J와 P는 계획적이고.무계획적 이라고 나누기보단 통제형과 판단형 으로 생각하는게 편함... j는 상황에 대해서 본인이 계산할수있고 변수를 통제하고 싶어서 그런성향강함, 그래서계획을 짜는 편이고 그게 불안으로 부터 벗어나기 때문에 더 편한거임 그만큼 통제적이지못한 상황에서 불안을 크게 느낌, 반대로.p는 오히려 강한 통제나 틀에 가두려고 하는 상황을 힘들어함. 계획이 틀어저도 크게 동요없이 자유자재로 수정함 유동적으바꿀수 있고 자유로운 사고방식이나 환경에서 오히려 불안을 안느끼고 선호하는거 ㅎㅎ
J = 최대한 다양한 상황이 발생하지 않도록 또는 발생하는 상황을 통제하도록 구체적인 계획 및 사전작업. P = 예측 또는 통제할 수 없는 다양한 상황이 발생한다는 것을 인정하고 그 여러 상황에 대해 합리적인 판단으로 대처할 수 있도록 큰 틀의 유연한 계획 수립과 활용성 높은 도구를 준비.
@@user-fm3ut7wm1h극J 고친사람인데 J때문에 힘들정도면 병임 본인이 강박적이고, 통제성향이 강하고, 스트레스에 취약하다는거부터 인정해야 바뀔수있음 P도 또다른 성향중 하나일뿐인데 짐이라고 표현하는거 자체부터 이미 자기중심적으로 생각회로가 돌아간다는거임. P를 탓하는걸 버리고 자신을 한번 돌아보셈
그런듯하네요....저는 이제껏 n형과 s의 차이로 생각했는데 ... 저는 p np형이고....항상 대화의 어려움을 늘낄때가 많았는데 p형의 다채로운 사고라는 부분의 융통성과 상대의 일반론적 사고 속에서의 갈등이 컷던게 아닌가 생각하게 되네요 제가 현상의 일반적 이야기와 좀 다른식 관점의 이야기를 하면 대화에서 항상 걷도는 경우가 많은것 같네요
여행같이 가보면 극단적인 J, P 둘다 힘듬. 하나는 너무 융통성 없고, 하나는 정신이 없음. 난 사전에 뭐뭐가 있는지 쭉 자세히 파악해서 지도에 저장하고 큰틀의 동선과 꼭 필요한 예약이나 꼭 하고 싶은 계획만 구체화하고 나머지는 가서 생기는 변수에는 걍 타협하고 대처하는 편. 둘 중 고르라면 일정에 시간표 돈 다 짜서 꼭 그대로 움직여야만 하는 극단 J랑은 애초에 여행 계획 단계부터 함께 하기가 무척 곤란하고 피곤함. 차라리 극단 P는 내가 데리고 다니면서 걔가 땡기는거 한두번 맞춰주면 걔는 매우 만족하는 여행임. 설령 만족하지 않았다해도 나중에 시간 흐르면서 걔 기억이 윤색된달까(?) 내가 저렇게 여행하는 이유는 현지에 가서 현지의 정보나 날씨 내 몸상태 자금여력 현지인의 추천 등등에 따른 변수란게 있는데 극단 J는 그런거에 대한 대처력이 확 떨어져서 어르고 달래야 할때 나까지 진짜 스트레스 받음. 뭐가 고장난다거나 뭐를 못한다거나 계획을 급히 수정해서 움직여야 할때 그 아집을 못놓고 원래의 계획에 집착하며, 특히 J의 성격이 자기는 손해 하나 안보려고 아득바득 하거나 남탓하는 경우 주변인의 스트레스는 더 극심해짐. 그뒤로 극단 J랑은 여행 같이 되도록 안가고 걔네랑 갈바엔 혼자 감. 그런걸 J가 잘산다라고 표현하는거면 그럴수도 있겠다. 변수가 최소화된 인생을 살수 있다는 전제하에서만.
