Nesse debate esta todo mundo errado, tem um politico com uma bandeira debaixo do braço(bandeira politica) e o Monark com argumentos rasos(olhando só por cima do ombro).
Você tem que entender, Monark, que quem escreveu as constituição e as leis que favorecem quem tem maior poder aquisitivo, foram pessoas racistas e que se beneficiava da escravidão. Ponto. A partir daí você começa a ter uma idéia. Você tá igual aquela loira que falou pra você olhar os dados. Você tá sendo burro, ignorante, e imbecil e igual ela. ENTENDA, E ACEITE que muita coisa você não enxerga.
O q o Monark não entende é q as oportunidades para um branco pobre ainda são mto superiores às de um negro pobre. E estou falando isso na condição de uma branca q foi pobre e ingressou na universidade através de programas sociais
Essa questão das cotas é altamente complexa. Entendo o argumento do Monark das cotas serem focadas na pobreza e não na cor da pele. Entendo o lado do freixo também sobre 300 anos de escravidão. A questão é que o Brasil é um país absurdamente miscigenado, diferente dos EUA, onde os negros normalmente se relacionam com negros e brancos com brancos. Sou negro, meu pais são negros, meus avós também e por aí vai. Possivelmente, meu bisavô tenha sido escravo, já que meu avô é de 1900 e abolição ocorreu em 1888. A questão é que meu filho não é negro, possivelmente, quem o ver sem me conhecer, vai achar que ele tem pais brancos. E aí? Um descendente de escravo pode ter filhos com uma descendente de escravocratas, isso é perfeitamente possível em pleno 2021. O filho dessa relação, tem direto a cota ou não? A indenização pelos séculos de abuso ou o programa para qualificar ex-escravos e dar uma condição de vida digna a eles deveria ter ocorrido assim que a escravidão caiu. Agora é complicado saber as origens do negro que se beneficia da cota. Podemos estar beneficiando uma pessoa que descende diretamente de alguém que tinha escravos. Como resolver isso? Não faço ideia! Por um tempo fui contra as cotas, mas hoje vejo que 300 anos de injustiça precisariam ser compensados de alguma forma. Mas não sei o que seria o ideal. Só acho que a discussão precisaria ter mais razão do que paixões ideológicas.
O pior do Monark que ele fala um monte de baboseira sem fonte ou pesquisa alguma. Isso que é foda, aí vem fãs desse maluco começa se comportar da mesma forma. Geração de gente que opina sobre tudo e não busca conhecer nada kkkkk
Cota racial querendo ou n e tenta arrumar a cagada na base do estado quando ela ja ta la no topo... N adianta querer dar cota de facul, pq a maioria n consegue nem terminar a escola, cota é tipo um "tamo tentando melhorar" mas tão nd, escola é a base de tudo e n tem nd de investimento, pessoas inteligentes derrubam governos ruins e olha quanta gente defende absurdos e acreditam em tudo...dizer q cotas ajuda é vdd é, mas ajuda a minoria da minoria q ainda tem condições de terminar a escola, pq a maioria nem termina
@@brunofon6611 como o cara do comentário disse, vem um fanboyzinho e não pesquisa nada, e tira nem consegue tirar suas próprias conclusões, ele só não percebeu que ele é exatamente oq disse, existe uma frase do Lênin mais ou menos assim "acuse-os do que você faz, chame-os do que você é", a esquerda inteira faz isso e geral faz a babação de ovo desse bando de acéfalos que não conseguem tirar uma conclusão própria, depende da opinião de um terceiro, pois não tem capacidade mental para o mesmo. E as cotas como o amigo disse não são uma reparação histórica e sim a tentativa de um remendo no cano, enquanto não tentarem realmente arrumar o que causa o vazamento no cano, você não concorda que é inútil perder tempo com isso sendo que isso é só a consequência de algo? O estado está sempre fazendo isso para que idiotas como você ache bom o que ele está fazendo, o estado vai lá cria o problema buumm, vem a consequência, o estado vai lá e arruma a consequência bummm, o idiota acha q o estado fez o serviço dele, mas depois começa inúmeras consequências por causa daquele problema criado pelo estado, aí o estado não dá mais conta de resolver a consequência e abandona, você xinga o estado, porque o pai que limpou sua bunda inteira te abandonou e você não sabe limpar sua própria bunda. Daria mais trabalho mas se o estado arrumasse os problemas que eles criam, demandaria tempo, mas n teríamos tantas ramificações de consequências, uma delas é a educação que é a base de qualquer nação, quantas consequências vem sendo geradas porque o estado não a quer melhorar, porque ele precisa de um povo burro que se importa com coisas idiotas, como você do comentário, que não consegue observar as coisas que acontecem e tirar suas próprias conclusões, precisa de um terceiro pra te dizer oq fazer, como eu disse, mais uma criança criado pelo estado, aprendida a não dar um passo sem a mão do estado nas costinhas te segurando e te encaminhando.
