Messi mérite t-il tous ses Ballons d'Or ? 

Haaland Messi Mbappé

haaland mbappe messi

1- Messi 2- Haaland 3- De Bruyne (mais pour moi faut redéfinir les critères du ballon d'or)

-Haaland -Messi -Mbappé

1-Messi 🏆 2-Haaland 🥈 3-Mbappé 🥉

Oui ses difficile de donner le BO a des joueurs qui eux sont très fort et parfois des facteurs autre que les titre donc la popularité influence et sa peu coûté cher😅

Je suis d'accord avec toi, mais si on reprend ton exemple celà voudrait dire que Alvarez mérite le BO car il tout gagné ?

Johan Cruiff a emmené la sélection des Orange en finale, et ceux pratiquement à lui tout seul !! Comparez à une Allemagne forte collectivement. Sans parler que gagner tout les trophées ne veut pas dire être le meilleur. Comme perdre tout les trophées ne veut pas dire être le plus nul .

Cruyff avait bien remporté un trophée : la première Liga du Barca depuis 14 ans, avec une manita contre le Real et quand il jouait le Barca n'avait pas perdu

​@@karlinho1549Beckenbauer était un joueur indispensable du Bayern et de l'Allemagne. Alvarez ne l'était pas avec City

Clairement la popularité joué une place trop important Sneijder ou Xavi et Iniesta devait le mérite

Après c'est ça le truc c'est parcequ'elle est populaire, qu'elle récompense le joueur le plus populaire, je pensais quand même que la refonte des critères ferait que haaland soit devant mais visiblement messi + CDM c'est imbattable pour les personnes qui votent et qui me semble vraiment trop sensible à l'émotion pour voter en toute objectivité

Normal, le mérite n'existe pas ;)

Les joueurs eux-mêmes en rêvent donc ...

@@NWalker1202 normal ses très médiatisé et glorifier donc tout joueurs a une énorme extime de se titre

C’est ça le plus gros scandale de 2010

Vraiment 2010 c'est une honte !

Oh que oui, on l'oublie alors qu'il fait une saison de porc. Preuve s'il en est encore que le BO, c'est du marketing avant tout. Avant 2010 le BO, t'allais le chercher sur le plateau de Téléfoot devant Thierry Gilardi et on passait à autre chose. Quand la FIFA a repris le truc et a joué sur la popularité de Messi et CR7, c'est devenu grotesque.

Merci de le rappeler

Merci de le rappeler

Il c’est passé quoi

a mettre sur dailymotion

Le facteur "amabilité" sans doute. Et le pire, il ne l'a pas cherché. 😂 Il ne fait que jouer au foot 😊 extraordinaire n'est-ce pas?

2021 messi mérite au delà de lewa

2022 Courtois

sa chaine a ete ferme?

Diego Milito en avait fait davantage

Justement : si un autre joueur que Messi avait la même saison (très bonne malgré tout), il n'y aurait aucun débat : il n'aurait pas le Ballon d'or. L'effet "encore lui" est moins fort, me semble-t-il, que l'effet "c'est la dernière année où on peut lui donner".

@@GeneralYen et l’effet " je pleure encore " est réel ici

Dedikass à mon bouchon 😊

La CDM des clubs va passer à tous les 4 ans avec 32 clubs pour la prochaine édition.

Non pour moi c'est Iniesta et surtout Milito, le mec qui a donné la LDC à l'Inter.

Arrêtez avec votre Sneijder en 2010 on sait tous que vous ne regardiez pas le foot cette année là

Il a fait une enorme saison, mais a cette epoque Messi etait tellement fort individuellement, il etait tellement au dessus que cnetait difficile d'imaginer le donner a quelqu'un d'autre, faut se relettre dans le contexte.

Lewandoski ne mérite pas celui de 2021 mais plutôt celui de 2020 Tout le monde disait qu'il fallait lui donner car on lui a pas donné l'an passé mais pas parcequ'il était celui qui le méritais le plus

2023 je mettrais quand même De Bruyne. C'est lui le coeur du jeu de Guardiola depuis des années, et cette année c'était l'apothéose, une leçon de football.