J가 다 그런건 아니겠지만 많이 공감이 가네요. 내가 같이간 J는 여행을 즐겁게 놀려고 가는게 아니라 얼마나 계획한대로만 하다고 오느냐가 목적인듯 싶었음. 진짜 아집 집착 대공감ㅋㅋ J를 볼때 계획적이라기 보다는 그냥 생각한대로 꼭 해야만 하는 성격들이 있는듯. 그게 혼자 자신만의 일이면 상관없는데 타인들과 엮였을때 본인 생각대로 고집하다보니 상대방이 피곤해짐
사람들이 정말 영상 보면 그 영상에서 말해주는 거 밖에 볼 줄 모르는구나. 사업을 더 잘하나 못하나의 차이를 J와 P로만 결정이 되지 않지. 중요한건 무슨 사업이냐가 중요하지 또한 J, P지표 말고도 I, E /N,S /T,F 도 매우 중요함. 예를 들어 T와 P가 합쳐지면 Ti 기능을 쓰는데 이 기능은 해당 영상에서 설명했던 J가 복잡한 것을 쪼개어서 단순화 시킨다는 그 정도 수준은 겜도 안 될 정도로 분해시킴(그리고 사실 J가 쪼갠다는 거는 문제해결을 할 때 쪼개는 게 아니라 계획을 짤때만 쪼개는 거임 그런 수준은 누구나 맘 먹으면 할 수 있는 능력임) 그래서 이 기능을 가진 사람은 가장 여러 관점에서 볼 수 있고 창의력이 뛰어나고 정확성이 높음. 여기에 Ne기능이 섞였다? 그러면 거의 아예 하나의 이론 체계를 자신의 머릿속에서 순식간에 만들어버림. 물론 INTP는 Ti와 Ne의 미친듯한 호기심 발동으로 지적인 재미가 너무 중요해서 현실 삶에 대해서 중요성을 잊어버림 그래서 회사에서 열심히 노력해서 올라가겠다 이런 마인드가 거의 없음. 때문에 연봉이 낮게 나오는 거지 일을 못해서가 아님. 학창시절에도 학교 공부 수준이 너무 주입식 이런거라서 흥미 못 느끼고 회의감도 느끼도 공부하기 싫어짐. 그래서 자기의 호기심을 만드는 것을 쫓아가곤 함.. 반면 이 성향을 가진 친구들은 오히려 창의적이고 똘똘해서 정말 인생에 뭔가 이루고 싶다하면 구글 창업자 , 빌게이츠 같은 사람, 아인슈타인 같은 인물이 나옴 J는 틀에 맞춰진 사회가 만들어 놓은 구조에 적응하며 열심히 살기에 좋은 성향임 그리고 이 영상의 이론에 대해서 말을 해 주고 싶은게 있는데 전두엽이 통제 기능만 하는 것이 아님 즉 해당 영상의 내용에 따르면 INTP의 경우 P이기 때문에 통제를 못해야 함 그러나 모순적으로 INTP의 1차 기능은 Ti임 즉 판단 기능을 가장 잘 사용하는 거임 근데 이 Ti기능은 전두엽이 가장 주되게 사용되는 부위임 고차원 의식적인 분석 분해 등을 하는 곳임. 그렇기 때문에 이 영상에서 통제력을 마치 전두엽의 가장 큰 기능으오 말하는 듯한 뉘앙스는 수정 해야 한다고 봄 INTJ의 기능을 본다면 T와 J가 만나 Te기능을 쓰게 되고 (2차기능), 1차 기능은 Ni 를 가짐. 내 동생이 INTJ인데 분명 계획적으로 사는 거는 맞음 그리고 사회가 만든 구조에 적응하여 살려고 함. 좀 더 NP보다 NJ가 현실적임. 근데 웃긴게 1차 기능이 Ni라서 그런지 자신의 어떤 영감이 떠오르는 것네 대한 확신이 너무 강함. 물론 데이터를 많이 쌓은 것을 바탕으로 예측하기 때문에 일반적인 복잡하지 않은 일에 대한 예측은 높은 확률로 정확도가 높음 반면 자기가 겪어 보지 못한 문제에 대해서는 데이터가 없어서 그런지 논리적 과정없이 예측하는 그 Ni 기능의 예측 정답률이 매우 떨어짐. 뭔가 수용하지 않는 똥고집이 있음 T와 J의합으로 인한 Te기능 덕분에 INTP의 Ti기능 처럼 개방적이지 못하고 꽉 막혀 있음. 새로운 사실을 발견하거나, 보는 관점이 약함 물론 여기서 새로운 사실을 발견하는 거란 여러 관점에서 보는 능력이 약하다는 거임 어떤 이들은 INTJ가 새로운 사실을 잘 파악 한다고 하는 데 그건 사고의 대상을 해체 분석해서 여러 관점에서 본다라는 것을 말한게 아니라 Ni로 큰 숲을 봐 어떤 숨어 있는 맥락을 파악한다의 새로운 사실을 발견하는 것임
