Mode : où est passée l’élégance ? | Square Idée | ARTE 

Aussi il faut accorder les vêtements à son physique

@@TKZprod Certainement pas. Ce sont les tailles qu'il faut accorder à notre physique. Le style en lui-même s'adapte en fonction de nous, nos choix, nos envies...

Nous allons donc éviter de suivre votre conseil, qui s'apparente d'ailleurs à un ordre.

@@obiterdictum6651 Je suis plutôt d'accord, ça ressemble au moins à une injonction. Et pourquoi pas dépareillé ? Il faut bien plus de culture et de créativité pour réussir la disparité.

@Aaa Aaa L’on peut « être a la mode » en étant soi. Parfois la mode/tendance touche tes goûts. Ça me paraît plutôt évident. Alors, faudrait il changer de goût sous prétexte que c’est la mode du moment? C’est totalement ridicule.

La grande majorité des gens ne portent pas les vêtements de défilé mais ils portent des vêtements qui sont tout aussi laids dans leur genre. Je croise que très rarement des personnes portant des vêtements corrects, et encore bien plus rarement des vêtements élégants.

Par contre le rap c'est aussi consternant mais c'est écouté par tous les golems en France

Les vêtements présentés en défilés n'ont aussi parfois pas pour voctation d'être portés, souvent ils sont créés pour le déflié ou bien par qu'il est une création artistique.

@ad van je ne suis dans aucun milieu 😕. Où dois-je allez pour voir des gens élégants ?

@@CosmicVibes. pour moi l'élégance c'est Hugo Jacomet, Marc Guyot, etc...

On peut avoir un art qui recherche précisément l'absence de beauté, pourquoi pas... encore faudrait-il pouvoir définir ce qu'est la beauté. Mais qui vénère les gens non-talentueux, les gens qui ne savent rien faire et les gens qui ne savent pas travailler ? Personne. Arrêtez vos vociférations, vous êtes ridicules et n'essayez manifestement pas de chercher à comprendre. Je crois qu'en fin de compte vous vénérez votre nombrilisme et votre médiocrité.

@@Popcorn-vx6lp Blablabla d´un dégénéré...

This is a certified boomer comment.

Exactement. Vous avez décrit le wokisme dans la mode...

@@doussotchristophe9411 Tu devrais lire " Les mouvements de mode expliqués aux parents", d'un auteur très intéressant.

@@clem7334 J'ai bien dit '' a mes yeux'' si ton avis diverge, c'est OK, tu as le droit. Mais par contre apprends à argumenter parce que ''t'as rien compris'' c' est une argumentation d'enfant...

@@lucyv3630 "A mes yeux" = subjectivisme, ce qui n'a aucune pertinence analytique. Cela ne me surprend pas étant donné que les générations actuelles sont biberonnés au relatisme absolu. Par conséquent il ne sert à rien de débattre de quoi que soit étant donné que selon vous toute pensée est équivalente. Vous réfutez toute hiérarchie et demeurez dans l'illusion égalitariste.

@@doussotchristophe9411 Moi aussi je m'en tamponne de la mode mais une reflexion sociologique est toujours intéressante. Enfin si on est curieux.

@@clem7334 hm je connais cette théorie

C'est à dire ?????

exactement ! c'est pour ça que nous portons des vêtements de plus en plus "casual".

Il y a autant de définitions de la classe qu’il y a de subcultures. Les wesh en claquettes-chaussettes et les finance bros en chemise stretch ont l’air de penser être au top de leur chaîne alimentaire, avec leur “swag” 😂 et ça se voit qu’ils ont pris le temps de la bosser, leur démarche. Il y a des gens qui n’ont pas une belle démarche ou porté de tête, ou qui ont même un style carrément zinzin, mais leur attitude et leur façon de traiter autrui respirent une distinction qu’aucune esthétique ne confère. Leur seul point commun est d’être propres sur eux.

"Pour aller nulle part" bah dans le train, au travail...

J'ajouterais qu'on a commencé à parler de mode autour de 1340 quand les hommes ont commencé à mettre des pourpoints, ce qui faisait râler certains moines qui tenaient à ce qu'ils conservent la robe.