Complètement d'accord avec toi 2010 Snejder est à la fois collectivement celui qui fait le mieux, et individuellement aussi car meilleur buteur en CDM et meilleur passeur en LDC 2021 Lewandowski c'est 69 buts (comme CR7 2013) et 3 trophées, ou il est soit MVP soit meilleur buteur soit les 2 Donc 2 bons matchs en phases finales de Copa America ne peuvent pas avoir autant de poids (on se souvient de 2016 Alexis Sanchez qui gagne la Copa, MVP, mais n'est MEME PAS DANS LES 30 !) 2019 il est très fort en LDC et Liga, donc ok pour lui (mais nul en Copa America, mais pas grave, ce trophée n'est pas important pour le BO , si ? 😜) 2023... Mhhhh compliqué mais plutôt Haaland car aucun faux pas sur la saison et que des réussites, Messi échec en LDC et en CDF

​@@rah2f390Haaland aucun faux pas 😊 et aucun but en phase décisive de LDC non plus 😅

@@agd.6754 il en a 7 hein

Amen ! Amen ! Amen !

Pleure, messi te stresses😂

@@user-hz3ke9bb8z tu résumes en quelques mots la bêtise des fanatiques absolus de Messi (dont tu as l'air de faire parti visiblement). Tes quelques mots renforcent ma position sur le ballon d'or. Lorsque tu sauras ce que sont des arguments et que tu en auras, nous pourrons débattre. Pour l'instant, je te laisse retourner à tes occupations. J'espère juste que tu as de bons médicaments contre le mal de gorge

je suis tellement d'accord avec toi Van dijk en 2019 le méritait plus que messi

vrmt pas @@cedriclebras9514

SADIO MANE EN 2019@@cedriclebras9514

Si ont part de ton principe en 2010 il y a pas débat alors c’est iniesta en 2018 pareil c’est Griezmann ou Mbappé

@@mathieufanet2770 je suis tout à fait d'accord pour Iniesta. 2018 j'estime que Modric le méritait même si je comprends que des gens veuillent l'attribuer à Griezmann, l'équipe de France est allée en finale parce que c'était la meilleure équipe du monde, l'équipe de Croatie est allée en finale surtout grâce à Modric.

J'ai vu plusieurs fois cette expression revenir, "un dernier pour la route" Alors, "un hommage", pour moi si c'est ça c'est d'une stupidité exceptionnel. Quand tu as déjà offert un trophée à une personne, ça n'est plus lui rendre hommage du tout de lui en donner un autre. Les trophées "hommages" c'est Maradona et Pelé, parce qu'ils en avaient ZÉRO. Ou Di Stefano et son "Super Ballon d'or" parce que c'était un trophée sur les 30 premières années. Mais là on parle pas d'un "Super Ballon d'or" pour gens le meilleur vainqueur de l'histoire du trophée... Non, c'est un BO. Et donc pour Messi, ce serait "un dernier pour la route" Donc le BO est devenu quoi ? Des gâteaux ? Parce que perso c'est ça moi mes "derniers pour la route" Qu'on soit clair : même avant la réforme, le trophée était très loin d'être parfait. Mais il possédait une aura qu'il n'a plus du tout. Gagner le trophée, c'était quelque chose d'unique ou presque dans la carrière d'un joueur. Avant Messi et CR7, le record c'était 3. Comme le nombre de Mondiaux remportés par même joueur. Le BO c'était presque aussi rare, même si c'était remis tous les ans ! Mais là... Les 8 trophées de Messi... À quoi bon ? Non seulement on n'a skippé toute une génération de joueurs (Lewandowski, De Bruyne, Xavi, Iniesta, Van Dijk... Ne gagneront jamais) mais en plus on a juste transformé ce trophée en accessoire. Quand on a 8 exemplaires d'un même truc, ça n'a plus aucune valeur. Si tu connais un peu la F1, c'est pour moi exactement le même phénomène que quand Schumacher, Hamilton et maintenant Verstappen gagnent toutes les courses. Si tu gagnes tout le temps, c'est que c'est trop facile. Si c'est trop facile, ça n'a aucune valeur. Surtout que là on ne parle pas d'un truc acquis à la performance pure : c'est une élection, tout ce qu'il y a de plus subjectif.