저와 비슷하게 기능에 대한 연구(?)를 많이 하시는 것 같네요ㅋㅋ 무슨 사업이냐가 중요하다는 것은 동의하는 바입니다. 전두엽에 대한 설명은 아무래도 쉽게 설명하려다 보니 모든 역할을 '통제'라는 큰 틀에 포함시켜 설명한 점 이해 부탁드려요ㅋㅋㅋ 8기능에 대한 제 고찰들은 영상으로 곧 올려보겠습니다. 아마 이 댓글에 대한 저의 생각이 8기능에 대한 영상들에 녹아있을 수도 있겠네요ㅋㅋㅋ 장문의 댓글 감사합니다!!
1. 바보와 어리석은 사람은 자기 기질대로만 사물을 본다. 2. 중요한 건 눈에 보이지 않는 법. 자기가 죽을 날짜, 고통받는 누군가, 성범죄 사건 3. 노력해도 극복을 못하거나 극복이 안되는 일도 있다. 4. 과유불급: 뭐든지 과하면 독이 되는 법이다. 이건 독서, 종교, 운동, 게임도 마찬가지다. 5. 과거의 잣대로 현재를 재지 마라. 기껏해야 추측이 고작이다. ㅡ 필립 체스터필드 6. 너무 많은 정보를 받아들이는 것도 그렇게 좋은 삶은 아니다. 적당히 모르는 것도 있어야 한다. 7. 연애를 할 거라면 이 사실을 명심하라. 이 사람이랑 결혼까지 할 수 있을지..? 그게 아니라면 안하는 게 낫다. 사랑하는 사람이랑 같이 살면 아기는 저절로 생긴다. 8. 사실을 부정하려는 게 사람 본성이다.
인식과 판단이라는 측면에서 따졌을 때, P가 어떤 정보 자체로써 촉발되는 인식에서 시작해 그 인식된 정보에 대한 해석이 뒤따르며 해석된 정보로써 판단이 이루어지는 흐름의 형태가 우선이고, J의 경우는 그 대상이 어떤 느낌으로 다가오는지, 그 대상이 어떤 작용을 하거나 어떤 영향력을 미치는지와 같은 '그 대상의 실제적인 영역에 대한 판단'에서 시작해 그 정보를 담아둠으로써 인식이 이루어지는 흐름의 형태가 우선이라 할 수 있죠. 가장 대중적인 MBTI '검사'가 '사물이나 상황을 포함해 정보라고 부를 수 있는 모든 것들을 인식하고 판단하는 것에 관한 기질적 차이(이하 정보처리에 관한 기질적 차이)'를 뿌리에 두고, 거기에 성장환경 및 여러가지 영향을 받은 '결과적인 그 사람의 현재 변동의 여지가 있는 표면적 성향'에 관해 '다소 부정확하고 두루뭉술하게' 측정하는 성격심리검사, 그 아래 깔려있는 MBTI '이론'과 칼 융의 성격유형론이 정보처리에 관한 기질적차이로 인한 기질적 경향성에 관한 이야기라면 제가 현재 고안하고 있는 '요인분석법 - PJ편'의 경우는 '정보처리에 관한 기질적 차이' 그 자체를 개념화하고 정의하는 것인데 그 요인분석법 - PJ편의 관점을 일부 가져왔습니다
그냥 사바사고, mbti가 뭐냐보다는 몇퍼센트 비율이냐도 엄청 중요하다. 범죄자들도 mbti가 있음. Mbti에서 도덕성 정직성 예민도 자라온환경 종교 사상 가치관 이런 것은 볼 수가 없으니 오류가 많다. 그래서 Mbti는 사람을 처음 만날 때 큰 카테고리로 참고만 하는거지, 결국 사람자체로 보고 겪었음 한다.
