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Io quest'anno sono passatoninvece dal modello medico di famiglia a quello telemed (con parere non vincolante). Consiglio: quando vai dal medico di famiglia chiedi sempre la fattura! Io mi sono fidato del fatto che il medico la mandava all'assicurazione e me ne sono capitate di ogni. Dopo del tempo mi sono accorto di fatture per visite non fatte (e.g. prelievo sangue per esami senza alcuna visita ma comunque riportata in fatture) ed addirittura la la stessa fattura (stesso numero) registrata più volta all'assicurazione. Mi son convinto che fintanto che sta entro la franchigia, le assicurazioni non controllano benissimo che gli passa il medico e ti girano semplicemente le fatture da pagare. Andare poi a sistemare queste cose é stato difficilissimo con continui rimpalli fra medico ed assicurazione. Quindi la raccomandazione: ogni volta che esci dallo studio del medico di famiglia fai in modo di avere una fattura delle prestazioni, del resto é un tuo diritto averla.
Grazie per il video ed anche per aver condiviso la tua esperienza! Io mi trovo a Ginevra e raggiungo quasi i 400CHF mensili (ma ho inserito anche un pacchetto supplementare) con franchigia massima. Una correzione, il minimo di franchigia e' 300 e non 400.
Grazie per l'utile video, se posso aggiungere qualcosa, il costo dell'assicurazione varia molto in base alla residenza, a Zug il minimo è circa 189 CHF, a Zurigo 270 CHF al mese, a Ginevra 319 CHF (dati presi proprio da comparis). In generale se si prevede di spendere meno di 2000-2100 CHF all'anno per spese sanitarie allora conviene la franchigia massima (2500 CHF). Se invece si prevede di spendere di più, conviene la franchigia minima (300 CHF).
Tralaltro, se non hai spese mediche, quello che risparmi è circa il doppio di quello che risparmieresti con la franchigia minima e con spese superiori a 2000 CHF...ad esempio, franchigia a 2500, 0 spese mediche, hai circa un 1500 CHF di risparmio rispetto ad avere franchigia a 300...franchigia a 300, spese mediche > 2000 CHF, risparmi circa 800 CHF rispetto ad avere franchigia a 2500...quindi se sei in salute, meglio avere la base a 2500 CHF ed ogni anno risparmi un bel po'...solo e soltanto se sei sicuro di spendere più di 2000 CHF in un anno allora, fai quella da 300 CHF, altrimenti meglio "rischiare", male che va ci perdi "solo" 800 CHF (in un anno!)
grazie per il video. cmq in italia,ad esempio la mia famiglia,io 60,moglie 56,figlia 30,il 90% delle prestazioni mediche le facciamo a pagamento.quindi passiamo allegramente quello che hai mostrato come spese. abbiamo a poche centinaia di metri un valido poliambulatorio privato e quindi cosa fai?devi fare un ecografia prenoti nel pubblico?per poche decine di € in più telefono o mi reco in sede e dopo 2 ore o al max il giorno dopo faccio l'esame e ho il referto!
Di certo le paghe in Svizzera sono molto più alte che in Italia ,ma i servizi è costi sono sempre più alti esempio cassa malattie cassa pensione altre tasse obbligatorie e prezzi delle case medi altissimi 7500 fr x m2 .Di fatto erodono in maniera molto pesante il guadagno netto finale.