Ca vient de 3 choses : 1 la saison exceptionnelle de Haaland avec un triplé, chose extremement rare dans le football et encore plus dans le championnat anglais. 2 de plus en plus de monde considere la ligue des champions comme superieure à la coupe du monde, surtout auprès des vrais suiveurs du foot. Et 3 Messi a extremement déçu à Paris et beaucoup ont la rage qu’il ait à la fois battu la France en finale et rien apporté à la France en champions league avec le psg de l’autre côté. Et la deception de son passage à Paris fait dire que c’est du vol car on peut pas gagner un BO sur une competition internationale alors qu’on a rien fait en club. En gros c’est ça. Je partage pas cet avis parce que la coupe du monde parachève une carrière hors du commun qui restera dans les annales du football au point de se demander si Messi est pas passé devant Maradone et Pelé. Et ce genre d’evenement est historique au point de meriter un BO. Mais les autres arguments sont entendables surtout si on se concentre uniquement sur le football et pas sur le coté historique de ce qu’a accompli Messi (et qu’on est pas Argentin lol).

@@jeremiegoury3429 un triplé c'est loin d'être surprenant le real madrid a fait des triplés plusieurs fois en 2010 pareil pour le barça et tu dis que c'est extrêmement rare et comme max la dit si il le gagne c'est pas scandaleux et quand on regarde la coupe du monde qu'il l'a fait clairement pas scandaleux

@@Ecto1777 Heu….rassure moi tu sais ce qu’est un triplé ? C’est coupe + championnat + LDC. Et tu dis que le real l’a fait plusieurs fois en 2010 ???? Quand ? Je crois qu’ils l’ont meme pas fait une seule fois. Je cherche je trouve pas. En plus j’ai pas dis que les triplés c’etait jamais arrivé j’ai dis que ça restait rare dans le football et encore plus dans le championnat anglais. Je vais preciser mon propos au cas où ça manque de clarté. Cite moi le nombre de fois que c’est arrivé dans le championnat anglais…. Tu verras que c’est tout sauf courant et que ça reste des exploits retentissants. C’est simple c’est arrivé que 2 fois seulement ! Ensuite cite moi le nombre d’equipes qui l’ont fait dans toute l’Europe. Et tu verras que….ce sont toujours les memes qui reviennent, et aussi qu’ils se comptent meme pas sur les doigts de 2 mains entieres. Pourquoi se souvient-on du barça par exemple que tu as cité ? Ou meme de manchester united ? Parce que c’etait exceptionnel, de vrais exploits justement. Sinon ça se noierait dans la masse. Mais ça se noie pas parce que ca reste des exploits rares et surtout faits par tres peu d’equipes. C’est simple c’est arrivé moins de 10 fois dans toute l’histoire du football. Et tu dis que c’est pas rare ? Serieux ? Pour le reste on est d’accord par contre.

Je m'intéresse plus à Messi qu'au BO 😊 En vérité depuis 2003 lorsque Nedved l'a eu à la place d'Henry, j'ai compris que c'était une récompense en taule

​@@unMAX2FOOT je suis totalement d'accord avec sa nedved et r9 mon fait comprendre comment on est éligible au BO😊 Halland aurait le titre de meilleur joueur UEFA ou FIFA se qui est pour moi meilleur que le BO 😊😅

En 2010 13 ans après personne ne sait à qui le donner au delà de Messi , ça parle de iniesta Xavi sneijder…

La défense devrait faire son taf pour après remette le ballon d’or à Messi? Nul ce trophée

@@angekheffa8929 non juste faire son taf pour pas en prendre 4 alors que tu gagnes largement à l'aller...

@@samuelquere1197 Si Messi avait fait son taf le barça aurait marqué des buts également

@@angekheffa8929 Sauf que tu peux pas gagner face à une des meilleures équipes du monde tout seul... Il a fait le taf ce jour-là en plus ! ET SURTOUT, il a clairement fait le taf au match aller...