Crítica falsa, ele teve bons argumentos, você que não tem a capacidade de discernir o que é um bom argumento de um ruim, porque está protegido pela sua ignorância
adoro as criticas com menos argumento que o Monark, que foi interrompido e quando o Freixo viu que ele continuaria o argumento indicou dois @s para continuar o papo.
Assunto espinhoso. Eu entrei na faculdade de moda pelo ProUni e consegui uma pontuação maior por ser negro. Fui o melhor aluno da sala ! Em qual situação eu poderia pagar um curso de 3.000? Quando vc sai da faculdade , enfrenta outro dilema que é a seleção por cor. O racismo aqui é algo não falado, mas vc sente, quando vai a lugares e não vê negros ocupando esses espaços, em compensação nas periferias, estão todos lá, nos bolsões de pobreza! A cota funciona? Sim! Resolve o problema ? Não! Quando vc sai da faculdade, terá outros leões para matar!
engraçado que a criançada da internet tá tudo metendo o pau no Freixo e nas cotas, mas aqui no seu comentário que traz um retrato da realidade, não tem um comentário tirando o meu.... o debate na sociedade brasileira tá fadado ao fracasso, infelizmente....
Político que prega esse discurso só pensa em voto e se perpetuar no poder. Quem faz a diferença é a sociedade. E esses políticos que impõem essas políticas de cota são os que destroem a base da sociedade via educação e cultura. São hipócritas dos pés às cabeças. Tem muito racista enrustido? Pra caralho! Mas tem preconceito pra todo gosto sendo atirado por aí, também. E a maioria do pessoal que eu vi em empresas que eram fudidos e conseguiram um carguinho de chefia, viraram uns merdas arrogantes e prepotentes. Aí vem um bosta de um deputado, elitista, do partido socialista, ideologia que escravizou e matou milhões, querendo dizer o que é melhor pra você ou pra mim. Ele que vá pro inferno o quanto antes.
Eu sou pardo e optei por não utilizar as cotas na época, mas fui pelo ProUni também, o que eu via era muitos pardos na faculdade em que eu estudava, e quase nenhum preto, no mercado de trabalho idem. O que eu enxerguei na faculdade foi um monte de pardos como eu utilizando as cotas, mesmo a maioria deles sendo de classe média e classe média alta, ou seja, não precisavam das cotas. Não tive dificuldades pra começar a trabalhar na área e crescer, talvez e só talvez seja natural não terem tantos pretos em tudo quanto é lugar, já que representam uma minoria bem relevante no Brasil. Já pardos eu vejo em todos os lugares, inclusive os de classe média que convivi por quatro anos que iam todo dia lanchar no shopping e beber cerveja depois ou durante o horário aula.
@@decastro.6283 Meritocracia? na em uma das sociedades mais desiguais do planeta? voce ta bem equivocado. Enquanto economicamente existir um abismo entre ricos e pobres voce nao pode falar em meritocracia.
@@carlosnascimento4768 mas podia ter dado uma estudada antes de receber ele no programa né, pq se não fosse o Monark debatendo (falando mta merda inclusive) não teria podcast
Tem uma parte do livro "Sapiens" de Yuval Noah Harari que ele diz o seguinte: "A maior parte das capacidades precisa ser cultivada e desenvolvida. Mesmo se alguém nasce com determinado talento, esse dom geralmente permanecerá em estado latente caso não seja reforçado, aprimorado e exercitado. Nem todos têm a mesma chance de desenvolver e refinar suas capacidades. Ter ou não essa oportunidade depende em geral do lugar que o indivíduo ocupa na hierarquia imaginada de sua sociedade". Ou seja, aquilo que deveria ser um direito de todos (acesso a boa educação) é obviamente um privilégio disponível a poucos... Portanto, vejo as cotas como uma forma de colocar pessoas que não tiveram essa oportunidade de boa educação em um nível parecido, para que disputem entre si as determinadas vagas ofertadas as cotas. Eu de fato não acho justo colocar um aluno que estudou a vida toda em particular, ar condicionado, lanche da tarde etc... para disputar vaga com um aluno de escola pública, que nem professor tinha direito, que precisava trabalhar, que morava em um ambiente perturbado para disputarem juntos essa vaga, e é ai que as cotas entram, elas destinam determinado número de vagas para que os alunos de "status" semelhantes disputem entre si.... Concordo que as cotas deveriam deixar de existir, mas SOMENTE quando gozarmos de uma boa educação de base, e sabemos o quão difícil é chegar lá. Então simplesmente remover o sistema de cotas é um erro !
