Grande Vlad, adoro i video della categoria "Myth-busters" anche perchè sono spesso subissato da chiacchiere di sedicenti esperti, quando vado al poligono, e a volte mi fanno anche venire delle paranoie, quindi ben vengano dei test dimostrativi per sfatare o confermare tali affermazioni
Per chi ha fatto il militare e aveva in dotazione una piattaforma ar15 (come i nostri bushmaster configurazione tipo M4) il mantra era "ci sono solo tre cose che non stanno in riga qui dentro, e sono gli anelli della presa di gas dell'otturatore". Probabilmente ci sarà anche una differenza, ma se è rilevabile è comunque irrilevante.
Anche perche penso che con le vibrazioni e sollecitazioni sti benedetti anelli si muoveranno pure durante una sessione di fuoco. Se così fosse, per il semplice calcolo delle probabilità arriveranno ad allinearsi...credo. poi magari fanno blocco solidale e rimangono immobili...boh! Ottimo video come sempre. Grandissimo!
Mitica prova Vlad come sempre a quando la prova a fuoco Del apx a1 full size " quella comune" Io lo appena presa in 9x21 Per adesso ciò sparato 400 colpi, con zero inceppamenti Diciamo che mi sembra ottima, Ma sentire cosa ne pensa un esperto come te, fa sempre piacere
Statisticamente sì sarebbe corretto, e poi così si testa il mito fino in fondo in maniera rigorosa. La pratica, da non esperto di armi dico secondo me, è che se bastasse il disallineamento di quelle tre fessure a non far ciclare l'arma l'ar15 non avrebbe la fama che ha. A me ricordano molto le fasce di compressione di un motore. Che non sono a contatto, ed in più hanno le fessure allineate. Eppure sigillano. E un'arma da fuoco è fatta con criteri e tolleranze che immagino un pò più stringenti di un motore ad uso stradale, che pur funziona. Ma provare è sempre meglio di supporre perciò grazie Vlad!
Grande Vlad in versione sfata miti, comunque per me quei 3 anelli servono per tenere allineto il pezzonel suo scorrimento , anche perché non è possibile che stiano sempre fermi nello stesso posto, dunque ma sempre mio parere personale anche senza l'arma funziona lo stesso ma sicuramente avrà un'usura dell'otturatore superiore, altra cosa ma curiosità mia perche nel video sembrerebbero in acciaio ma se fossero in bronzo avrebbe più senso la mia troria, ma ripeto di nuovo e solo una mia opinione
Che odio profondo per chi non sa e ciononostante sentenzia con toni da esperto... purtroppo il lato negativo del web è che ha dato voce a milioni di imbecilli. Grande Vlad, come sempre!
Bellissimo quell'M16 è il mio sogno proibito! Mentre sparavi mi è sembrato di sentire in sottofondo una musichetta allegra con un coro che cantava... " From the Halls of Montezuma to the shores of Tripoli" 😁
Come ha scritto un altro utente, è lo stesso principio di tenuta delle fasce elastiche dei pistoni, aggiungo che nel caso dei motori, l'allineamento delle chiusure, porta inevitabilmente ad un passaggio / trafilaggio dell'olio in camera di combustione.
Finalmente il mito è stato completamente smentito. Grazie Vlad, sono contento che è stato sfatato un altro mito e si è dimostrato che gli anellini dell'otturatore, come li metti non cambia nulla per l'uscita del gas.
Forse questa teoria viene dalle fasce elastiche dei pistoni , che effettivamente vanno montate con i tagli sfalsati per evitare il blowby. Ma comunque si perde una minima quantità di gas non sufficiente a creare malfunzionamenti.
Orpo. Ho appena scritto il contrario. Forse mi sono basato su un monocilindro due tempi. Ero convinto che in tutti i motori, dove le sedi delle fasce di compressione hanno un intaglio per essere centrati al loro posto e non ruotare nella loro sede, questi intagli li avessero allineati, fascia 1, 2 e raschiaolio. Invece sono sfalsati mi dici.
@@bonovoxel7527 anche nel 2t bifasica sono sfalsati e hanno dei perni per tenere ferme le fasce , perché girando possono andare a incastrarsi nei travasi, infatti i perni cadono proprio tra due travasi così da non incontrarli per tutta l'escursione del pistone. Spero di essermi fatto capire. Nel 4t non ci sono i travasi quindi non c'è pericolo anche se girano ma praticamente rimangono sempre sfalsati.
Quegli anelli sono alla stregua delle fasce nei pistoni.( Dei motori). In realtà non hanno posizioni obbligate, altrimenti se le chiacchiere da feisbuk avessero ragione,li avrebbero progettati in maniera diversa,in modo che rimangano fermi in posizione. Puoi allineare le scanalature quanto vuoi ma garantisco che si muovono durante i cicli. Forse non con cinque colpi,ma dopo diversi caricatori, specialmente quando fai le raffiche,vibrano e girano. Tu li allinei e quando smonti l'arma li trovi diversamente. Chi dice queste cose va a sparare 25 colpi la domenica al poligono e non sa neanche smontare l'arma.