Non mais il voulait dire que les votants auraient due mettre les 2 espagnols au-dessus de Messi, en majorité, donc finir au-dessus de lui (pas de dispersion de vote)

Voici le problème de 2010, certains disent milito qui était le meilleur joueur de l’inter et de série A , d’autres sneidjer car triplé à l’inter +finale cdm, Xavi iniesta mais c’est forlan le meilleur joueur de la cdm, mais personne ne sera unanime sur un seul nom. Pq ? Car aucun d’eux ne domine réellement le terrain devant le messi 2009-2012. En 2010 Messi est meilleur buteur de la ligue des champions et meilleur buteur de la liga avec bcp de passes décisives, Diego forlan est meilleur joueur de la coupe du monde, donc difficile de faire un choix

@@boubabah9672 non mais en gros, 2010 Iniesta fait pas une année folle mais un but victorieux en finale, ça le propulse sur un top 3. Mais là où c'est bizarre c'est que Snejder, fait mieux que Messi en CDM collectivement (finaliste) Individuellement également (meilleur buteur de la cdm, Messi le pire buteur de la cdm avec zéro but) En LDC l'inter élimine le Barça, but et assist de Snejder. Il remporte le titre, finissant meilleur passeur et joueur le plus décisif de l'édition devant Messi. Puis championnat et coupe d'Italie en bonus, mais ça passe après CDM + LDC, Snejder a fait incontestablement mieux que Messi. Un votant "normal" devrait mettre Snejder devant Messi dans son vote. Si une majorité fait ça, Snejder finit devant Messi au classement final. C'est logique Mais ça n'est bizarrement pas arrivé

​@@rah2f390donc il faut remonter au scrutin, voir quel type de votants a propulsé Messi Xavi et Iniesta devant Sneijder qui a raté le podium. Et avant cela pourquoi Diego Milito, encore plus décisif que Sneijder à l'Inter de Mourinho, ne parait même pas dans les 23 présélectionnés pour la BO😮?

@@agd.6754 après on peut aussi se rendre compte de l'absurdité de ce trophée et le prendre avec des pincettes, le foot c'est sur le terrain le plus important pas dans des cérémonies à Châtelet

Ouais mais ca sera pareil

69 buts à l'année, 3 trophées (MVP et/ou meilleur buteur des 3), grosses perfs dans les gros matchs (Espagne, Dortmund...)

@@rah2f390 meilleur buteur historique de Bundesliga sur une saison et dépassé le record de mullet

*Muller

@@JeanBon-ji8ov oui

Ok le pro ronaldo

Évidemment que Messi a la place de haaland qui fait le triplé sera ballon d’or , car son poids sur les matchs en tant que buteur passeur dribbleur meneur de jeu constructeur de jeu domine n’importe qui sur les 15 dernières années, donc il sera encore devant haaland, c’est pas un trophée du meilleur buteur le ballon d’or mais du meilleur joueur

@@boubabah9672 Mon argument est que si Messi avait fait EXACTEMENT la même saison, il serait Ballon d'or ; donc avec les mêmes stats et le même impact sur le jeu. Par ailleurs, si vous voulez un joueur avec un fort impact au delà du rôle de buteur, il me semble qu'un De Bruyne ou un Griezmann ont réalisé une saison 2022-23 fabuleuse, et pas que dans une seule compétition. Ce n'est pas le trophée du meilleur joueur de la CDM 22, ni du meilleur joueur des 15 dernières années, c'est celui du meilleur joueur de la saison 22-23.

@@GeneralYen sauf que Messi en 2022-2023 et quasi toute sa carrière joue le rôle de bruyne et celui d’un attaquant il marque et fait marquer, son impact dans un match domine celui de haaland. Je donnerai une note de 10/10 à haaland en club et 6/10 à Messi en club. En sélection je donne 10/10 à Messi et haaland 0/10, ça facilite un peu la compréhension du fait que sur une année d’une compétition internationale ca sera club+sélection qui sera prit en compte

@@boubabah9672 Oui je comprends mieux votre point de vue. Mais Haaland en sélection, en carrière, c'est 27 buts en 28 matches... Pas nul du tout. En 2022-23 je donnerais à Messi : 6/10 en L1, 2/10 en C1, 10/10 en sélection, soit 18 pts ; à Haaland : 10/10 en PL, 9/10 en C1, 2/10 en sélection, soit 21 points. Sachant qu'il faudrait même accentuer l'écart sur les compétitions nationales, avec un coefficient différent, vu l'écart de niveau entre L1 et PL. Comme cela on voit bien nos différences d'appréciation respectives ! ;)

Pour renchérir sur la Norvège, ils ont encore réussi à ne pas se qualifier par les éliminatoires dans un groupe où la seconde place est pourtant à leur portée (l'Espagne large favorite pour la 1ère place).

