Martin sanzionato: giusto o sbagliato? 

Penalizzazione + che giusta. Il problema è che restituire 1" è troppo poco. Un fuori pista sull'ASFALTO che ti salva la gara, andrebbe sanzionato con almeno 3/4". 1" è troppo poco.

A volte mi chiedo se insultano l'intelligenza altrui, sicuramente non potrà sapere a millesimo se a perso un secondo, ma non può pretendere che dopo il rientro in pista a 2 metri da Pecco pensasse fosse 1 secondo a chi vuol prendere per il culo? Con tutta la sua esperienza, avrà visto parecchie volte il cartello a 1 secondo quello davanti e più o meno conosce la distanza. E amen

Le giustificazioni che molti danno per le cadute di MM non hanno senso... Per due motivi. 1) dimentichiamoci il passato di MM e esaminiamo solo gli ultimi 4 anni, ha vinto una sola volta cadendo il triplo degli altri e rischiando di farsi male. Qualcuno avrebbe il coraggio di dire che è un campione o diremmo tutti che è un pilota incostante, immaturo e che guida oltre il suo potenziale? 2) la narrazione del fatto che MM cade perché "ci prova" nonostante ha una moto inferiore non regge perché cadeva due volte di piu degli altri anche quando dominava il campionato sulla Honda...

A proposito di sanzioni: Marquez che cade, va contro mano su un cordolo, fa inversione in pista e riparte mentre passano gli ultimi è una cosa regolare? Chiedo per curiosità senza nessuna malizia.

Caro Zam ci risiamo,se uno per provarci cade secondo me perchè non è all'altezza di Bagnaia e Martin. Inutile che continuate raccortare favole è così e basta.Per me sia chiaro.

Sono d'accordo con Pernat. L'errore di Martin è stato palese.. allora perché aspettare due giri per sanzionare il pilota?! Cosa Aspettano? Il benestare di qualcuno ai piani alti!?

Molto semplicemente bastava fare degli zig zag stretti nella zona dove esci ed eviti di finire a discutere su 1 secondo o meno.....gliene fai perdere 4 o 5 e a posto così (che sarebbe anche più giusto, visto il rischio per te e per gli altri che decidi di correre forzando così la staccata)....ovviamente Martin non può essere così stupido da non capire che, ritrovandosi a pochi mt da Pecco, non aveva perso almeno 1 sec.

sarebbe bastato un po' di buon senso e cioè che Martin avesse dato la posizione anche a Marc Marquez. La regola va bene così.

Caro Zam, ho la massima stima di te come giornalista, ma stavolta non sono d'accordo. Se un pilota fa un errore è già di per se penalizzato. Infliggi una sanzione solo se dall'errore trai un vantaggio e, nel caso in questione Martin non ha tratto nessun vantaggio. È stato troppo bravo a fare velocemente il long-lap ? Peccato doveva rientrare dietro a Marquez ? Dove sta scritto. Devi pagare un secondo se sei troppo veloce nell long-lap, che è già di per se una penalità ? È una regola iniqua e va cambiata. Se dall'errore non trai alcun vantaggio, la penalizzazione è ingiusta. Tanto vale rimettere l'erba, così cadono e la finiamo con queste regole cervellotiche. Anzi, dirò di piu, torniamo a fare le gare con le moto a due tempi, così la metà dei piloti attuali torna a pascolare le pecore. Scusa Zam ma di questi cavilli "alla carta" non se ne può più.

P. S. In effetti MM è molto esuberante e poco calcolatore , ma per quello che posso aver capito di lui, non penso che sia presuntuoso : guida ancora come un adolescente , butta il cuore oltre l'ostacolo, e poi cerca di andarlo a prendere... Però qualcuno che gli è vicino, dovrebbe ricordargli che andando in là con gli anni il potenziale fisico comincia a diminuire costantemente... Auguri Marc , per un altro Titolo . E i miei complimenti a Bagnaia . Ciao. Mario.