Ciao Dario, qua in Ticino pago 285 fr a 26 anni, la polizza più economica trovata su comparis. Fra l’altro da quando sono qui ho già pagato Serafe 335fr, 2 volte la Firstcaution ( sia 2021 che 2022, circa 200 fr totale ). Ma ovviamente si ha la disponibilità economica per sostenere tutte le spese senza problemi
Interessante - io per principio sono contraria alle assicurazioni sanitarie private. Detto cio' io ho accesso ad una assicurazione privata come benefit aziendale. Ma le ho sempre utilizzate pochissimo in primo luogo qui in SCozia si deve avere il referral del medico di base . Per motivi a tutti misteriosi questo referral e' difficilissimo da ottenere ed una volta ottenuto mi sembra ci sia da parte dell'assicurazione una propensione a prescrivere tutti gli esami diagnostici possibili. In piu' in caso di problemi muscoloscheletrici che richiedano fisioterapia le assicurazioni danno 4 o 5 sessioni e poi non passano piu' nulla anche se sarebbe ancora necessario. Qui i medici di base non servono quasi ed infatti molti europei tornano al loro paese a curarsi. Se si riesce ad entrare in ospedaleallora le cose cambiano ma ci sono comunque tempi di attesa ora di 2-3mesi. La Scozia e' l'unico stato del regno unito che non fa pagare nulla
Priminfo è un sito di ricerca più neutrale dato che è un sito fornito dalla confederazione Svizzera mentre comparis è di parte! La franchigia minima è 300 non 400
Ciao Dario, io l'anno prossimo mi trasferirò in Ticino (Lugano o Mendrisio) aprirò una succursale della mia azienda (che ho già in UK), l'unica cosa che mi dà davvero fastidio della Svizzera è proprio la cassa malati, perché pagare a vuoto se magari non andrò in ospedale o dal medico? Cioè capisco che anche in Italia si paga la sanità direttamente dalla busta paga, però in Svizzera mi dà fastidio perché ho come l'impressione che i medici siano strapagati, come fossero gli unici al mondo o come se fossero così bravi da essere quasi degli extra terrestri e quindi appunto strapagati! Cioè io sono anche d'accordo a pagare la cassa malati in Svizzera, però poi mi dà fastidio dover pagare anche le ulteriori visite (in base alla franchigia che scelgo) ed anche i medicinali! Cioè da questo punto di vista Italia e Svizzera sono uguali, cioè in entrambi i casi la sanità è troppo costosa perché evidentemente non riescono a limitare le spese! Io in Svizzera valuterei gli stipendi massimi dei medici, i loro stipendi sono esagerati e poi le cliniche extralusso le capisco e mi piacciono, però non ha senso dover pagare 300 franchi al mese per non utilizzare alcun servizio! La vedo come una truffa nei confronti del cittadino! Se proprio dobbiamo pagare tutti, perché dobbiamo vederla come una tassa, allora secondo me già sarebbe esagerato pagare 500 franchi l'anno per qualcosa di cui non usufruiremo! Una persona giovane se sta bene perché dovrebbe andare in ospedale, in quel caso è giusto pagare, perché un servizio va pagato e lo capisco, ma se pago qualcosa che non utilizzo si chiama mafia! Poi la cosa buffa è che per mantenere una Lamborghini Gallardo, l'assicurazione annuale (della semplice RCA senza Casco) mi hanno fatto un preventivo di soli 380 franchi l'anno! Cioè l'assicurazione dell'auto la trovo giusta, invece i costi sanitari sono davvero esagerati, perché evidentemente anche in Svizzera esiste la mafia ed è inutile negarlo, le spese sono assolutamente fuori controllo ed è strano che gli Svizzeri non facciano nulla difronte a questo grande problema! Poi per tutto il resto io trovo la Svizzera stupenda e molto funzionale, ah ecco, un altro appunto vorrei farlo sui limiti di velocità in autostrada, secondo me dovrebbe essere elevato a 150 km/h perché certe strade immense imporre un limite di 100 km/h è pura follia e si creano inutilmente delle code, dove invece sarebbe semplice risolvere questi due unici problemi...
Anch'io abito in Svizzera e bisogna stare attenti anche alle complementari tipo l ambulanza se viene a prenderti a casa costa 800 franchi!! E non é compresa nella base.. Cosi come ospedalizzazioni e altro..
Ciao Dario non hai spiegato la differenza tra l’assicurazione di base e le complementari. Sicuramente importanti per evitare spiacevoli sorprese in caso si chiama l’ambulanza o cose del genere 😉
Ricordiamo però anche che comparis nella ricerca ti mostra solo le compagnie che pagano comparis per ogbi offerta richiesta. Le compagnie che non pagano non vengono elencate anche se hanno un premio più conveniente.
Bel video. Leggendo i commenti, sinceramente non riesco a capire come ragionano gli italiani. In Italia una persona viene derubata dallo Stato di quasi il 50% del proprio reddito per "assistenza sanitaria gratuita". In Svizzera, invece, costa molto meno in proporzione allo stipendio, anche se hai bisogno di cure o interventi seri. E la qualità, mi dispiace, non può nemmeno essere paragonabile agli ospedali che ho usato (Milano e Zugo).