Premetto che non capisco niente di armi, ma sinceramente credo che con i fori degli annellini allineati c'è una peggiore tenuta, ma è anche talmente piccola la differenza che nella pratica non cambia niente
Teoricamente è progettato per funzionare anche con un solo anellino se in caso di scarsa manutenzione in campo di battaglia se de dovessero rompere due. Almeno così lessi in una rivista di armi, mi pare Diana armi, molto tempo fa.
Visto che sta diventando un thread sui motori a ciclo Otto 😅riportiamo le cose in qua ricordando che un motore a scoppio fa 1200 giri al minimo, mentre un'arma fa 900-1200 "giri" quando è a manetta. Inoltre l'AR15 ha quella cosa che "caga dove mangia" dicono i detrattori dell'AR e fan dell'AK, cioè si porta i gas fino in faccia all'operatore. Probabilmente ciclare cicla, anche a freddo. Ma il fatto che il gas non trafili è più importante, rispettivamente, su un AR15, che su un motore, che su un AK. E tutti e tre sono stati costruiti per motivi, contesti climatici, epoche e scenari d'uso abbastanza differenti. Tali da rendere quella con le fasce elastiche dei motori una similitudine buona tanto per capirsi, ma inaccurata nei dettagli.
Secondo me semplicemente servono a creare una chiusura molto più precisa.. un po come la leggenda dei segmenti sfalsati sui pistoni di un motore.. non è che non funziona se li monti allineati.. ma funziona meglio se li sfalsi
Ecco quel che mi sorprende è...hanno degli intagli di allineamento. Come fai a metterli sfalsati da quegli intagli? Comunque leggendo tutti e riflettendo bene... Mh, oltre a tante differenze quante apparenti similitudini, un'arma fa 1200 cicli al minuto mentre un motore a 1200 è acceso al minimo. Anche a 2400 è comunque "fermo", dato che nei 4 tempi conta una esplosione ogni due giri.
Come al solito avevi ragione tu pazienza i super esperti armeria non mancano mai ma tu lo ai fatto capire dal vivo che avevano torto ok vlad un'altra lezione x gli esperti
Certo, meglio smontare un AR15 che il motore di un'auto, ma anch'esso ha le fasce sui pistoni. Mi sembra che sui pistoni dell'auto vi sia solo un punto dove il solco in cui alloggiare la fascia e' meno profondo, come per mantenerla in posizione, ma non e' detto. Basta che ci siano le fasce per la tenuta e basta.
A che io ricordi è come dici tu, qualcuno dice che questi restringimenti che fanno da centratori per le fasce nella loro sede, siano sfalsati lungo la circonferenza del pistone. Io dai cinquantini due tempi li ricordo allineati. Comunque sì, la funzione pare la stessa e, se vuoi distruggerlo, un cinquantino ricostruito senza fasce si accende. Poi perde colpi, riga tutta la camicia del cilindro e va spompo, però va. L' AR15 non sembra molto più schizzinoso, anche se mi aspettavo di sì. E credo sia una buona caratteristica!
ho un AR15 Astra che sfonda l'innesco e i frammenti finiscono dentro l'otturatore. Hai idea per quale motivo succede ? ho portato l'arma in armeria 7 mesi fa e ancora oggi non sono riusciti a capire perché succede. grazie
In realtà è una prassi . Si fa anche nelle fascie pistone dei motori. All'aumento della contropressione dovrebbe migliorare la tenuta. In pratica su palle veloci la pressione di ritorno non inficia. Bisognerebbe prpvaycon palle più pesanti. In ogni caso vanno sfasate per limitare l'usura e il passaggio gas.
@@VladSparaStoria diciamo che io non riuscirei mai a mettere il mio ar15 con l'upper aperto perterra e poi quando ti è caduta la spina del percussore ho pensato "ecco è persa" So che è un'approccio sbagliato ma è più forte di me, le armi devono rimanere il più immacolate possibile
Una volta, anche per altre cose magari, ero così anch’io. Poi andando avanti ho compreso che gli oggetti sono tali, sono strumenti. Ok mantenerli, ma anche trovare un giusto equilibrio tra tenerci ed utilizzarlo senza “l’ansia mala”..
Vlad, potrebbe avere rilevanza non dopo aver sparato 5 colpi ma diverse decine in sequenza? Lo chiedo solo per curiosità.... dopotutto se non mi rompo un dito subito utilizzando un martello questo mica vuol dire che nei prissimi N utilizzi non riesca a farmi del male no? 😄😄😄
Il principio delle fasce di compressione è che quando il pezzo si scalda fa tenuta e in teoria manco servirebbero più. (nei motori) Qui nelle armi resta valido il fatto che servono durante le variazioni di temperatura per sopperire alle dilatazioni termiche. Il pezzo (presumo come nei motori) è fatto per avere le tolleranze "perfette", quando opera alla temperatura di esercizio prevista.