Caro ZAM, penalizzazione (oggettivamente) legittima. TUTTAVIA:anziché agire SUL TEMPO(1 secondo) - Criterio TEMPORALE - che rimanda ad un conteggio del pilota ( ..dal paddock..?), stabilirei la obbligatorietà di cedere 2 posizioni, - Criterio della POSIZIONE - secondo un parametro di DOPPIA CAUSALITÀ INVERSA: se hai approfittato/provato a tagliare,il “contrappasso” è collocarti all’opposto di ciò che intendevi ottenere, ossia, al voler precedere scatta essere retrocesso; sul perché 2 posizioni, ciò in quanto quel 2 è composto: A) dalla perdita della tua posizione che avevi e da dove hai approfittato + B) da quella corrispondente al primo pilota che ti segue. In tal modo, si costringe il pilota - prima che azzardi - anche a valutare a che distanza si trovi da chi lo segue( ..ed immagina se si ha un certo vantaggio che fine farebbe); inoltre, da altra angolazione, 2 posizioni in quanto, se per assurdo riuscisse nell’azzardo, andrebbe scalata innanzitutto la posizione”usurpata” , quindi in aggiunta quella che il pilota che segue avrebbe diritto ad occupare.(al posto dell’”usurpatore”) È una proposta,ulteriormente raffinabile, ma - ripeto - escludendo il tempo ( ed i relativismi che comporta, a partire dal computo) a favore dell’oggettività della posizione, che offre maggiori garanzie di “spazio”( occupato) e così da neutralizzare “valutazioni e sindacati” diretti ed immediati del pilota, che espongono la regola a soggettivismi ed interpretazioni di comodo, con relative personalizzazioni.

È giusto perché se fuori pista ci fosse la ghiaia o dei dissuasori di velocità avredde perso più tempo o sarebbe caduto come succede nelle vere piste e non come in queste piste moderne che verniciano di verde chi va fuori pista e ti danno penalità è assurdo.

Non so se è una mia impressione ma in rettilineo Bagnaia e Martin ne hanno di più della 23 dal momento che Marquez ha forzato è caduto

Per quanto riguarda MM93 ... Lo dissi alla prima "mesa redonda" di Pecino alla quale partecipai (gennaio 2024) Il peggior nemico di MM per questo campionato poteva essere solo MM stesso...

Il regolamento prevedeva la sanzione, ma ci sono davvero troppe regole e troppa invasività arbitrale. In questo caso, il taglio di Martin alla chicane non gli ha dato nessun vantaggio, perchè all'interno c'erano già dei rallentatori, lui è stato abile nel superarli perdendo quasi nulla (ma rischiando parecchio).

Penso che sia giusta la penalizzazione. L'unica cosa che mi dispiace è che se avesse dato il secondo di vantaggio dopo il taglio della chicane (mettendosi dietro MM93) molto probabilmente avrebbe dato vita a una serie di belle battaglie con i primi 2.

Riguardo la sanzione a Martin , una volta c'era la regola che un conduttore che fa un taglio di percorso, nel rientrare in pista deve dare la precedenza ai conduttori che stanno transitando in quel momento. Una regola aurea, basterebbe applicarla. In caso contrario, il "giro lungo" mi sembra una giusta sanzione. Ciao. Mario.

tutto corretto... al massimo si può discutere se un 1" è poco

Il long lap penalty è la penalità più equilibrata. Solo un secondo di penalità per un taglio del genere, che senza asfalto all'esterno avrebbe potuto significare gara finita, mi sembra troppo poco. Sono d'accordo con te Zam. Ma, tutto sommato, sono d'accordo anche con Martin, ma per la ragione esattamente opposta: regola sbagliata perché penalizza in maniera non adeguata e non proporzionata alla gravità dell'errore. Saluti

Con l'erba si cadeva. Quanti secondi si perdono con una caduta? Più di 10 sicuramente, sempre se riesci a rialzarti. E allora finisci sul cemento tagliando la chicane? Ride through! Se ci fosse stata l'erba non avrebbe tentato una staccata così al limite, mi sento di dire la stessa cosa se al posto dell'erba ci fosse stato un bel ride through

È giusta la penalizzazione. Marquez lì avrebbe passato Martin. Martin avrebbe dovuto lasciar passare Marquez.

Io sono d'accordo con Martin: la penalizzazione è giusta in quanto prevista dal regolamento che, giustamente è stato applicato alla lettera, ma trovo la regola assurda: un pilota, in piena bagarre, non può stare a contare il secondo in più o in meno da perdere per non infrangere il regolamento. Basterebbe, come ha fatto Martin, rendere la posizione visto che non ha procurato nessun danno agli altri piloti.

Se Martin fosse rientrato dietro Maquez, adesso non sarei qui a scrivere il commento e, magari sarebbe salito anche lui sul podio.

Ciao Zam Madò come sono indietro con tutto... Alta stagione, ho un ristorante in zona turistica... Manco il tempo di respirare me avanza, faccio quasi fatica a vedere le gare, fai te.. In ogni modo... D'accordo con te questi su tutto (come sempre), ma sul fatto che la regola vada cambiata sono d'accordo con Martin... A volte, per motivi, diciamo, di traffico o altro è difficile perdere quel "almeno" un secondo, inoltre credo non sia così facile per un pilota che va al massimo valutare il secondo... Quindi, o cordoli stile Doha o un avviso sul dashboard che ti faccia capire quando hai perso sto benedetto secondo Attualmente non mi pare ci sia, e lasciare la valutazione a un pilota pieno di adrenalina che va a 300 all'ora mi pare una regola non adeguata ai tempi moderni.