np관점에서 하나만 적고가면 np는 최종목표를 달성하기위한 방법을 즉감적으로 느낌. 그래서 계단식이 아니라 오히려 다이렉트로 가는 방법을 느낌적인 느낌으로 앎. 허나. 실행을 성실히 하지않아서 도중 포기가 되는거지 영상에서 처럼 이리갓다 저리갓다 하진 않는 것 같아여 이 밖에 전두엽에 관한 내용은 흥미롭게 보고 갑니다!
np반가워요.... 저는 상대와 이야기 할때 대화가 어려울때를 참 많이 느끼네요....저의 사고를 대체로 잘 못 따라 오는게 저의 잘못인지 상대의 이해력 부족인지 참 힘들때가 많은것 같네요...인식하는것을 설명을 잘 않고 넘어가니 상대는 항상 못 따라오는 느낌.. 그렇다고 답답해하는 태도의 사람 이야기를 잘 귀담아 듣지도 않죠
단순히 J와 P로 성공여부를 따진다는건 너무 단편적인 생각 같아요:) 목표 설정을 하고 안하고 또한 성공에 결정적 요소라고 할 수 없어요. 사람에게 잠재된 가능성의 여부 등 따질게 엄청 많습니다. P는 빠르게 변화하는 시장 환경에 금방 적응하고 새로운 기회를 창출하면서 아이디어를 실행하는 유형으로 사업가로서 성공한 사람들 많습니다. 장기 목표를 설정하고 그 길만 보고 열심히 달려도 성공하지 못하는 사람들이 더 많구요. 그러니까 '장기 계획이 성공한다'는 가정의 성립은 상당한 무리가 있어요. 장기 계획을 세우는것과 결과를 잘 내는것. 훌륭한 성과를 발생시키는 것은 다른 이야기 입니다.
저도 저만의 관점으로 mbti를 해석해보기도 했는데 j와p를 가능성이라는 기준으로 해석해보아도 간단하게 이해하는데 도움이 될수 있습니다. P는 가능성에 발산형, J는 가능성에대해 수렴형 P는 가능성에대해 마침표를 찍지 않고 열어두는 것을 선호하고 가능성에 무한하게 열려있어서.. 에너지가 많이 분산되어 현실화되지 않고 아이디어 차원에 머물러있는게 많음.. 현실화 행동화도 잘되지않음 일관되고 정해져있는 일보단 변수가 많고 임기응변등으로 유연하게 대처할수있는 일에 강점 J는 가능성을 수렴하여 한가지로 좁히는 확실한 것을 선호하고 에너지가 한점으로 모이니 아이디어같은것도 현실화를 잘 시킴 단점은 돌발변수에 유연한 대처가 어려울수있음 채널 주인장님의 해석과 관점도 정리가 잘되어있어서 도움이 많이 됩니다. 오랜만에 잊고있었던 ㅎㅎㅎ 엠비티아이도 다시한번 들여다보게되네요
5:10 여러 구석기시대 연구결과에따르면 구석기인들은 하루벌어 하루 먹고사는 사람들이아니라 자연의 메커니즘을 완전히 이해하고 활용하는 사람들이었습니다. 동물의 대규모이동주기를 알고 낭떠러지로몰아 1년치식량을 하루만에 얻기도했으며 심지어는 불을 적절하게 활용해 생태계를 태워 리셋한후 원하는 동식물이 서식할만한 환경자체를 세팅할수있는 지식이있었다고합니다.
