Dr. Bertók Gábor (igazgató, Janus Pannonius Múzeum) Mohácsi csatatér kutatásának legújabb eredményei Magyar Éremgyűjtők Egyesülete 33. Hóman Bálint Numizmatikai Nyári Egyetem - Kozármisleny 2. nap - 2023.06.17.
1. A téma erdekes lett volna, de az előadás nincs rendesen felépítve. Sokszor ugrál előre-hátra az előadó. 2. Gábor nem tudja használni a mikrofont: csak fogja a kezében, és sokszor elfordítja a fejét és nem a mikrofonba beszél. 3. A lézerrel is ugyanez a helyzet: össze-vissza hadonászik vele, akkor is amikor nem is kiván mutatni vele. Csalódás volt. Kár érte, mert a téma érdekessége és fajsúlya többet érdemelt volna.
Aki figyelemmel követi és ismeri az előzmény előadásokat is az pontosan érti. Gábor nem költő, nem versmondó, nem celeb! Nyilván optimálisabb lenne ha lassabban beszélne, de magamról tudom én is gyorsan beszélek így csak akkor vállalok beszédet ha nagyon muszáj. Neki szükséges, el kell mondania amit tud és gondol, legyünk kicsit belátóak és fogadjuk el így mert egy nagyon jó koponyát hallgathattunk!
Borzasztó ezt az előadást végighallgatni! Magam részéről szintén egy nagyon fontos területet szeretnék a figyelem középpontjába állítani, mert kerülik a "szakavatottak" mint macska a forró kását! Ez a terület, a Csele-patak torkolata! 1896.-ban végre nekünk is van már mederkotrásra alkalmas eszközünk. Meg is kapta a mohácsi folyamszabályozási mérnökség az utasítást a mederkotrásra és mit ad Isten, kiderült, hogy sem a Duna, sem a Csele-patak torkolata nem ment se jobbra, se balra! Ott volt, ahol 370 évvel azelőtt! Tehát az elvarratlan szál kérdése megoldható volt! Meg is oldották! A kotrás során sok fegyver, (töröttek is!) egy hosszúkás vassikak, egy különleges mellvért, dudorokkal, amit állítólag a golyó sem tudott átütni, emberi csontok, koponyák, köztük olyan, melyen a homloktól a nyakszírtig terjedő vágás látható, négyélű kard (köztük törött) stb. A jelentést olvasva, egyértelmű, hogy ott, mészárlás, kivégzés, vérfürdő volt és nem mocsárba fúlások, ahogy azt Czettrich és Brodarics jelentés igyekszik elhitetni velünk és nem három fő, hanem tömeg kivégzése zajlott! A leleteket Zomborba szállították! Az is érdekes, hogy nem Mohácson hagyták! Ez az infó miért nem szerepel sehol??????? Ezzel miért nem foglalkozik senki???????? A teljes leírat megtalálható: Archaeológiai Értesítő 1896. V.sz. 430-431. old.
Brodarics leírását nem venném szó szerint. Se nem térképész, se nem ismeri a helyet, és azt is tudja mindenki, aki bele-bele olvas régi dolgokba, hogy a település határában, vagy alatt, stb az nem az utca végét jelenti, hanem a földjei végét, ami lehet tőle tíz vagy több kilométerre is. Ráadásul a stílus sem leírás, hanem inkább vélemény. Szóval a török sereg nyugodtan át van engedve a Bansko brdo-n több száz ágyúval, aztán vígan mennek előre, stb. Majd mire a csata jön olyan helyzetbe kerülnek, hogy lényegében csatázni sem kéne, elég megkerülni nyugatról a magyar sereget, mert a kutatók voltak olyan szívesek, hogy az egész magyar hadsereget berajzolták úgy, hogy a menekülés csak hátrafelé a Dunába lehetséges. Nonszensz. Lehet mondani, hogy nem tudjuk hol folyik éppen a Duna, de azt nem lehet nem észrevenni, mert az első katonai térképről nyilvánvaló, hogy a két Duna ág Kiskőszegnél találkozik, és lehetetlen ennél feljebb, és ez légvonalban 10km Mohács városától, és ez után van csak a várakozó Tomori csapata. Tehát míg a többiek szalonnázva várják a törököt, addig ő oda-vissza rohangál a távoli király csapataihoz? Aztán a serege szintúgy? Fura ez. Az is érdekes, hogy Csele patak ugyan van Mohácstól északra, csak éppen összekeverhető egy másikkal Kiskőszeg mellett, szintén első katonai felmérésen Izsép felett Czellian patak, amit később már máshogy neveznek, de a legkorábbin még így. Szóval, hogy lehet erőltetni egy bizonyos helyet, de 5-10km-n belül délre ugyanezt össze lehet hozni, a látványt is.
Hozzászoló1: -Felmentünk a dombokra ahol vannak az ólak, lenéztünk és mi megtaláltuk a faluhelyet...... Bertók:....(Elkezdi mondogatni a faluhely körül levő patakokat) Hozzászoló1: -Tudja, hogy milyen helyről beszélek?? Bertók: -Nem Hozzászóló2: -Bácsfapuszta..... Ami jó 6-7 kilóméter a tömegsíroktól, de a majsi faluhelytől is. Az öreg teljesen el van tájolva... Ilyenkor van szükség hatalmas önuralomra. 😂
Ennyi sok epito kritkat! Fantasztikus. Szeretnem elmondani hogy az illeto kepesiteses REGESZ es nem musorvezeto. Nem azert allt ki a mikrofon ele mert o tud a legjobban beszelni hanem mert o latja at legjobban az egesz kutatast. Vazze skacok egy koszonomre nem futotta toletek csak a kritkra. Veletlen nem Magyarok vagytok?
Már én is elmondtam feljebb, ebben a csodálatos celebvilágban mintha túl sok elvárást támasztanánk másokkal szemben! Azért kiíváncsi lennék ez a sok kritikus hogy adná elő magát mikrofonnal a kezében? Véletlenül se a kutatás komplexitásáról polemizálnak, igazi fotel forradalmár stílus az övék.
@@janostrajer1626 Nagyon helyes a megállapítás, további kritika, hogy ilyen fajsúlyos téma előadására legalább vehetett volna fel fehér színű inget, nyakkendőt. A dolgok itt kezdődnek, s ha már ilyen a kezdet, milyen lehet a folytatás?