Ti spiego un elemento! Se il farmaco o terapia è costosa.... ( il medico) deve interpellare la cassa malati! La quale può rifiutare la terapia ( decisione insindacabile) in Italia è un altro concetto! Sistema sanitario universale gratuito ( vai su Treccani e ragionaci). Posso garantirti che per male che vada, il sistema italiano è più equilibrato. Il privato cerca il profitto! Come la tua buona cassa malati.
Non ho mai capito perché i farmaci che uno deve prendere giornalmente qui in Italia sono in confezione minima mentre in Svizzera esistono confezioni grandi ciao 🍀
In Austria tra le tasse che paghi sullo stipendio per la sanità, più nel mio caso (la cassa malati pubblica in Austria dipende dal lavoro che fai non puoi sceglierla) , quello che devo pagare ogni volta che vado dal medico, ospedale, esami ecc. direi che spendo molto di più, con un livello sanitario probabilmente più basso (lavoro in una radioterapia con macchinari vecchi di 14 anni, a detta del tecnico che viene a ripararla i più vecchi d'Europa, anche nell'est Europa sono più moderne) e stipendio di un buon 30% inferiore a uno corrispondete svizzero.
Io pago 512 fr al mese con. 300ff franchigia, con complementari, assicurazione estero, assiscurazione legale, e qualcos’ altro. Mai più franchigia bassa, che poi 300 franchi li fai con una visita per esempio ottico, una visita al medico
Ciao Dario! A inizio Aprile mi trasferirò a Zurigo e dovrò stipulare una cassa malati. Ho 24 anni e non frequento gli ospedali, non ho in programma interventi etc.. Mi consigli una franchigia di 2500, magari con il call center? Ti ringrazio!
Il premio di cassa malati in Svizzera varia da cantone a cantone e anche per comune. In ticino i premi sono molto più alti ! Ad esempio io pago 316 fr mensili con franchigia 2500 e mia moglie 478 fr con franchigia 300 quindi una bella differenza ! Lo stesso vale per assicurazione auto e imposta di circolazione ! Cmq in ogni caso il ticino é uno dei più cari in ambito assicurativo.
i premi della cassa malati dipendono anche dal cantone in cui ti trovi e il canton Grigioni è molto più basso del canton Ticino per esempio. Io cambio cassa quasi ogni anno e la disdetta deve arrivare al vecchio asicuratore entro il termine, non vale il timbro, non bisogna aspettare l'ultimo momento, meglio spedire 10 giorni prima del termine e chiedere se hanno ricevuto dopo 2 giorni.
Bel video e ben spiegato tutto Dario... Però cari miei in Ticino la cassa malati costa eccome... Io ho 49 anni sono sportivo e grazie a Dio fino ad oggi non ho avuto bisogno di ospedale visite o medicinali... Ma con franchigia a 2500 fr e complementare base,nell'anno 2021 ho speso 320.00 fr/mese... Non pochi se li moltiplichi per 12 mesi visti gli stipendi del Ticino... Pensare che 11 anni fà non arrivavo ai 200 fr/mese... Poi se vogliamo parlare se la sanità qui funziona rispetto all'Italia,purtroppo devo ammettere che c'è un bel divario(in Svizzera funziona meglio)
@@capitanandy2535 Da come hai risposto credo non abiti in Svizzera,quindi certi meccanismi forse non li conosci. Ti dò ragione!!!i costi sono alti certo,ma servizi sono molto rapidi,in pratica pari ai costi che paghi... In Italia la cosa è aimè molto diversa... Se poi vai a pago le cose cambiano...
Dario, non c'entra niente con il tuo argomento, ma ho fatto il Cammino e devo montare i video dalla Osmo e metterli su You Tube, come posso impararle a farlo o ci sono professionisti che lo fanno? Grazie mille. Ciao
Non crederai che posso spiegarti come montare editare esportare e caricare un video su RU-vid in un messaggio. Se non hai idea puoi cercare qualcuno che lo faccia, oppure guardarti qualche tutorial qui su RU-vid
@@DarioNicolai So benissimo che non puoi farmi un bignami delle operazioni, ti chiedevo un consiglio (come hai fatto in passato per la action cam e la macchina fotografica) per avvicinarmi a queste operazioni. Grazie comunque.
