Cette année je me suis formée au shiatsu, je connais donc un peu les théories de Michel Odoul. Je trouve ça super que vous osiez remettre en question ces noms qui font l'unanimité, ça fait du bien d'entendre un son de cloche plus nuancé. Pour ma part, l'expérience m'a montré que quelque soit la pratique il est important de ne pas en faire une valeur absolut. Nous sommes complexes et mêler les pratiques pour guérir est le choix que j'ai fais. Il me semble que tout praticien devrait avant tout avoir connaissance du fonctionnement de notre système nerveux (théorie polyvagale). Merci beaucoup j'ai trouvé ça extrêmement pertinent !
Bonsoir, je suis étudiante en psychologie clinique, très intéressant ce que vous présentez. Pouvez vous faire un contenu pour les psy débutants. Ça nous aiderait beaucoup.mercii❤
Bonjour Catherine, Effectivement, je suis d’accord avec le propos de la vidéo… Il semble que le succès des livres cités en référence entraîne une confusion tendant à se répandre, offrant un mélange parfois bien indigeste entre psychologie et « spiritualité »… je le mets entre guillemets sciemment car dans certains cas je parlerais même plus volontiers de pseudo spiritualité issue de concepts New Age dangereux car réducteurs et séducteurs à la fois. A l’inverse, je lis régulièrement des témoignages de patients qui présentent des douleurs physiques et s’entendent dire par des professionnels de santé (j’insiste sur le terme) : « tout ça, c’est dans votre tête… », ajoutant de la souffrance à la souffrance et nourrissant le sentiment de ne pas être entendus ni pris en compte. Il y a donc encore du chemin à faire de part et d’autre. Merci pour ce partage très pertinent en tout cas 🙏
Rho oui .. encore vu récemment "le Doc m'a dit que les douleurs post accouchement c'est dans ma tête et que je dois voir un psy".... Merci pour le diplôme de gynécologie au passage😅
Oui, ou alors le fameux "C'est le stress"... En attendant nous accusons des retards d'examens, administratifs et autres, parce que nous renvoyer avec cette sentence et du Doliprane, ça ne nous fait pas aller bien loin et en attendant, on souffre (mais vraiment).
Vous avez tout dit, Merci ! Le risque principal avec ce genre d'approches interprétatives c'est qu'elles sont à la limite de l'ésotérisme, du new age, de la spiritualité...et qu'il est facile de s'y perdre, surtout quand on est vulnérables. Conserver une bonne capacité de discernement devient plus difficile. Au mieux, c'est une perte de temps et d'argent (en livres, thérapies, protocoles) au pire, un risque pour la santé et les relations. Car, lorsque l'on commence à s'enfoncer dans ces "croyances" cela peut devenir un engrenage qui nous éloigne un peu trop du plancher des vaches et des autres ! les limites aujourd'hui sont parfois floues entre psychologie, développement personnel, spiritualité, psychogénéalogie, psychanalyse transgénérationnelle...
Aaaah !!! Merci !!! Quand je donne mon avis sur ces approches, je passe toujours pour une vieille rabat-joie... Car, apparemment, dans le milieu des thérapies, on n'a pas le droit d'avoir un esprit critique, sinon on "n'est pas dans le coeur"... soupir...
Michel Odoul, Lise Bourbeau dans leurs théories n'ont jamais dit que c'étaient "la" seule explication aux différents maux c'est juste une façon, parmi d'autres d'aborder une symptomatique et ils ont souvent dit que leur approche venait après avoir eliminer une cause purement physique en consultant un médecin, ne déformer pas leurs propos.
Tant mieux s'ils le font depuis et précisent bien que ce qu'ils avancent ne sont que des théories et hypothèses. Mais dans les livres que j'ai lu ce n'était malheureusement pas le cas. Il y a même de arguments d'autorité qui sont utilisé du fait que leur longue expérience serait un gage de sérieux. Le biais de confirmation touche tout le monde, tant qu'on n'a pas vérifié qu'on peut généraliser les propos, ça reste une hypothèse de travail.