Mas é justamente esse ponto que falha na cota racial. O negro que estudou a vida inteira em escola particular concorrendo a uma vaga que o branco que estudou em escola pública não tem acesso (já que são cotas diferentes). Claro que essa não é a realidade do país, por isso mesmo que uma cota social, teoricamente, já abrangeria a maioria da população negra. As cotas estritamente raciais geralmente não representam nem 10% das vagas, quem você acha que vai entrar, 90% da população negra pobre ou os 10% da população negra rica? Cota racial não corta o mal pela raiz.
@@joaolima170 Boa tarde amigo. Como aluno da USP, eu sinceramente não me deparei com alunos negros que estudarem em escola particular e utilizaram de cotas. E mesmo que existam alguns casos, não acho que remover as cotas raciais com base nessas exceções seja algo inteligente. Como eu disse no comentário principal, concordo com a remoção de todos os tipos de cotas quando todos gozarem das mesmas oportunidades ! E de fato você está certo, cota racial não corta o mal pela raiz, uma boa educação de base e um ambiente familiar descente sim ! Mas até lá, seguimos com as cotas para tentar mitigar a problemática.
Ele quer inutilizar o assunto das cotas dizendo que "reparação histórica" te dá "preguiça". De verdade, alguém dá um livro de historia pra ele e coloca na página que concedem "liberdade" aos negros escravizados, e não dão nenhuma estrutura a eles após séculos de mão de obra escravocrata, criando uma sociedade desigual. o cara fala "vivemos num pais com mais de 300 anos de escravidão, não resta a nós decidir" e oque ele entendeu é "você ta dizendo que quem sofreu no passado tem poder de decidir tudo" degradar a informação mais que isso é impossível
Resultados: 1000 pessoas entraram na faculdade! Uau parabéns mas me diz quantas dessas mil realmente sabem alguma coisa ou tem preparo pra entrar numa facul? Isso não tem né, mas mostrar quantas pessoas entraram é lindo porém mostrar quantas estão preparadas pra entrar não mostra.
''Eu tenho dados que mostram que negros que entram na faculdade acabam mudando suas realidades e tendo um desempenho melhor na sociedade'' Belos dados, é a mesma coisa de dizer que eu tenho dados de que se você der 1 milhão de reais pra uma família de negros eles também vão mudar suas realidades e ter um desempenho melhor na sociedade.
@@olscordeiro a partir disso vc deduz que o freixo sabe o que fala então, mas garanto que o Holiday que é negro já estudou muito mais sobre o tema e tem uma divergência neste tema contra cotas raciais
Cotas tem que ser por renda já que a maioria da população pobre no Brasil é negra, seriam consequentemente os mais beneficiados e ainda não seria injusto com o negro capacitado que tem seu trabalho colocado em dúvida por causa de cotas e fora que cota racial só instimula ainda mais a segregação racial.
@@kevinthurler322 “Se você desse reparação a todos cujos ancestrais foram escravizados, suspeito que teria que dar reparação a mais da metade da população do globo. A escravidão não se limitou a um conjunto de raças." -Thomas Sowell
@@gabigolpereira12 que outro povo na história passou por uma escravidão segreguista em 3 quase 4 séculos da metade do último milênio, e os decentes "livres" passaram e passam por segregação na sociedade? Me diz um povo que teve uma escravidão que foi se quer levemente parecida com a do negro pela mão dos europeus kkkkkkkk
Muitos entram com uma nota baixíssima comparado aos outros e lá são meio q deixado de lado, aí a galera acho q essa pessoa é incapaz. N acho correto duas pessoas q estudaram juntas a vida toda e na HR de entrar na faculdade um precisar de uma nota bem maior Para passar.
@@sandrin8094 se as duas estudaram juntas em escola pública, as duas podem utilizar as cotas. Se estudaram juntas em particular ambas serão ampla concorrência, a cota tá condicionada a ter estudado em escola pública o ensino médio!