Secondo me non era necessario sanzionare, se avesse aspettato di più avrebbe perso due posizioni quindi non aveva scelta. Invece di usare il tempo basterebbe tenere conto solo della posizione, così la cosa non si ripeterebbe. È sempre brutto vedere un pilota in lotta penalizzato per delle stupidaggini, e lo dico da tifoso di Pecco.

Questa regola del secondo è assolutamente ridicola, spiegatemi come possa un pilota in gara valutare se ha perso 1 secondo o poco più. È sbagliata invece la lunghezza della long lap penalty, perlomeno in questo circuito. Se infatti fosse adeguatamente calcolata la lunghezza il pilota rientrerebbe sicuramente nei termini previsti.

Buongiorno. per me, il salto della chicane dovrebbe essere già oggetto di long lap penalty: Martin, e non solo lui, ci proverebbero comunque con la possibilità di andare lunghi senza conseguenze. Se la sanzione fosse direttamente un long lap penalty, sarebbe più equo e si perderebbero dai 3 ai 5 secondi. Martin, e non solo lui, ci penserebbero 3 volte prima di saltare la chicane. 1 secondo di penalità è irrisorio e anche un po' ridicolo.

Giovanni ,io sono tifoso di Pecco , ma Martin giustamente non ha il cronometro per quel secondo e poi penalizzato . Io ripeto dal primo all'ultimo sono grandi piloti . ciao Giovanni .

Giovanni, personalmente Martin non mi ha dato l' idea che chiedesse di cambiare la regola per togliere la penalità ma di dare un riferimento più "misurabile" per un pilota. Sono d'accordo sulla penalizzazione, anche perché i piloti approccerebbero la curva diversamente se non ci fosse l'asfalto, così come sono d'accordo che è difficile per un pilota sapere se ha perso o no un secondo. Anche se fosse rientrato dietro a Marquez non sarebbe comunque bastato.

Buona giornata, sono d'accordo con lei Zamagni, la penalizzazione è giusta ma come tante volte succeda arriva troppo tardi una decisione in un caso del genere deve arrivare dopo 15-30 secondi al massimo, in questo modo non si permette al pilota di recuperare secondi prima che arrivi la penalizzazione.

A mio parere giusta la penalizzazione, ma se mi permette l e entrata in pista mi è sembrata piuttosto pericolosa. Si è butrato in mezzo a pecco e mm . Sicurezza, parliamone

Finalmente si applica il regolamento...ancora polemiche???

Considerando il momento di competizione, il "secondo" potevano toglierlo al traguardo....

Per una volta che il regolamento trova una via di mezzo , penso sia giusto continuare cosi anch io , grande Zam imPECCabile

La penalizzazione va scontata subito, perche e rientrato in coda a Bagnaia, ha ostacolato o avvantaggiato MM. Sul cemento prima di tornare in pista una bella riga rossa con lo stop, e che sia un reale stop con la moto FERMA.

Lo stesso discorso si potrebbe fare anche in f1. Visto che c'è il cemento e tagli la curva dovresti ritirarti perchè una volta c'era la ghiaia e non ne uscivi. Invece trovo giusta la regola che devi lasciare la posizione e accodarti. Farei la stessa regola anche per le moto.

Giusto.

Giusta da regolamento, ma non per il Fato che l'ha rimesso secondo . Zam è vero che se avesse continuato senza fare il long lap gli avrebbero dato 3 secondi di penalità all'arrivo ? Se è vero gli meritava non farli , risparmiava un secondo , anche se le cose non sarebbero cambiate .

La regola la trovo giusta, certo il pilota deve aver modo di capire per certo quanto perde Su pecco dico solo immenso, non ci sn parole da aggiungere

Concordo con Martin, suo malgrado, che la regola vada cambiata: Per chi taglia la "chicane", penalità di almeno 3 secondi.

La penalizzazione ci sta ,ma come al solito non ci sono regole specifiche

non ho capito che cosa ha provato marquez ? le gomme ?

penalità piu che giusta , Pol Espargaro ha fatto il suo medesimo errore , solo prima di rientrare in pista ha frenato ed è rientrato alla giusta distanza da quello che aveva tentato di superare, no attaccato alla coda come ha fatto Martin , che finge di non conoscere le distanze e i tempi , ha fatto il furbo , contando sul "rincoglionimento " dello steward ( a ragione pare perché ci sono voluti due giri prima del long lap) , ma evidentemente qualcuno lo ha fatto notare , ha svegliato lo steward che dormiva , e gli è andata male