Bonjour l'equipe Javais tres "peur" de visionner cette video car japprecie beaucoup votre travail ici ou sur insta....je craignais que les valeurs ne soient trop éloignées de vous à moi mais ouf votre message ressemble au mien Ces approches m'interessent beaucoup, ce que jai pu corrélé avec Martel sest TOUJOURS révèlé exact, les autres je ne les connais pas assez A mon sens les 2 extremes, soit de penser que la vérité est détenue par la science ou par une autre vision plus energetique, nest pas bon!! Il ny a pas que ces auteurs à remettre en question! Les lecteurs doivent sinterroger, doivent prendre leur responsabilité, tout est biais cognitif, il faut juste lutiliser intelligemment et ceux qui ne le font pas, se mettent en danger tous seuls. Je suis infirmiere et je suis impressionnée par Martel. Je suis aussi tarologue au meme titre que Caro que vous reconnaissez. Comme les cartes, jutilise le livre de Martel comme des pistes de reflexions, des propositions, une entree en matiere....en aucun cas une verite absolue, la Science et la Spiritualité se confronteront toujours malheureusement alors qu'elles sont tellement complementaires ! Je le redis, le discernement, cela se travaille et tant que personne ne se met en danger, tout le monde a gagné. L'alliance et non la separation de ces 2 mondes, est la solution
Merci je l'attendais avec impatience ! Pour aller dans votre sens, j'ai été aphone pendant presque 4 mois et j'ai entendu des "mais qu'est-ce que tu ne veux pas dire". J'ai cherché pendant 3 semaines ce que je pouvais taire et c'est ma psychologue qui m'a poussée à voir une orthophoniste. Conclusion, c'était musculaire et un léger déplacement du larynx.....
Ceci dit parfois l'inverse est vrai aussi, il ne faut pas tomber dans l'autre excès. Aussi étrange que cela puisse paraître, il m'est arrivé d'avoir des troubles de la respiration et de la parole suite à un échange de messages qui m'avait profondément peinée. Ces symptômes correspondaient à des expressions françaises qui traduisaient exactement mon mal-être intérieur (j'en avais le souffle coupé, ça m'était resté en travers de la gorge, etc.) et ont duré plusieurs semaines. Ils ont notablement augmenté le weekend où j'étais en présence de mon père (la discussion le concernait et j'aurais aimé lui en parler mais je ne pouvais le faire pour éviter de le peiner lui aussi). J'ai finis par me confier à une personne de la famille éloignée, qui est coach et m'a conseillé un rituel. Résultat : tout a disparu. J'ai effectué le rituel (il se faisait en une seule fois) et bout de quelques heures, ça allait mieux (j'étais pourtant toujours avec mon père); quelques jours après, plus aucun doute : ça avait vraiment fonctionné. Si je n'ai pas consulté de médecin, c'est parce qu'il ne s'agissait pas d'une infection, que ces symptômes ne correspondaient à aucune maladie et qu'ils n'étaient pas handicapants. Bien sûr je l'aurais fait si le rituel n'avait pas suffit. Par ailleurs, si l'interprétation psychosomatique n'est pas toujours suffisante à la résolution d'un problème lorsque celui-ci s'est installé, cela ne signifie pas pour autant qu'elle n'en est pas la cause première. Peut-être que ce n'est pas votre cas, ou peut-être au contraire qu'un désagrément psychologique a provoqué un déplacement de la mâchoire... qu'il a fallu résoudre par des thérapies physiques. Parfois le psychologique suffit, parfois non; parfois le physique suffit, parfois non... Je serais plutôt dans la recherche systématique des deux. On peut aussi régler un problème physiquement, qui peut se représenter plus tard sous la même forme ou sous une autre parce qu'on n'a pas guéri le mal à sa racine (l'aspect psychologique). Quand j'ai une cystite, c'est direct des antibiotiques, ce qui ne m'empêche pas de me questionner sur le pourquoi de son arrivée, au-delà des causes physiques.
@@gabrielleperret1187 En tant que future psy, mon travail consiste d'abord à écarter un problème physiologique. Si les médecins ne trouvent rien, alors on peut faire une hypothèse psychosomatique. Mon propos et je crois, celui de la vidéo est de proposer de la mesure face au "tout psychique"
Bravo et merci. Une kiné formée en 2000 qui avait entendu l histoire du "je-nous" dans la bouche d une prof avec bcp de septicisme. Le retard diagnostic à cause de ce genre de theorie fait vraiment mal au coeur !!! Je retiens également l' image sur " le cerveau et les petits bonbons " éloquent +++
Merci pour cette vidéo ! Je partage tout a fait votre point de vue, la 1e intention doit tjs être d'éliminer l'aspect médical. Et d'ailleurs même quand la cause émotionnelle, si le corps est atteint il faut le traiter. Mais quand la médecine ne trouve pas de cause, là c'est intéressant d'explorer ces voies parallèles. Perso, le dico de Lise Bourbeau a eu des conséquences incroyablement bénéfiques autant pour moi-même que pour mes clients. Vive la nuance !