Qu'est-ce que vous racontez ?! La mode des années 90 et 80 était phénoménale ! Sublime ! Entre la couture structurée d'Yves Saint Laurent, les courbes gracieuses de C. Dior, le chic bourgeois de Chanel et les défilés spectacles de Thierry Mugler... Le raffinement était clairement à son comble. L'on avait véritablement le choix. Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui tellement les collections se distinguent si peu les unes des autres.

@@AelitaCute La mode des années 80 revient aujourd'hui !! Marithé et François Girbaud, comme des garçons..regardez les défilés Gaultier, Dior, Lacroix !! Vous saurez ce qu'est la beauté !!

Alors sur le principe je suis d'accord avec vous, mais vous ne remontez pas bien loin, les années 80 ce n'est pas si vieux. Ce qui contraste surtout c'est comment depuis le début-milieu du XXe siècle la mode est utilisée pour se démarquer, pour montrer sa personnalité. C'est devenu un moyen d'expression. Si on remonte plus loin, la mode est certes un moyen de démontrer sa richesse parmi les quelques plus riches, mais de manière générale et pour toute la société, la mode et le vêtement servait à montrer sa capacité à se conformer à la société. Sur les photos et peintures anciennes, on voit que même les plus pauvres arborent la silhouette à la mode, et quelques détails et accessoires qu'ils/elles peuvent se permettre de façonner. C'était une époque où l'accent était mis sur la communauté et non sur l'individu, d'ailleurs ceux qui portaient des vêtements différents le faisaient souvent pour montrer un statut social particulier (nobles, clergé...). Les personnes qui n'étaient pas habillés comme les autres sans raison apparente étaient vus avec méfiance (étrangers, gens du voyage) car potentiellement non conformes aux autres règles de la communauté. Maintenant, et ce depuis une centaine d'années (à la grosse louche, je ne me suis pas penchée sur les dates exactes), la mode sert à montrer qu'on "n'est pas un mouton", qu'on est différent des autres. On cherche à montrer sa propre personnalité et son propre caractère, et à paraître plus inventif que le voisin. Les premiers à s'être appropriés la création de vêtements nouveaux étaient encore ancrés dans la vision ancienne de la mode, qui illustrait le caractère raisonnable, élégant et digne de la personne qui portait l'habit. Mais depuis, la mode est devenu un moyen d'expression qui s'est affranchi de certains codes anciens, donc menant mécaniquement aux extravagances les plus impressionnantes, et ce depuis bien avant les années 80. Désolée pour le pavé, mais le sujet de l'évolution de la mode dans l'histoire me passionne ^^'

@@Arnold212 désolé, mais moi, la mode des années 80, 90, je l'ai vécu et elle n'a rien de phénoménal ! Et vous me prenez quelques exemples, mais moi je parle de l'ensemble ! D'ailleurs, puisque d'après vous elle est phénoménal, vous trimbaleriez vous dans la rue de nos jours avec ces propositions ? J'en doute fortement et si vous vous y risqueriez, il y'a de grandes chances que l'on vous interpelle en vous disant que vous avez oublié votre nez rouge !

Sais tu que les tableaux de Rembrandt étaient peints en partie, et parfois totalement par des assistants ? Non pas que cela soit un mal, simplement qu'il faut se méfier des apparences. Et d'un autre côté, l'art de Jeff Koons n'est peut-être pas toujours aussi niais qu'il n'y parait

Tu confonds la mode et l'élégance... La Mode passe mais l'élégance est intemporel...Médite là dessus...

@@fawly3406 La mode est complètement liée à l'élégance... pour une époque. Par ex, je n'imagine pas une robe de grand couturier qui ne soit pas élégante au moins pour l'œil de son créateur ...

@@jipe4618 Alors là... Non seulement "mode" et élégance ne sont absolument pas liés ! Mais de + , même les plus grands couturiers font des fautes de goût comme les plus grands chanteurs , les plus grands réalisateurs et les plus grands acteurs peuvent faire des navets ... À méditer 😉

@Aaa Aaa Donc on peut être nu et élégant ? 😂

On rigolera en effet du poids des touffes de poils qui pèse lourd sur les yeux des femmes dans les années 2020 et on se dira "c'était l'ère de l'horreur des faux cils"

Et oui, c'est la bourgeoisie qui est gardienne de la culture et du bon goût !!

Comme gainsbourg.....

C'est vrai, c'est un peu rasoir.

Le yoga n'est pas une pratique uniforme. Il diffère d'un individu à l'autre. Il est ce qu'on en fait....