- "não concordo hein" - "é claro que vc não concorda" rs monark tipica pessoa que não consegue compreender a importância do sistema de cotas pq nunca passou e nem nunca irá passar por situação de racismo.
Concordo com o Monark sobre não solucionar. O Freixo tem razão sobre os dados de que melhoraram a inclusão de negros nas universidades, porém, são dados "maquiados", pois apenas estamos "pegando" alguns negros e jogando na universidade para dizer que está tudo bem, mas não está. A solução de fato, é investir na educação básica, onde as pessas de baixa renda terão mais oportunidades para competir com pessoas de alta renda, sendo assim, automaticamente, grande parte dos negros (que fazem parte da maioria das pessoas de baixa renda) entrarão nas universidades sem a necessidade de privilégios. Se tiver algum argumento contra minha opinião, fique à vontade.
@@brunohenrique-zt5kj as cotas não existem como solução para o problema, o certo seria a educação do país avançar ao ponto de não precisarmos mais de cotas, mas enquanto isso não acontece elas dão a chance desse grupo ter um ensino superior de qualidade
@@viniciuspedrosa2405 Concordo com você. Se instalarmos uma educação de alto nível, as cotas teriam que ser retiradas após cerca de uma década gradativamente. O problema é que politicos, como o entrevistado "vende" as cotas como solução. Inclusive, este papo que estamos tendo agora, algum político favorável as cotas toca neste assunto? Creio que não. Para eles, a única solução são cotas.
Triste mesmo. Espero que 2022 o público de Flow podcast migre pra outros podcasts ou ouçam pessoas que possuem embasamento nos fatos e não paranoia do "e se ..." bla bla bla. Questionar é NECESSÁRIO, mas o Monark é paranoico e dissonante à realidade, discutindo problemas fictícios e transformando exceções em regra, pra argumentar.
Tudo é contestável, parabéns Monark. O Monark só precisa aprender maneiras de refutar ideias. Não gosto de bater boca com alguém convicto do que fala. A pessoa precisa ser aberta para discussões. Foi que nem debater com um religioso.
Concordo que tudo seja contestável, porem, o que me irrita é o monark querer ser convicto de uma coisa que ele não tem conhecimento. O convidado está apresentando um estudo de que as cotas funcionaram para aquele caso e que tem um exemplo de sucesso, mas o monark quer discutir com base em achismos que não fazem parte da realidade dele.
@@thiagoeid4439 Na base da conversa, como se fez com todos os outros convidados. Não vi ele falando nenhum absurdo nesse corte, o Monark que queria debater sobre algo que não tinha conhecimento tanto quanto o convidado, simples assim.
@@RenanSdeSilva então, não é pq tá escrito ou documentado que é uma verdade absoluta. O Monark não precisa necessariamente de argumentos, apenas algumas técnicas de contra-argumentar o que foi exposto.
@@RenanSdeSilva me responde se vc já viu, em algum lugar da história, socialista mudar algo pra melhor? Esses caras querem impor algo que só resultou em fome, morte e muito sangue e miséria, cara! Estamos em 2021 e tem gente que ainda não entendeu que o socialismo só existe porque a elite financeira financia essa merda mundo agora. Por que será?
Não concordo com o ponto de vista do Freixo e nem com suas ideias, mas achei muito bom ele no Flow! Gosto muito de ouvir quem eu discordo! Me ajuda a refletir melhor e não me deixa dentro de bolha
Então se 1 branco pobre tirar uma nota maior que 1 preto pobre na disputa de 1 vaga, o justo é o preto ficar com a vaga pois o branco ja é "branco" mesmo né. Qual a lógica justa nisso??? Cota justa é somente se a cota for social, é óbvio.
pode dar resultado mas tenha a seguinte perspectiva, dar uma mangueirada em alguem atolado em um poço de merda da resultados mais nao resolve nada, o mundo é desonesto, desigual, injusto, e cotas nao resolvem esses problemas, cara as pessoas preferem acreditar na porra do capitalismo e que um dia vao ter a chance de melhorar de vida quando a maioria so trabalha a vida toda igual troxa pra ter uma aposentadoria mais ou menos, a verdade e que criaram uma piramide financeira e de vez em quando deixam alguem subir pra deixar os otarios da classe operaria com esperança
Faço medicina em federal, posso assegurar que cotas funcionam sim, em especial por que o curso de medicina é extremamente elitista (brancos, ricos) . Após o advento das cotas , estamos começando a ver negros no curso. Antes víamos 1 ou 2 em cada sala , agora vemos 10 ou mais em cada sala. As turmas de medicina estão mais democráticas do que antes , e agora vamos formar turmas com os mais diversos pensamentos. “Ah, mas a pessoa que entrou por cota não vai conseguir acompanhar o curso” ERRADO! Vendo as notas do pessoal da minha faculdade , vejo muita gente que entrou por ampla concorrência tirando notas baixas enquanto cotistas tirando notas altas. O curso acaba por nivelar todos em um alto nível.