Ciao, Dario. Avrei bisogno di una risposta, quando puoi. Per un ragazzo italiano, che abita a Como, che ha il diploma di odontotecnico, che ha 22 anni, che vorrebbe fare il frontaliere, che vorrebbe lavorare nel Canton Ticino, ma non come odontotecnico, ma in un ufficio, quali possibilità ci sono ? È possibile che tu ti interessi ? Come avere una risposta ? Grazie.
Ormai l'Assicurazione Sanitaria per una famiglia di 4 personesta superando il costo dell'affitto. Se si potesse lavorare di meno e avere piu tempo per la salute e per svagarsi questi costi scenderebbero.
Video interessante. Vorrei aggiungere due cose: Per le persone e famiglie con basso reddito esiste IPV ( individuelle Prämienverbilligung), cioè un aiuto finanziario per pagare la quota mensile ( in base al reddito, anche fino al100%) Poi una volta raggiunto il massimo della franchigia si paga una partecipazione del 10% fino ad un massimo di 700.-(!!!). Dopo viene pagato tutto dalla cassa malattia ( succede per esempio nel caso di un ricovero in ospedale). Saluto tutti!
Anche in Italia se paghi vai da uno specialista il giorno stesso. Ma il fatto che non volete pagare e volete tutto gratis. Sempre a fare paragoni del casso.
dopo aver visto questo video mi passa la voglia di venire in svizzera. da aggiungere che il nostro ssn se non fosse stato terreno di caccia dei politicanti, sarebbe stato il migliore del mondo.
In Italia paghi il 43% di irpf per avere un sistema sanitario monopolizzato e devi ancora aspettare 6 mesi o più per vedere uno specialista. In Svizzera la sanità costa molto meno che in Italia, a parità di stipendio. Non solo, ma gli ospedali in Italia sembrano fermi negli anni '60 rispetto a quelli svizzeri.
Dico la mia.. come ho scritto nel mio commento tutto è migliorabile, da paziente però, con un intervento di protesi all'anca ed altri due, sinceramente sono stata trattata in modo più che decente, anche mio marito recentemente, la sanità italiana si diversifica da zona a zona lo sappiamo bene, purtroppo.. in certe zone la qualità è eccellente.. in altre scarsa.. i motivi sono molteplici..
Video molto interessante. Sarà che sono medico associato ad Emergency, sarà che sono italiano ma io preferisco il nostro sistema universalistico. Almeno dal mio punto di vista, sicuramente limitato, questo iter diagnostico è costatos un po' troppo. Ma capisco che il sistema è diverso e probabilmente anche più funzionale alla società svizzera. Complimenti per i tuoi video perché imparo sempre nuove cose. Grazie.
Sarà anche universalistico il nostro sistema ma se per fare una visita tocca aspettare un anno e siamo costretti a andare dal privato allora i vantaggi sono pochi
io ho sempre come l'impressione che una volta che la compagnia privata interviene parte un specie di meccanismo automatico volto a fatturare il piu' possibile. Io ho una assicurazione privata solo perche' benefit aziendale e che e' complicata ed abbastanza inutile da usare - dottore online che avevo interpellato per una ricetta che mi dice di andare dal mio medico di base....- Ma un'amica andata privatamente per una cosa abbastanza tranquilla si e' vista prescrivere esami per 1000 sterline
Sarà universalistico, ma per quanto tempo ancora? Chiunque lavori in Sanità ti potrà confermare un lento e inesorabile peggioramento delle condizioni di lavoro, associato tra le altre cose ad un aumento delle liste di attesa. Pian piano si arriverà anche qui al concetto che se hai i soldi ti curi altrimenti....aspetti mesi e mesi. A mio parere nel lungo termine il pubblico arriverà a coprire i casi urgenti, e i ricoveri ospedalieri, per tutto resto si dovrà volenti o nolenti rivolgersi al privato. Prova ad esempio a recarti a un CUP con una richiesta per fare una colangioRM e senti i tempi di attesa biblici, e ti parlo dal norditalia. Un sistema universalistico costa e costa tanto e, al di là della propaganda politica, molto di più rispetto a quanto si sia politicamente disposti a spendere, (vedi la miseria destinata alla sanità del PNRR) e infatti il sistema italiano sta pian piano collassando.