...Et c'est pas une réussite.

Pas d'accord avec vous, l'élégance dans le costume, la posture (se tenir droit) de la personne comme dans l'attitude est une marque de respect envers soi et autrui, une marque de bon goût. L'élégance n'est pas ostentatoire, elle est même souvent discrète et affiche beaucoup de réserve dans la gestuelle, les couleurs, ... . Une personne habillée et se comportant élégamment au quotidien donne du plaisir aux autres, peut servir de modèle, de contre-exemple avec la personne qui mélange les frusques, se tient avachie, traine les pieds, ... Elle le fait pour elle-même, pas pour les autres mais a des effets bénéfiques sur les autres. J'apprécie d'avoir en face de moi une personne élégante, polie, sans ostentation. L'élégance n'est pas du paraitre mais bien de l'être. Elle n'a pas pour but d'attirer le regard sur soi. Vous confondez élégance avec provocation, ostentation, m'as-tu vu.

@@paulx9329 Bah non, à quoi bon l'élégance si ce n'est pas attirer le regard sur soi ? ou se regarder dans la glace (narcissisme) ?

@ad van Que nenni pour moi ! 🤣 Ça reste du paraitre ... auquel vous êtes très sensible !

@@jipe4618 Tu te laves uniquement pour les narines des autres ? Non parce-que tu te sens mieux et tu t'aime mieux propre. C'est la même chose pour la beauté et l'élégance, il est impossible de nier ce plaisir personnel.

Une phrase..... 10 000 fautes !!!! Tu as le dictionnaire de Paul Poiret ??? Ouais .... on est en 2022 !

@ad van C'est toujours moins fâcheux que ce que la mode dans ce reportage présente comme "pertinent" ou "élégant". C'est très amusant de créer n'importe quoi, mais je n'irais pas mettre le goût des réseaux sociaux en dessous des invectives de ces snobs idiots. Ce serait plutôt l'inverse, au moins les réseaux sociaux mettent parfois en avant des individus s'affirmant par l'habit, pas des concours de bêtise entre distinction et prétentions vaines. Mais l'important reste nos habits du quotidien et nos choix libertaires, ces pompeux, responsable entre autre de favoriser l'anorexie, ces "modistes" vides m'indiffère dans leurs "créations". L'élégance, avant tout, ce n'est pas leur guilde et leur goûts coupés de la vie .

@ad van oui

Carrément ! J adore votre commentaire !

Afrique France États-Unis == Europe de l’Ouest - Afrique Subsaharienne… en gros les protagonistes du commerce triangulaire. Ensuite on nous parle “d’autrice” et nous met un mec à l’apparence (style & langage du corps) assez efféminée… bref on retombe tjrs sur nos pattes avec ARTE: WOKISME

@ad van oui maintenant l'originalité s'est le non -tatouage :) certain tatouage sont tellement répétitif que l'ont peut "lire" la personnalité de la personne mdr

@ad van et les faux cils

Totalement d'accord. On encense le laid, ce qui amène à encenser le médiocre. On est vraiment au fond de la poubelle

évidemment qu'il y a du bon et du mauvais goût !! Il faut arrêter le nivellement par le bas et tout se vaut !! En France, nous sommes amoureux du beau, un point c'est tout !! C'est en France qu'on a inventé la haute couture !!

Kenzo...Alaya. beauté des matières de l harmonie en tout Les nigerianes sont mortes de rire Elles ont raison car même si le ridicule ne tue pas..... On sent un désir de revanche ridiculer les colons.

Pierre Balmain avant le massacre de Rousteing qui n'a aucun talent ! Balenciaga du temps de l'Empereur de la mode dans les années 50... Sublime ! Pierre Cardin même dans sa période avant-garde des années 70 était magnifique... Jacques Fath.... Aaaaaaah !! La femme avait une aura de déesse.... Maintenant ce sont des "estrasses" comme on dit en Provence... Des chiffons !

Tout à fait, c'est exactement ça...

yep. très vrai, presque tout est cheap...