J'ai tjs bien aimé l'approche de Michel Odoul. Lise Bourreau, j'avais beau lire ... Je ne me retrouvais dans aucun profil et tout à la fois. J'ai donc abandonné. Ces approches n'ont rien de dangereux si on en fait effectivement pas une chapelle voire un nouveau veau d'or.
C'est quand même blessant quand on souffre réellement et que des gens se permettent de nous dire que c'est parce qu'on n'ose pas tout dire, qu'on en a plein le dos, blabla...
Ici, comme vous, j'ai bcp lu sur ces sujets il y a une vingtaine d'années. J'avais choisi une thérapie psychocorporelle et la psy n'a jamais voulu qu'on aborde le sujet de mes douleurs physiques 🤔 alors j'ai fait mes propres recherches. J'avais trouvé le livre de Martel bcp trop simpliste effectivement ! Pour Lise Bourbeau c'est différent parce que j'ai trouvé ses explications théoriques complètement WTF (les symptômes et l'apparence physique selon les blessures, je n'y ai pas cru). En revanche, j'ai eu un vrai avant/après grâce à ses livres (les 5 blessures et la guérison des 5 blessures). J'ai entendu récemment que Eckart Tolle était controversé, à l'époque son bestseller m'a bcp apporté, ainsi que Don Miguel Ruiz. Pour moi, ce sont 3 livres qui ont changé ma vie. Je suis maintenant coach et je regarde de près la science !!!
Comme bien souvent, je pense que la vérité se trouve dans le juste milieu. Adhérer aveuglément et sans réflexion à ces pseudo-théorie, c'est aller droit dans le mur... Mais, mine de rien, même si ce n'est "que" un effet placebo, si le fait d'utiliser ces théorie permet d'accélerer notre guérison : pourquoi pas ? En tout cas, je découvre tes vidéos, j'aime beaucoup. Remettre en question ce genre de tendances qui, souvent, sont utilisées à l'extrême, c'est une bonne chose.
Merci Catherine et Fabien d'en parler. J'ai exploré tout cela il y a longtemps et pendant longtemps. J'y ai laissé beaucoup d'argent, de temps et d'energie. Mais surtout j'ai énormément culpabilisé car tout cela est présenté, d'une part comme pouvant être choisi par certains propos spirituels (on choisit notre incarnation et nos parents), d'autre part, parce qu'étant présenté comme très simple, et pourtant, moi je ne m'en sortais pas... cela a été très douloureux sur tous les plans et j'ai tardé à me faire accompagner. Alors que j'ai une problématique de trauma complexe, avec une pathologie inflammatoire. Aujourd'hui, j'ai 50 ans, je suis accompagnante et je souhaite reprendre mes études et faire psycho, pour avoir une approche scientifique. Je me désespère de ce que j'entends parfois... Il y a peu, alors que j'avais mal au dos, une personne m'a dit : tu sais ce qu'on dit du mal de dos ? J'ai répondu non même si j'avais une idée de là où la personne voulait aller... sa réponse : Quoi ? Une therapeute qui ne sait pas ça ?!?... je ne sais pas si de lui avoir partagé mon expérience et que c'est loin d'être aussi simple aura été utile.
Ah aussi, je suis myope et on m'a déjà sorti (sans que je ne demande rien à quiconque) que c'est parce que je ne savais pas me projeter bien loin dans ma vie. Mais quelles blagues... C'est à certaines personnes d'arrêter leurs projections avant tout.
Ou alors, si je peux me permettre, au moment du déclenchement de la myopie, la "souffrance" était que vous ne pouviez pas voir quelqu'un qui était loin...les lunettes dans ce cas là symboliquement font comme si vous voyez la personne...simple supposition 🙂
Le livre de Martel véhicule aussi d'horribles clichés culpabilisants sur le cancer, le sida , l'homosexualité (dans un dico des maladies, oui oui ), les fausses couches, et même les agressions se*uelles (on aurait attiré l'agression à nous). Merci pour cette vidéo !