Primeiro que se tivessem notas tão boas e superiores aos demais colégas nem precisariam de cotas para entrar, e segundo que o debate não é abrir mão deste auxílio, mas extender ele a população pobre como um todo, não subverter um argumento de racismo para privilegiar negros meramente por sua cor
Eu esperando o Freixo perder a paciência: 🤡 Para Monark o que importa é só a percepção dele, não os dados e resultados que são apresentados pela realidade, não é atoa que ele discorda de tudo kk
@@rafaelrolino bom, ele explicou que há dados, e indicou onde procurar, mas como ele mesmo disse, ele não é o melhor especialista pra explicar todos os dados então indicou a pessoa responsável por isso. Melhor que "soluciona porra nenhuma" de acordo com o que eu vi pela janela do meu apartamento...
Eu não gosto do termo lugar de fala, mas ver o Monark dizendo que política de cota não mudou a realidade do jovem negro ou das periferias é doloroso demais, é como ver um episódio do the office sem saber que é uma série de humor
@@fonskn Só que isso é achismo. As pesquisas que analisaram o desempenho dos alunos que entraram por cotas demonstraram que o desempenho entre eles e os alunos que entraram sem ter cotas era muito semelhante. Mas isso, desde que os alunos com menor condição forem acolhidos nas universidades. Agora que o governo está retirando pra caralho a verba destinada as universidades, isso vai ficar mais dificil. “A pesquisa atribui parte da razão dessa diferença observada entre o desempenho do vestibular e acadêmico de alunos cotistas à receptividade e inclusão que foi proporcionada a eles na universidade. Conclui também que o sistema de cotas alcançou seu objetivo de incluir o estudante cotista no ambiente da educação, apontando para possibilidades mais amplas na sociedade.”
@@fonskn amigo, que argumento bosta ein. A nota de corte para se entrar em uma faculdade não diminui com as cotas, é uma modalidade diferente, com menos pessoas. A partir do momento que entrou na faculdade, não se anda com uma placa dizendo que passou por cota. O sistema de ensino e notas é exatamente o mesmo e a nota de corte não tem NADA A VER com o desempenho profissional. Até pq pra se formar, um cotista e um aluno rico tem que ter a mesma grade curricular cumprida e a nota suficiente.
É triste saber que o Monark é um comunicador que não estuda. Ele joga para o público uma série de obviedades, fundamentadas somente na opinião dele. Ou seja, tem uma história de vida até muito bonita, mas não aprendeu nada.
@@johnv6676 que ódio é esse amigo? Cadê seu espírito democrático? Busque debater ideias de forma menos apaixonada. Te garanto que terá melhores resultados em seus objetivos.👍
Se o Monark fosse negro nem o baseadinho dele ele ia conseguir comprar e fumar em paz, talvez sentindo no beckzinho ele poderia até entender que o que são os impactos de 300 anos de escravidão não resolvidos que dividem
Tá, mas para pra pensar o seguinte: a escravidão foi abolida há anos, a galera de hoje não sofreu a brutalidade de antes, dar privilégios pela cor da pela ao invés das condições financeiras me parece meio escroto tlgd
@@alexmallord204 Nao amigo, nao é PRIVILEGIO, é direito. Além da parte financeira, tem todo o racismo estrutural na sociedade. Como o amigo de cima falou, tem 2 cenarios para tudo no Brasil. Um se voce for branco, outro se voce for negro. Para a população negra quase todos os cenarios sao pessimos. Se você é branco e pede um emprego, você tem muito mais chance de ser contrato,e a prova é a demografia da pobreza e do desemprego. Tem que entender isso, para a gente começar a ter uma sociedade mais justa, e é preciso uma politica a curto prazo para que MILHÕES de pessoas não percam a chance agora.