@ad van tu peux, bien sûr ☮

Alejandro G, cette analyse sociologique est maintenant dépassée. Tout autant que ce terme de prolétaires dont vous usez, pour certainement nommer les classes modestes. Elles obéissent aussi à d'autres logiques sociales que celle de la domination bourgeoise. Le "mauvais" goût peut aussi être là marque d'une résistance sociale face au "bon" goût bourgeois... Attention à la cristallisation des idées, c'est aliénant😉

@@ie7170 le mauvais goût remis a la mode c'est une tendance de Hipster citadin (sous l'influence des marques qui ont perpétuelle ment le besoin de se renouveler), globalement bourgeois, cherchant à s'opposer au modèle dominant de leur milieu sociale. A s'avoir l'élégance "preppy"de Papa, ou du dandy de St Germain des prés. Ce n'est en rien une résistante mais encore une fois distinction interne de la bourgeoisie.(bourgeoisie start-up nation ou de gauche libérale que l'on retrouve notamment dans les milieux culturels arty, branché, contre bourgeoisie a la François Fillon disons, vieille école de Neuilly) Ce "mauvais goût" n'est qu'un énième dérapage contrôlé qui a pour but de faire du fric mais aussi de cultiver une pseudo singularité, c'est un signe extérieur de conformisme intérieur. Non je dis les prolétaires (ce n'est pas une insulte vous savez), je ne fais pas dans l'euphémisme ni éléments de langage histoire de calmer le jeu.

@ad van Plus que jamais meme ! Marxisme et le determinisme. Le "philosophe" de salon le reconnait lui meme, il a grandi dans la grande bourgeoisie et donc se refuse de porter des baskets. Il est parfaitement conscient qu'il n'est que le produit de son environnement. Ou est le "gout" la dedans ? Le choix ? La liberté d'adopter tel ou tel code tant le poids de la causalité influe , aiguille, nos actions et nos pensées...

@@AelitaCute Nous sommes d'accords

@ad van Avoir conscience de ses determinismes est le premier pas vers l'émancipation d'un individu. Je n'ai pas la prétention d'apporter des solutions aux malheurs du monde. L'idéal des comme vous dites "classe inferieur" n'est pas Dubai ou Instagram, ça c'est ce que le monde marchand, capitaliste, liberale, (dont le bourgeois est le plus grand defenseur et beneficiaire), propose, (avec toute la laideur que ça engendre) comme un but a atteindre, une preuve sociale et materiel de reussité "pour prolo". Je n'ai aucune idée de ce qu'est l'ideal des personnes aux revenus modestes, peut etre vivre dignement de son travail et de pouvoir apporter un meilleur avenir à ses gosses deja... "La mode reflète les valeurs de son époque" mais la mode est dans les mains de capitaine d'industrie comme Bernard Arnault, elle reflete l'ideologie de sa classe et monsieur Arnault (histoire d'etre credible) doit laisser plus ou moins de mou, accorder plus ou moins la "rebellion" de "contestation" voir de dissidence (calculée) à la condition qu'elle n'empiete pas sur ses profits et valeurs du groupe (LVMH) Pour le reste nous sommes d'accords.

Amen

Tu ne te prends pas pour une sous-merde et tu as tort... Evite de nettement surestimer l'importance de la mode, ça t'évitera des déconvenues pendant l'effondrement, mastercucul...

Zelenski?... Ah oui! Il est mannequin pour Solognac-Decathlon...

Bien vu ! Vous avez le sens du détail

On dit "petit renflement brun"

lire *le jugement esthétique* de Kant.

En ceux qui me conserne je pensse que chacun de nous peut ce créé ça propre mode vestimentaires, la mode c des choses quonts voit porté par beaucoup, en revanche jectrouve que la mode qye lonts nous montres c vraiment pas très jolies trop de chichi ,j'en est aucune qui me plaît, d'ailleurs même wi j'étais riches je ne porterais pas de truc grand créateurs, avec 3 fois rien obts peut fzires de très jolie habits ,encore faut til savoir coudre ,touts ke monde ne sais pas le faire et pourtant c une choses facile que lonts aprend assez jeunes ,touts dépends des milieux de classes ,bref

entierement d'accord

Heureusement, on n'a pas encore eu droit aux épaulettes ! 🤣

vianney dans des pizzerias... on dirait un mégot... C'est trop drôle.

Ah bon parc que tu vois de l'élégance ailleurs mdr

Surtout les sourcils tatoués

@ad van oui, les faux ongles très longs comme on voit trop sur Instagram 🤢

Entièrement d’accord avec vous