Io non voglio essere cattivo, quindi lo sarò: mi spiegate cari ingegneri improvvisati, come potrebbe cambiare qualcosa? Ma soprattutto, perché leggendo cose a caso le date per buone senza andare in fondo alla questione? Siete gli stessi esperti che escludono la variabile del vento nell'attentato a Trump?
Caro Vlad, la questione non è essere un meccanico d'armi da WEB, è soltanto una questione di meccanica generica. Quelli che chiami "anellini" sono fasce elastiche, se tu le allinei hai come risultato una perdita di pressione sulla testa del pistone e l'accumulo di residui di combustione nella parte opposta; sicuramente nessun problema immediato se spari i cinque colpi di un caricatore civile, ma bisognerebbe vedere dopo tre o quattro caricatori militari e soprattutto verificare le condizioni di pulizia interna dell'Arma. Qualsiasi pistone con fasce elastiche necessita che queste siano montate sfasate di 90°, che sia un motore o un compressore o un arma, questo se vuoi affidabilità e durata.
Che cosa CAVOLO solo i CARICATORI MILITARI. Scusa ma già questo mi fa capire che non capisci molto di armi. Le armi da fuoco NON sono motori, e non si possono fare questi paragoni. Se non doveva ciclare, non doveva farlo al primo colpo.
Per la normativa europea e italiana (legge 104 del 2018) i caricatori delle armi lunghe non possono contenere più di 10 munizioni, ma molti poligoni nei loro regolamenti impongono che non vengano inseriti più di 5 colpi salvo occasioni particolari come gare di tiro dinamico. Sai benissimo cosa intendo per "caricatori militari". Per quanto riguarda pistoni e fasce elastiche e gas ottenuti dalla combustione ti dò una notizia: fisica meccanica e termodinamica dei gas funzionano allo stesso modo in tutto l'universo e in tutte le macchine termiche, che sia un cilindro di un motore o il pistoncino sul ritorno del gas di un M16.
@@VladSparaStoria so che per le armi sportive la capacità del caricatore varia a secondo della disciplina e delle decisioni del CONI a riguardo. Non mi risulta che gli M16 gareggino nelle gare nazionali o alle Olimpiadi, persino nel Bliathon se non sbaglio usano 5 colpi... mi stai dicendo che alle prossime Olimpiadi vedremo anche AK e AR?
@@VladSparaStoria ...perchè scaldandosi vanno a fare tenuta. Non è immediato arrivarci. Sul paragone coi motori a ciclo Otto, diciamo che hanno una funzione simile ma due ambienti e condizioni di funzionamento differenti. In un'arma scappa il gas ma magari cicla. L'arma è fatta per essere difficilmente inceppabile. L'arma a 1200 rpm è a manetta. Mentre questo tipo di malfunzionamento a 4000+ rpm (che è il regime di un trattore neanche di un motore benzina) può dare intuisco ora, malfunzionamenti più gravi ben più in fretta. (trafila olio, si cucina sulle pareti, si incrosta, fuma bianco, grippa...) Oh alla fine ho imparato qualcosa. Sui motori a scoppio, ma è qualcosa! :) (non ho il porto d'armi, la mia arma più deterrente ha le ruote.)
Vabbè far sparare a un arma solo 5 colpi e come accendere e spegnere subito la macchina e dire che funziona e ci puoi fare un viaggio di 1000 km senza problema. Anche se penso anche io che la posizione degli anelli in sé non varia nulla n funzionamento Dell arma per togliersi qualsiasi dubbio bisogna fare qualche serie da 10/15 caricatori da 30 in modo continuativo 😊
Sarebbero degli anelli in acciaio di tenuta di solito montati per fermare e bloccare dei componenti meccanici, ma quelli non mi sembrano abbiano quella funzione, anche perché 3 in sieme non li ho mai visti, per me hanno la funzione di tenere allineato nello scorrimento il pezzo
@@SamueleNalli hanno la stessa funzione degli anelli del pistone nei motori. Tenuta gas. Normalmente i pistoni delle armi da fuoco non ne hanno bisogno. Ma i pistoni del gas di un fucile in .223 Rem di solito hanno un diametro che è circa la metà di quello del "pistone interno" dell'AR15, quindi la circonferenza del pistone è 4 volte maggiore e quindi, a parità di tolleranze, l'AR15 senza anelli disperderebbe 4 volte più gas.
Grande Vlaaad!!! che bello smontare e scuriosare sia sulle piattaforme m-16 che quelle Ak, mi diverte molto smontarle e rimontarle, con la tua narrazione sopra poi ciaone!