@@alexmallord204 anos? A primeira mulher negra a frequentar uma escola de pessoas brancas foi na década de 50, o Apartheid foi em 94, O discurso do MLK foi em 64, o direito ao voto feminino é da 34. Tudo em menos de 100 anos!!! Seu avô viveu essa época e com certeza passou essas idéias para o seu pai... Ou seja, não faz muitas gerações que pensamentos discriminatorios eram comuns.
Para de forçar, os caras do trap se acaba na maconha publicamente, os meu parceiro fumam na praça e não da em nada, na praia os caras fumam normalmente, para de forçar, ou você é playboyzinho é não convive com negros na vida ou você não sai de casa.
@@fonskn pois é, daí partimos do seguinte ponto: quantos por cento da população brasileira ganha 20k? Não vamos nem colocar questões raciais no meio, somente as econômicas. E aí depois me explique porque as cotas são justas para o negro pobre, mas não são justas para o branco pobre, e que o branco pobre tem "vantagens" na ascensão social. Cotas são justas para quem é pobre, a despeito de raça, credo, orientação política e filosófica.
O melhor de todas essas conversas é realmente ter o questionamento do monark, porque independente do que você acha, você acaba tendo respostas para perguntas que você não tinha, te dando essa oportunidade de repensar.
O Monark frequentemente faz perguntas que NGM faz pq elas são obviamente absurdas e o só um cara leigo como o Monark pensaria tal coisa. Esse papo foi mais um exemplo disso
Escola particular é paga em sua parte com isenção no imposto de renda da classe média e a faculdade pública tem o vestibular que seleciona os mais preparados ou seja o sistema é desenhado pra isso e se perpertuar eternamente, não é obra do acaso.
@@wellingtonbarreto2909 Com governo bolsoniro a classe media perdeu grande poder na restituiçao de imposto de renda em educaçao dos filhos, na era lula PT voce fazia um monte de coisa do poder privado pagava imposto e era restituido no final do ano, acabou o luxo da classe media, classe media reinava nos governos do PT, grandes tempos...
eu ate pensava como o Monark, até um dia que pararam o onibus e o pessoal preto foi revistado e eu e os outros "mais brancos" fomos dispensados. Não adianta, infelizmente isso é cada vez mais comum.
@@diegomendes8804 quando uma pessoa sofre por desigualdade, quando jovem ela cria uma raiva do sistema e assim vão perdendo aquela fé no sistema , isso muda tudo.
@@diegomendes8804 respondendo sua pergunta, o que tem a ver o comentário dele com cota é que aconteceu uma desigualdade com outra raça naquele fato que acontece no dia a dia, isso afeta no desempenho escolar , precisa ter muita vontade e uma meta desde cedo para não desfocar da escola.
@@diegomendes8804 o fato dos negros serem considerados suspeitos vêm de anos de desigualdade nas oportunidades, desde a escravidão onde estes eram alforriados e deixados à própria sorte. Além disso, por décadas foram proibidos de frequentar escolas. A ascenção profissional de afrodescendentes, além de proporcionar melhor qualidade de vida a esse grupo, ajuda a mudar a percepção da população como um todo, onde veremos cada vez mais médicos, advogados, e engenheiros negros e menos criminosos da mesma cor.
*Só sou a favor de cotas pra POBRES, pq tem branco pobre e negro rico, nós nordestinos não temos cotas, mas só o negro pode ter? Isso é desonesto. Sou a favor de cota pra pobres. A discriminação no Brasil não é pela cor, mas por classe social, quem é pobre, q se vende com roupas já surradas e etc, esses sim, independente da cor, são discriminados.*
"Nos nordestinos" como se no Nordeste não tivesse preto, eu sou nordestino e preto e sei bem que a classe social interfere muito na discriminação mas a cor da pele é um fator adicional a todo tipo de violência, cota é para diminuir as distâncias formada durante a nossa história, o estado brasileiro nunca se movel para integrar pessoas não brancas dentro das grandes instituições. E você teria cota pra pardo!!
Discriminação no Brasil é por classe e por cor! Um país que passou por 300 anos de escravidão, que selecionava pela cor, ainda sofre com racismo estrutural e institucional. A cota racial não tem como objetivo só as oportunidades, mas reparação dos danos sofridos por essas pessoas. Os negros, juntamente dos indígenas, são os que mais sofreram na história desse país, por isso essa política foi criada, a fim de garantir um espaço na sociedade especialmente pra essas pessoas.