Il nostro sistema funziona solo in teoria, nella pratica è un vortice mangia soldi. La sanità in Italia si paga molto più che qui in svizzera è il servizio è zero. Se penso a tutte le volte che sono andato da uno specialista privato
Lei ha voluto fare la francisa di 2500 fr. Pensando essendo giovane e in salute che non le capita niente. Non e'cosi a mio avviso ragionare, purtroppo anche essere giovane puo capitare di avere problemi di salute. Personalmente aanche quando ero molto piu giovane ho sempre avuto una francisa di 500 fr. Vuol dire che fino a questa cifra mi pagavo le fatture del medico. Io abito a Prilly vicino Losanna e pago 540 fr di cassa malattia con francisa di 500 fr. Lo so e' caro pero bisogna dire che i servizi sono ottimi. Mi sono rotta una spalla, operata quando sono uscita d all'ospedale ho avuto tutti i servizi in casa, tutte le mattine l'infermiera a farmi la toilette., la signora per le pulizie, ogni lunedi una persona veniva a prendermi i panni per lavare. Io pagavo il 10% delle bollette. Anche la farmacia le medicine si pagano il 10%. Poi non so forse dipende da un cantone all'altro. Risultato si e' caro pero i servizi ci sono.
il nostro SSN è sicuramente più equilibrato, però con costi enormi, ma meglio averlo che avere questi sistemi come in Svizzera, che assomigliano molto agli USA.....
la franchigia minima è 300 chf non 400 comunque + 700 chf massima di partecipazione ai costi, seconda cosa, non sempre si utilizza l'assicurazione , molte volte vado in farmacia e la roba me la pago, molti farmaci non costano molto, cmq meglio in Svizzera che si paga l'assicurazione ma i servizi funzionano che in Italia dove quasi tutto non funziona e ti fanno pagare tasse esorbitanti per non darti alla fine nulla
Ascolta Dario, per essere assunti nel Canton Ticino o per presentare le domande, sono necessari il Green Pass o, magari, il " vaccino " ? E anche per oltrepassare la frontiera ?
Trovo che le persone, con questo sistema, siano molto più stimolate a curare la propria salute. E, soprattutto, almeno non ti gravano sulle spalle le spese per curare chi si sfonda di tutto (sigarette, cibo spazzatura), non fa attività fisica regolare e poi diventa un malato cronico.
Dario, in Italia gira che ti rigira abbiamo tasse più alte e la sanità la paghiamo eccome. In proporzione allo stipendio penso che alla fine non sia nemmeno tanto quello che si paga in 🇨🇭
Ho 48 anni, cantone Schwyz, franchigia 2500, pago CHF 213 al mese ma concordia e’ gia’ il secondo anno che mi restituisce CHF 440.00. (Ma mai andato dal medico) Quindi sono circa CHF 170.00…. No bad…
@@Italymich La CONCORDIA è un'associazione senza scopo di lucro e nel 2021 e 2022 verserà anche un importo considerevole dalle sue riserve ai suoi assicurati in Svizzera. Nel 2021, l'importo totale ridistribuito è di 125 milioni di CHF; nel 2022, i nostri assicurati beneficeranno di un pagamento di 73 milioni di CHF.
Ahahaha io sono finito in pronto soccorso con una cassa malati economica, non ho chiamato prima e mi sono arrivati 13mila franchi da pagare perchè l'assicurazione non pagava quel pronto soccorso ora ho l'Helsana da 400CHF e va bene così.
@@DarioNicolai Non era nella lista della mia cassa malati, era la clinica privata a Locarno, non l'Ospedale, cmq se stai male o svieni o perdi i sensi sei obbligato a chiamare prima di andare ad un pronto soccorso, cmq risparmiando avevo la cassa malati peggiore che c'è....
@@TheDarkStudio Conviene sempre franchigia bassa e pagare bene a volte sembra di risparmiare, cambiando, pensando, bleffando, non e' il Casino' e' la cassa malati, si paga per quello che ti offre, di solito piu' paghi e piu' tranquillo e coperto sei. Ma auguri a tutti quelli, Dario compreso che pensano sia conveniente fare shopping ogni anno. Che stress.