좀.. 제 생각엔 성격이 예민할 수록 불편한 상황을 제거하고 싶어하기 때문에 j분류 쪽으로 갈 것 같아요. 100개가 좋아도 딱 1개가 마음에 안들면 그 하나의 불편한 상황에 극도의 스트레스가 올라와서..ㅋㅋ 그걸 피하고싶어서 최대한 완벽한 시나리오를 짜고 들어가는 것 같아요.. 이상 인티제였습니다.
목소리 100% 배경음 25% 적당한데 목소리 100% 배경음 65% 이고, 배경음악은 깨끗한데 목소리 음질은 나뻐요. 영상 추구 방향 = 내용 > 음악 영상내용이 좋아서 사소한 디테일만 신경쓰신다면 영상 퀄러티가 훨씬 높아질거 같습니다. 영상 잘 봤어요 수고 하셨습니다
@@매일매일충만하게 너어어무 공감. mbti에 지나치게 과몰입하고 끼워맞추며 무례하게 구는걸 합리화하고 사과는 커녕 그냥 성향이 너무 다르니 맞춰갈 생각말고 서로 적당한 거리 유지하자고(정작 이니시는 그쪽에서 걸었음에도) 이성적인 척 논리적인척 하는 데 뒤통수 후려갈기고 싶었음...진짜 한심..
애초에 J는 Judgement, 판단에서 따온 이니셜이고 P는 Perceivement, 인지 감지 에서 따온 이니셜인데.. 의사결정을 할 때 j성향은 무언가를 확답하고 결정하려하니까 계획적인확률이 높은거지.. P인데 무계획 이렇게 이분법적사고로 몰아가는게 참 안타까움. P도 계획이 있는데 계획 세우는 모습보자마자 너 P아닌거같은데? ㅋㅋㅋㅋㅋ 사람들이 MBTI를 제대로알고 좀 썼으면 함.
위에 댓글 다신 분들이 제가 하고 싶은 말을 거의 다 해주셨네요ㅋㅋ 좀 덧붙이자면, 영상에서 말했듯 성격이 절반쯤은 정해져 있다는 것은 다르게 생각해보면 나머지 절반은 우리 스스로 개발할 여지가 있다는 겁니다. 인간의 마음이 정보 처리 시스템인 것은 맞지만 그게 인간이 로봇이나 기계라는 말은 아니에요. 인간이 특별한 존재이기 때문에 인간의 시스템을 본따 로봇이나 기계를 만든 거죠ㅋㅋ 뇌의 알고리즘을 객관적으로 분석할수록 그 속에 있는 감정과 경험이 얼마나 중요한지 깨닫게 됩니다. 인간은 뇌의 알고리즘을 스스로 파악하고 있다면 출력값에 대해 스스로 가치부여를 할 수 있지만 아직까지 기계는 그걸 못할 거예요ㅋㅋㅋ 그걸 추구하는게 요즘 ai인공지능이고요ㅋㅋ
어느 부분에서의 지능이 가장 높은걸까요? 전 어떤 타입이든 고지능 평균지능 저지능 다 고루고루 분포돼있다 생각합니다. intp인 사람들이 혼자있는거 좋아하다보니 혼자생각하는 경우가 많아지니까 논리적지능이 높아보일수도 있겠지만, 반대로 활동적이지 않으니 생산성이 떨어질수도있고, 그럼 그런점의 지능은 낮아보이지 않을까요? 시야를 넓게 봅시다.
잘산다는 기준은 대체 어디서 나온거임? 진짜 이해가 안 가.. 딸랑 이런걸로 유치하고 고지식하게 외골수적으로 생각하는 인간들 땜에 이게 뭐냐? 그냥 내 자신이 만족하는 삶이 잘 사는 거 아님? 본인들은 그리 하고 싶어도 안 하면서 뭔 mbti를 인간에다 넣어서 이게 맞다면서 자기주장 강한 무논리를 들이대는 지 사람들이 참 이해가 안 간다.