Grande parte do nordeste é negra e também têm mais descendentes indígenas do que a maioria das outras regiões, no geral os nordestinos teriam sim cota, vc se encaixaria nos pardos e teria direito, a não ser que se declare como branco. Obs: não sei como são feitas todas as cotas, porém muitas das cotas que já vi são necessárias ter condições financeiras baixas, então um cara rico não passaria mesmo, não estou falando de cota por renda, e sim de cota racial que exigia uma renda máxima.
Existem provas que as cotas realmente foram positivas . Monark: mas as cotas não solucionam poha nenhuma "base eu acho que sim" Pessoas no youtube: ah mas o monark debate bem kkkkkkkkk
Solucionam porra nenhuma msm, a nossa educação é uma merda, a política no país só deixa o cara mais pobre ainda. Um ou dois passar em uma universidade por causa das cotas enquanto MILHÕES ainda estão na merda é a quase a msm coisa que nada.
@@MateusSilva-nx4uo as cotas não são para solucionar kkkk, o objeto de discussão não é a educação como um todo "politica deixa o pobre mais pobre" isto esta muito vago kkkkk.
@@lillodavid1 mas está diretamente ligado com a educação, alguém sem acesso ao ensino fundamental ou médio decente dificilmente terá acesso a uma faculdade msm por cotas. Focasse tanto em universidades que esquecesse que primeiro a pessoa passa pela escola, não conseguem nem ver o verdadeiro problema.
@@MateusSilva-nx4uo cara se está discutindo cotas e se elas tem algum benefício ou não , é logico que se tivesse uma boa educação de base seria melhor mas no momento não tem e no momento temos as cotas para suprir o problema que é fato as cotas amenizam um problema que existe no momento .
@@lillodavid1 amenizar até quando ? Quantos anos as cotas existem e quais os avanços que foram feitos desde a criação delas ? O país n está buscando solução nenhuma, apenas máscara com as cotas.
Sim. Pq quando vc fala fatos estatiscas e numeros, eu pelo menos e acho q a maioria das pessoas percebem o quao vazio é o seu argumento. Se retirar os numeros e todos esses dados do seu discurso, ele n se sustenta com os argumentos. Ai vcs precisam recorrer aos famosos dados pra ter alguma credibilidade, oq tem é um paradoxo pq dados e credibilidade n andam juntos, ainda mais quando o assunto e politica. Nesse caso de cotas ate meio q fodac, vc consegue dados verdadeiros se pesquisar um pouco. Agora em outras areas, toda informacao é duvidosa. Como a populacao sabe oq é melhor se a mesma n tem acesso a documentos confiaveis? Por isso é tao facil fazer fake news. Enquanto tanta informacao for mantida em sigilo, vai ser dificil chegar em um entendimento. Assim como o poder executivo hoje n tem credibilidade nenhuma, qualquer dado emitido pelo gov fed propavelmente é mentira. Isso todo mundo concorda pq ngm gosta do presidente atual. E se fosse outra pessoa na presidencia? Os dados seriam reais? Uma politica q sepera as pessoas pela cor é racista. N precisa de dados pra perceber isso. Basta um dicionario. Fora o fato das cotas tbm n colocarem a pessoa mais bem preparada pra ocupar aquela vaga, oq tbm no futuro vai ser um problema. O valor e a credibilidade das cotas irao diminuir, fazendo com que ngm queira contratar alguem q se formou usando cotas pq essa pessoa tomou a vaga de alguem muito mais capacitado
@@pussyinasarcophagus Vc sabe que para um NEGRO POBRE entrar numa UNIVERSIDADE pela COTA RACIAL, NECESSARIAMENTE,um BRANCO POBRE estará PERDENDO sua VAGA, né?! Vc acha isso JUSTO?? Lembrando que esse BRANCO POBRE não tem ou teve nada a ver com a ESCRAVIDÃO.
A entrevista do Freixo no Flow foi extraordinária, no entanto seria bacana quando o Monark fosse questionar pesquisas sólidas como da UERJ referente a cotas raciais entendesse que os dados fundamenta argumentos. "Eu Acho", não é argumento. Estude um pouquinho para debater seu ponto de vista.
@@M0raes1 Solucionou ou maquiou? 🤔 É tão estúpido como dizer "Nossos alunos são espertos pois ninguém mais reprova! Essa medida de "Não-Reprovar" está passando todos, tivemos um avanço nas estatísticas com isso, uau!".
@@linobr6546 então vc acha que todas as pessoas tem que ser a favor de cotas? Se o cara é contra ele tem que falar mesmo, não fingir que é a favor . Primeiro que o sistema de cotas não é algo objetivo que vc possa falar que é certo ou errado como 2+2=4 .