Giusta la penalizzazzione come la regola va rivista in maniera scientifica-ingegneristica piuttosto che a sensazione del pilota (che come tale rischierà sempre che sia "meno di" piuttosto che regalare altri 5 decimi per esser sicuri): se terminato il giro la differenza non è un secondo, questa dev'essere evasa nel secondo settore del presente giro con bleep-lead-timer on board.... In questa maniera viene anche standardizzato, come dovrebbero essere anche i long lap, che invece variano a seconda del circuito! L'argomentazione dell'erba (o ghiaia ma questa rimane tutt'ora) perde significanza dal momento che non c'è piú e le nuove generazioni di piloti non ne conoscono la realtà agonistica-medica... Giusto che ve ne sia conoscenza (storicità, cultura) ma come per tutto ció che nella vita si evolve, è anche necessario adeguare i riferimenti a quanto correlabile affinché venga compresa come le giuste condizioni al fine del benefit piuttosto che "tradizionali menate" da obsolescenza ✌🏻

L'importante e' che se Marquez percorre la pista controsenso non va punito! E non e' la prima volta. Mentre gli altri piloti possono essere puniti anche per un semplice starnuto.

Martin andava sanzionato, subito, non dopo 2 giri. Ha perso meno di secondo col taglio, in altri casi simili, per lunghi anche indotti da altri, ila sanzione e avvenuta nel giro di 30 secondi. Solito casino degli stuart

La penalita' secondo me e' giusta, la penso come te Zam

Speriamo domani il tempo ci dia un po di tregua

Regole anti spettacolo. Era primo è rientrato secondo, altrimenti la prossima volta invece che andare dritto va addosso a bagnaia

La penalizzazione ci voleva perché non ha perso quasi niente ma sta cosa che devono perdere un secondo non ha senso perché non hanno un cronometro nel cervello. Ci vuole un riferimento che i piloti possono capire stando sulla moto. Quindi perdi una posizione (troppo poco in certi casi) oppure altro.

Penalizzazione più che giusta

Queste penalità non hanno senso. È rientrato dietro pecco, basta e avanza!

Penalizzazione ingiusta.

Ovvio che era meritata. Martin si dimostra poco furbo. Poteva gestirla meglio, di sicuro.

Con se e con ma ...

" ...... se ci fosse stata l'erba sarebbe caduto ....... " Okay, però l'erba non c'è più per cui perchè penalizzarlo ??? Alla fine ci sarebbe stato un duello che si sarebbe probabilmente protratto fino a fine gara e che avrebbe tenuto tutti con il fiato sospeso. E invece ci siamo ritrovati con una gara che sembrava la Formula 1.

Martin ha commesso una grossa ingenuità sapendo che doveva perdere un secondo e rientrando troppo attaccato a Pecco. Regola giusta. Peccato per la pioggia che rischia di rovinare tutto domani, visto le tante cadute anche con il sole.

Pecco non l' avrebbero sanzionato,,, deve vincere il mondiale ancora,,, è tutto combinato,,quella ducati a speso tanto e si ritrova un pilota che a solo fortuna,,, Pecco non è all' altezza di di m93 e di Martin

La penalizzazione e' giusta. E' il regolamento che e' sbagliato!! Come cavolo puo' un pilota sapere se ha perso un secondo o solo 5 decimi??? Come e' possibile che se uno pizzica il verde, perda poi tre o quattro posizioni con i long laps? Perche' la pressione delle gomme non viene misurata prima della partenza invece che dopo, con la farsa dei piloti che sono costretti a rallentare in mezzo alla corsa per riportare la pressione a livelli legali'? Ma basta con ste cazzate!!! Lasciate correre sti ragazzi come sanno fare.. Prima o poi questo mondo crollera' con tutti sti paletti assurdi. p.s. Rimettete l'erba!!!

Si potrebbe mettere la regola che chi cerca di passare Lagnaia venga penalizzato.

Se ci fosse l'erba, ma l'erba non c'è

Secondo me marquez è stupido ! Non posso credere che non capiva che non avrebbe potuto mai agganciare bagnaia ... E finiamola con la storia che ci prova sempre !!!

Se non ci fosse stata l erba non ci avrebbe provato li probabilmente, c era l asfalto? Ci ha provato, fine. Regola sbagliata, penalizzazione anche giusta volendo

Suturato, non saturato...👍

Secondo te un secondo e tre secondi e secondo ma se c'era l'erba sarebbe caduto long long bim bum bam tetterettette secondo zan come piove. Na supercazzola cosi manco il miglior tognazzi l'avrebbe citata. Secondo me te devi da all'ippica.

Bisogna pur fermarlo in qualche modo Martin!!!!

Ghiaia Marccrash

Ha battuto MM? No ma quale campione batti MM e allora sei campione