Pardon je dois très certainement très mal m'exprimer 🤣 en fait pensez vous que l'on puisse se servir de ses blessures dans le cadre thérapeutique ? Par exemple travailler sur la blessure de rejet. Je n'arrive pas à trouver d'etudes psychologique qui ferait un parallèle sur ce sujet.
@@julie.bellini la "blessure de rejet" est un concept qu'elle a inventé mais qui n'a pas de valeur sur le plan d'un consensus scientifique. Ce qui s'en rapprocherait le plus serait probablement le traumatisme complexe ou la trouble de l'attachement. Vous trouverez aussi des choses du côté de la thérapie des schémas notamment sur le schéma de Carence Affective.
Ah oui genou = je + nous... En portugais ça donnerait joelho = eu e nos? Ah oui mai en en espagnol ça donnerait jo + ellos! Non ça ne fonctionne pas, genoux en espagnol c'est rodillas! Bref les mots et les maux ça ne fonctionne pas en toutes les langues! 😁
CQFD, les causes des symptômes dépendraient donc de la langue parlée 😃 Et pour les polyglottes (cas des enfants dont les parents ont des origines différentes et sont bilingues quasi dès le départ), alors on choisit quoi? 🤔🙄
Oui, vous en avez qqunes dans le livres Aromatherapsy et si on vous avez diverses choses sur Pubmed en tapant les mots clés. Vous avez également le dossier de Cerveau et psycho (vous le retrouvez facilement sur Google).
Concernant Martel et Odoul il est vrai que la plus part de leurs théories sont liés au corps et nous sommes bien d'accord souvent exagéré, dailleurs lorsque j'ai une problematique corporel je m'y réfère mais uniquement pour une premiere approche avant d'en parler avec ma psy . Mais pour ce qui est des travaux de Lise Bourbeau je trouve ça un peu réducteur que de ne parler que de sa théorie sur le corps qui est infime dans ses travaux car pour le coup elle a surtout théorisée "les 5 blessures qui empêchent d'être soi même" et ma été clairement d'une immense aide tout au long de mon chemin ! Mais c'est vrai qu'elle fait partie de ces praticiens qui alient psychologie et spiritualité et je me rends compte que ça ne plaît pas à tout le monde surtout dans le domaine de la psychologie et c'est bien dommage car ce sont deux approches qui peuvent être très complémentaires. 😉 J'ai d'ailleurs souvent cette discussion avec ma psy qui a été la première témoin que le mariage des deux peut former une alliance extraordinaire ☺️
Tant que ça ne retardé ou n'empêche pas les diagnostics, aucun soucis. Mais les 5 blessures n'ont aucune valeur scientifique, dans ce cas autant se référer à la théorie de l'attachement quand on est professionnel.le. Après, à côté et sur le plan particulier, tant que les précautions sont prises c'est tres bie.
Et que pensez vous de ce best-seller en développement personnel de Natacha Calestrémé : Clé de votre énergie : 22 protocoles pour vous libérer émotionnellement ? car personnellement, en suivant ses protocoles, mes symptômes ont empirés et m'ont plongé dans une grande panique....
Bonjour Catherine. Est-ce que ça vous aurait tenté de faire psychomotricienne (plutôt que psychologue) ? Par rapport à ce que vous dites dans cette vidéo, je pense que cette pratique vous aurait convenu.
@@catherinelapsy9176 À l’occasion je me renseignerai : je ne sais pas ce qu'est la psychothérapie corporelle mais potentiellement ça peut être bien pour moi. Je suis autiste : les troubles impliquant et le corps et la psyché ça me connaît!
Oui le stress s il est trop important dérègle tout dans le corps et ça peut aller jusqu à la maladie même le cancer. (Trop de cortisol, de toxines) le mental suit malheureusement.on peut rechercher la cause emotionnelle mais il faut alors chercher très loin jusqu à la vie intra utérine mais ne pas compter uniquement sur cette voie. Il faut pour moi rechercher au final la cause et origine du stress et des peurs.