@@monkeydlawyerjosch7823 C'est vraiment dommage de leur part. Espérons qu'ils parviennent à régulièrement se qualifier à nouveau aux compétitions comme ils parvenaient à le faire entre 1994 et 2000.

Je te suis là dessus, haaland devrait le recevoir cette année

Les matchs décisifs de Messi cette saison étaient également en cdm. Je comprends le point de vue, mais si on parle de joueurs décisifs dans les grands moments cette saison je pense à Messi pas à haaland

​@@koinangesaito4618Il a fait une magnifique passe décisive contre les Pays-Bas à part ça que des pénos et in tap-in mais un vrai tap-in

@@pantherenoirejr resumer la cdm de Messi à ça c’est une folie. Parler de tap in mais ça veut donner le ballon d’or à haaland mon dieu 😂

@@koinangesaito4618 peut être qu'il faudrait que tu suives les championnats majeurs a la place de te baser sur 3 semaines. Une année dure un an en vrai

Sérieux oublie le football stp pour ton bien et le nôtre

Pas 2010

On peut se ranger de votre côté dans ce que vous dites mais sous-tendre que Messi n'a pas fait un mondial magique... Déjà ce serait bien de dire la vérité: Messi c'est 7 buts dans le mondial dont 4 penalties. Ensuite qu'est-ce qui me faire dire qu'il a fait un bon mondial? Au-delà des penalties (certes contestables dans au moins 2 cas), Messi c'est également 3 passes décisives dans ce Mondial donc si on retire les 2 penalties litigieux pour vous accommoder, il a été 8 fois décisif dans ce mondial. 8 fois! Mais au-delà des chiffres, il faut aussi regarder les matchs lors desquels il a été un atout considérable pour son équipe dans la victoire en 2022... 18 occasions créées et 4 fois nommés homme du match, c'est pas par hasard. La manière dont il a porté son équipe dans les moments difficiles fut incroyable. Et pour finir, un doublé en finale de CDM dont 1 but dans le jeu, c'est pas ce que j'appelle une mauvaise performance mais bon... Salut!

@@unMAX2FOOT J’ai dit 5 peno mis sur 6 mais effectivement c’était 4peno sur 5 mis il en raté un, mais dans tous les cas, penses-tu vraiment qu’il mérite plus le ballon d’or sur une seule compétition alors que Haaland a fait des stats de fou furieux et a tout gagné ? Je trouve pas ça normal. Messi a gagné uniquement pcq il a un nom, qu’il est surprotégé par la fifa, qu’il fait vendre mais c’est tout, sinon il mérite vraiment pas plus que le Norvégien.

Enfin un mec qui dit les choses j’approuve totalement 💯

@@unMAX2FOOTok il fait un très gros mondial mais lui donner le ballon d’or c récompenser sa saison sur 7 matches ça n’a aucun sens

En gros j ai compris tu rajoute des bo à Ronaldo car ta trop le seum que ton joueur préfère à moin de bo que messi

MERCI !

Ça fait plaisir de voir que je ne suis pas le seul à penser que Di Maria était le meilleur joueur de la finale. Peu après son remplacement, l'équipe de France était plus dans le match. Messi a eu nettement moins d'impact sur la finale que son coéquipier.

Trophée par poste aiderait à équilibrer effectivement... Mais Modric n'est pas un attaquant par exemple

@@agd.6754 bien sûr il y a des exceptions, mais ces dernières années elles sont trop rares. Et puis lorsqu'il y en a c'est pour que le lauréat soit un milieu, les défenseurs et les gardiens ne gagnent quasiment jamais. Dans l'histoire 1 gardien et 4 défenseurs ont remporté le BO, ça ne me semble pas normal.

t le best mec ;-)