Aspetta dopo il primo aprile se non hai fatto la dichiarazione dei redditi, e hai entrate da youtube, o proprietà o conti all’ estero. Tanti pensano che avendo il permesso L, o B di non doverla fare, poi conoscono pure il tribunale oil decreto penale
Le AuslandKrankSchutz coprono solo i motivi di viaggio turistici , salvataggio, soccorso infortunio , non pagano il turismo della sanità . Il vantaggio è che sono più economiche che fare Europassistance o altre, 3-5franchi mensili . Per bagagli, diritto di recesso, perdita o furto di documenti, etc, etc meglio farla quando si fa con una carta di credito sia prepay tipo corner o normale ( sui 80 franchi annui ) , ovvio che i biglietti bisogna acquistarli con la carta, pernottamenti etc per avere poi la copertura
Del resto se le assicurazioni vanno bene un motivo ci sarà pure ,alla fine cosa ti da un assicurazione ,nulla ,certo è obbligatoria averla ,eh ok ,logico che ti rigirano come un calzino ,paghi ,fanno anche quello che non serve ,anzi più fanno e meglio è ,per loro ,intanto paghi tu assicurazione o non assicurazione .è obbligatoria in svizzera ? se lo è ok siete anche voi schiavi del vostro sistema ,se non lo è uno dovrebbe fare il conto quanto avrebbe speso in visite senza assicurazione ,sono convintissimo che primo non avrebbe fatto anche esami ritenuti dai medici assolutamente necessari ,secondo avrebbe speso meno .Poi dicono che gli operatori sanitari vanno al estero a lavorare ,eh certo se vige in alcuni paesi obbligo di tali polizze è evidente che il sanitario guadagnerà di più a spese del cittadino .I medici di base nostri sono in genere ottimi professionisti ,il problema è che hanno troppi pazienti e possono dedicare ad ognuno meno tempo di quello che dedicavano 20 anni e più ,poi è il malato spesso che non fidantosi vuole la visita specialistica che molte volte conferma ciò che il medico di base ti aveva già detto .nel mio settore lavorando con macchinari avevo anni fa una polizza sui guasti con franchigia a 500 euro ,bene ho eliminata dopo che un guasto me lo pagai quasi in toto io ,assicurazioni ehhhhh
Che pensavi, di trovare l'eldorado ?? Si può risparmiare sulla assicurazione sanitaria! E anche dei bei soldini. Posso garantirtelo , qualità è prezzo. Certamente il sistema svizzero è complesso. Io lavoro in questo campo per la confederazione.
grande, pero' una domanda devo porla, ma perche vi siete complicate la vita cosi tanto a livello burocratico? capisco il fatto di creare posti di lavoro ma potrebbe essere molto piu semplice intuitivo e con moooolti meno errori...
Ciao Dario, scusa ....ma ad esempio il dentista fa parte dell'assicurazione con gli stessi valori di franchigia ..? I prezzi sono alti , però va fatta anche una valutazione sulla qualità del servizio. Io quest'anno per visite private ecc.. ho comunque speso 2000 euro qui in italia in quanto i tempi di attesa erano decisamente troppo lunghi ..
In tutti i 26 cantoni generalmente se le spese dentistiche superano il 5% del reddito lordo, sono deducibili dalle tasse cantonali , ovviamente se si conservano le fatture e se si allegano
Con 10 franchi in più ti fai Group Mutuel . Tanti si fanno fregare dal risparmio di assura appena arrivati, poi li vedi entro il primo anno, se hanno pure stipendi bassi nei Betraibung. Io conoscevo uno che vende queste assicurazioni, lui ai nuovi arrivati la consiglia per il risparmio potenziale, poi mi raccontava che le commissioni che prende deve vendere 2-3 polizze degli altri per fare una di assura
Hai provato ad andare da un nutrizionista per il problema dell'ipertensione? Sei giovane, secondo me potresti provare a risolverlo con un alimentazione corretta.
Che pensi che sono contento di prendere farmaci? Eppure dovresti sapere che sono un infermiere. Visto che te ne intendi informati sulla Renina Angiotensina aldosterone
Mia moglie ha lavorato a Lugano per 5 anni e aveva come tutti la Cassa malati...La sanità funziona e in tempi brevissimi hai tutte le prestazioni ... ( alcune anche inutili)....ma paghi tutto a caro prezzo. Io ho una lesione al midollo spinale e sono stato operato presso una Clinica Convenzionato vicino Ravenna e sono stato trattato come un Re .....la Sanità in Italia ha un alto livello e potrebbe essere come quella Svizzera se non si fossero "magnati tutto !!!" e infine tu Dario non dovevi espatriare ...........