La question des conséquences psychologiques de la vienintra utérine en dehors de dysfonctionnements dans la construction cérébrale est également une hypothèse et n'est pas avéré. Mais pkoi pas tant que ça n'empêche pas de vérifier avant qu'il n'y a pas de trouble à traiter 🙂
Merci pour ce partage l’idée est d’allier ses différentes perceptions, ses éléments pour trouver le mieux.. aborder les divers plans en nous afin de résoudre ces phénomènes désagréables et plus.. on s’ouvre à toutes les possibilités et non se limiter.. c’est unir toutes ses connaissances.🙏🙏🙏😇🫶
Toutes les certitudes et visions enfermantes de la santé sont nocives pour moi. La Science érigée en dogme et en certitude est tout autant délétère que les explications d'Odoul Martel etc... L'important pour moi c'est d'être dans le questionnement et de n'exclure aucune piste. Les errances medicales sont malheureusement légion de nos jours et l'état du système de santé en France pousse de nombreuses personnes à trouver des réponses ailleurs. Peu importe qui apporte la réponse,l'important c'est de s'autonomiser dans la recherche des causes et d'arrêter de remettre les clés de sa propre santé à quelqu'un d'extérieur. La seule personne qui habite dans notre corps c'est nous.
Oui et non, lorsqu'il y a traumatismes l'autonomie est vraiment difficile donc tout le monde n'est pas capable de faire ses propres recherches et de savoir comment ou vers qui s'orienter. Cela dit je vous rejoins sur le fait que dans tous les metiers on trouve des dérives et que ce n'est pas simple de s'y retrouver.
Bonjour. Si ce n'a pas déjà été traité ... que dire du développement personnel face à tout et n importe quel problème relationnel ? J'avais idee que cela pouvait etre un excellent support d'aide à la base, mais Dans développement personnel, j entend devenir performant soit même . Chez des auteurs comme Natacha celestramé ou des '' sophrologues'' dans des salon du bien-être... J'entends souvent des : ça ne t'appartient pas . Pense d'abord à toi . S aimer soit même pour aimer l autre ( s'aimer oui, mais ou mettre le curseur pour avoir le droit d'aimer ? ) J'ai l impression que c'est perçu par certains comme l' autorisation ouverte à une forme de mini dictature sur les autres , se permettant d'etre irrespectueux. Que penser des soins chamanique reiki etc....? Bonne continuation
La question est vaste donc je ne peux pas y répondre en qq mots mais cela dépend de comment c'est amené. Et ça reste du développement personnel, donc pour des personnes qui vont déjà globalement bien et savent donc déjà mettre des limites et repérer ce qui ne leur convient pas. Ce n'est pas pour traiter des troubles. Dans ce cas de figure, la psychothérapie est indiquée. Malheureusement, bcp de personnes avec des troubles ne sont pas orientées vers les bon.nes professionnel.les.
@@catherinelapsy9176 c'est exactement ce que je constate sur le choix du professionnel inadapté à la problématique du patient qui s'entête souvent dans de multiples et fausses directions . Peur d'affronter le véritable traumat ? Tout en ayantl impression de travailler sur soi en se donnant bonne conscience ? Et Que dire du professionnel qui ne dirige pas le patient dans sur un thérapeute adapté ? Va t on chez un dentiste pour une jambe cassée?
@@olivierfranco3980 Malheureusement ce n'est pas encore suffisamment clair de savoir si on souffre d'un trouble ou pas et effectivement aussi, on a bcp de progrès à faire dans nos formations en psychothérapie pour bien savoir diagnostiquer et orienter, car ça dessert les patient.es.
Hélas ça m'a tellement pourri la vie ! 😫 Je suis une grosse ballonnée perpétuelle et le nombre de fois où des gens (et même des médecins) se sont permis de me coller leurs interprétations foireuses ! Une femme, jeune, qui n'avait pas les arguments, qui savait au fond d'elle qu'elle devait passer des examens mais qui n'osait pas le dire, du pain béni pour sefarcir ces délires (comme quoi y croire soi n'a rien de bon non plus quand on fait œuvre d'une certain... prosélytisme, en somme !). Heureusement après moult insistances et divers tests on a su déterminer ma maladie... somatique, oui, scoop ! Alors non en effet, les choses ne me gonflent pas en permanence (sans rire), j'ai juste une maladie chronique et même d'autres.
3 месяца назад
Ce serait bien d’avoir le même esprit critique avec la fumeuse théorie polyvagale qui est loin d’être « validée scientifiquement » selon tout ce que j’ai pu lire 🤔
