo adesanya, Islam tem se não me engano uma das maiores senão a maior do UFC, porém com tudo o poatan pelo ano que ele tá fazendo até agora merece o top 1 por atividade.
Perfeito, peso por peso é a junção de legado e performance, o legado dele como duplo campeão e as performances não deixam dúvidas, esse ranking é uma piada.
Poderiam fazer algo parecido com o Tênis, Ranking por temporada, os campeões com melhores desempenho ficariam no topo, por exemplo 2024 Poatan seria o primeiro de longe.
Para o lutador “médio” que ainda batalha por oportunidades e não conquistou muito o ranking pesa na negociação de contratos e no casamento de lutas. Pra elite acho que pouco importa. Ser o número um ou número dois tanto faz.
queria SÓ saber quando o Poatan vai ter coragem pra encarar o Ankalaev e provar pra todo mundo que consegue ganhar de uma lutador top em luta agarrada. aí sim, fecharia essa porta que ainda permanece aberta.
Um gringo fez um video com uma solucao bem interessante pra esse problema,usar um sistema de ELO igual no xadrez, o nome do video é : I made a UFC Elo Engine. Who's highest rated?
Pra mim deveria ser um algoritmo Tanto pra ranking quanto pra formar a lista de lutador peso por peso Ganhou a luta ganha uma pontuação Ganhou cinturão idem E assim vai Ia acabar com polêmicas
Lá no nosso RJ Renatão (ironia), isso é chamado de "Perdeu"... não tem como Macaxeira ser 1 pound for pound... olha a história dessa honraria, comparemos oq Volka e JJ ( o cara era vida loca e atropelava) fizeram pra chegar lá... Olha oq o Aldo fez pra conseguir... Macaxeira não tem sequer um plano de carreira condizente com essa posição, tal plano é de curto prazo. Além disso, o plano de jogo é BaBA afegão, não é empolgante, não é completo, mas eficiente, claro....
É só usar a proporção nessa quantidade de lutas aí, o Macaxeira tem o triplo de anos no UFC e não tem nem perto do triplo de vitórias. Poatan teve um enfrentamento muito mais duro e em bem menos tempo. Não tem outro lado da moeda ou outro ponto de visão, a matemágica é clara...
Esse ranking é um escárnio completo. O mínimo é que os votos fossem abertos, e de preferencia com argumento anexado. Esse é o mínimo pra ter alguma credibilidade.
Macacheira é mais completo e Poatan tem que pegar algum grappler, apesar de ter salvo o ano do UFC só pegou luta de striker que o favorece, minha opinião, abraço a todos.
Acho q o ponto de desequilíbrio é a projeção de confronto, se o P4P é sobre quem venceria caso todo mundo fosse do msm porte é muito simples pensar q o q faz o islam ser o top 1 alem de dominio na categoria dele a projeção do confronto poatanXislam isso alinhado a desconfiança do chão do poatan faz eles enxergarem vitoria do russo talvez em uma eventual vitoria contra o ankalaev ou aspinall poatan passe a ser o top 1
Tem o fato também de Islam vencer notavelmente atletas superiores aos que poatan venceu. Sou fã do brasileiro mas achar que hill, prochazka e jan são melhores lutadores que poirier, charles e volkanivski não dá
Ainda assim as defesas de cinturão do Islam são muito inferiores. Adversário menor que venceu passando sufoco e em uma decisão controversa, depois venceu com o cara vindo de 12 dias de preparação e na terceira um semi-aposentado historicamente com problemas com lutadores da luta agarrada. Poatan venceu praticamente só ex-campeões, independente de jogo favorável ou não, eram o topo de sua categoria e da de baixo também. Merece o top 1.
@@JoaoVitor-xl7tuOlha, acho bem questionável essa sua afirmação. Analisando o contexto acho as vitórias do Poatan muito mais impressionantes do que todas essas com exceção da do Charles. A primeira vitória do Islam contra o Volka foi controversa, passou sufoco e quase foi nocauteado no 5º round pelo campeão da categoria de baixo, MUITO menor. A segunda luta nem se fala, Volka pegou com 12 dias de preparação para lutar no quintal do Islam. Poirier hoje é um semi-aposentado e um jogo muito favorável ao Makhachev também, historicamente tem problemas com grapplers. Poatan querendo ou não, independente de jogo favorável, venceu praticamente todo o topo da categoria e da de baixo também, composta por vários ex-campeões. E mais, venceu por KO/TKO em poucos rounds a maioria deles. Para mim, merece o Top 1 sim.
@@pedrod854 de fato são impressionantes, tanto é que estamos discutindo o fato dele ser p1p. Mas pode estar sendo exagerado ao falar dos feitos do Islam, veja bem, hoje chama o dustin de semi aposentado de maneira pejorativa sendo que ainda é top 4 do mundo, tendo vencido mgregor 2x, holloway 2x, gaethje, BSD e outros, ainda tem nível, somente acha que é hora de parar de lutar… no mais, falar que vencer o volka é um feito menos “impressionante”? O cara simplesmente vinha vencendo todo mundo e era 1 p1p na época, muitos achavam que ele bateria o Islam. Charles também vinha de sequência invicto… o que quero dizer com meu ponto é que se formos falar de nível técnico no MMA, os adversário do Islam são superiores.
Ah para!, rankings são para dizer quem é o melhor. Wrestling, BJJ, Judo emfim lutas agarradas eram no passado e ainda são as habilidades que reinam, quem tem mais delas é o melhor. Se o Poatan quiser ser o numero 1 vai ter que superar o Ankalaev, ou um Jones , ou um Aspinall. O Makachev deita qualquer striker só com isso, até mesmo caras de categorias bem acima, isso sem precisar usar a trocação dele que diga de passagem é boa