Namorei uma menina BRANCA formada em economia pela PUC-RJ, ela estudou no col. pedro II a vida toda, e quando chegou na faculdade tinham conteúdos que ela simplesmente não sabia lidar pq não teve no ensino básico, graças a deus isso não foi problema pra ela se formar, mas só me mostrou o quanto o ensino básico é ruim!
Monark continua fazendo afirmações que são contrárias a dados. Pq o "eu acho" dele é mais válido que a realidade. É triste ver uma pessoa com o alcance que ele tem, ficar tendo essa postura burra e negacionista.
Mano o q ele falou tem razão cota tem um lado de aumentar o racismo também. Pô eu sou branco “privilegiado” quantos amigos meus já não vi se mordendo de raiva de pensar que mesmo se ele ralar outro mano pode pegar a vaga dele só por cor de pele. Não tô aqui pra ser racista mas esse lado da moeda existe mano e é muito real. O racismo é real no Brasil e é um problema, mas dando vantagens para certa cor você inevitavelmente vai gerar o problema do outro lado da moeda
@@gatesboy7645 vc chama reparação de vantagem. A cota para negro não invalida a cota social que é de rendimentos. Seus amigos se mordem de ódio talvez pq não conheçam que uma não tira nada da outra, assim como cota não tira vaga de não cotista. E 2 pessoas que moram no mesmo bairro, que a família tenha a mesma renda, quando se lançam no mercado de trabalho para disputar a mesma vaga, se um for negro e o outro branco, a chance do branco entrar na vaga é bem maior.
@@fibratjfable Cara ce não entendeu o que eu falei, pode chamar de reparação do que quiser. Eu nem acredito em faculdade em si não é o q eu estou querendo dizer. Estou falando que psicologicamente uma ação de cota que tenta equalizar a competição, quando um branco vê que o amigo negro entrou na faculdade e ele não entrou sendo que os dois cresceram juntos, a raiva é grande. Não tem como qualquer coisa que você fizer do tipo gera um efeito psicológico contrário. É disso que eu estou falando manjou, cota gera mais racismo também. Eu vi isso acontecendo com meus olhos, o meu irmão de sangue quase de tão parça que ele é meu, cresceu a vida toda comigo, ele é negro e é nosso parça mais vagabundo, nunca curtiu estudar nem ser responsável com nada. Ele entrou na faculdade por cota ( ele é classe média alta) enquanto vários amigos não entraram que eram extremamente mais empenhados q ele. Eu segui pelo caminho de empreender, não foi meu caso de ter ficado bravo. Mas cota também gera racismo, toda medida de divisão e "reparação/benefício" gera divisão, mas essa conversa nunca é colocada na mesa.
@Gates boy e o cara preto que se vê sem acesso a universidade por conta de um sistema injusto que marginaliza o pobre, esse não tem raiva não? O branco passa raiva e 5 minutos depois já tá tocando a vida, tem outra oportunidade. O preto tá sendo massacrado a vida inteira o tempo todo.
Eu estudei em 2 universidades públicas diferentes, uma estadual e uma federal, consigo contar em uma mão quantos colegas de classes negros eu tive ao longo desses 7 anos. Por isso sou totalmente a favor das cotas, tanto raciais quanto sociais. Não entendo pq as pessoas são a favor de cotas para baixa renda e contra cotas raciais. O princípio das cotas é dar condições mais justas para pessoas que não tiveram as mesmas condições de se preparar. E achar que um jovem negro e pobre não enfrenta mais adversidades do que um jovem branco e pobre é negar que existe racismo no Brasil. A gente sabe que a polícia trata jovens negros de forma diferente, que o jovem negro tem mais dificuldade de arrumar um emprego, que ele tem mais dificuldade em ser aceito por outras camadas da sociedade e etc...tudo isso acumulado traz uma dificuldade maior para o jovem negro se preparar para o vestibular.
Se esse pessoal que briga por cotas tivesse tanta vontade assim pra lutar pela educação básica, ao invés de fazer propaganda, a situação séria diferente. Não adianta cota se o estudante não tem base.
O problema amigo que todo investimento na base (que concordo que seja o ideal) só vai gerar resultado prático em 15 a 20 anos, se tudo der certo. Então o que fazer com os milhões desamparados hoje? A cota é como um remedio, ninguém quer usar, mas infelizmente precisa.
@@ifinx9757 correto, porem continua sem investimento na base. Cota vira apenas uma medida paliativa e continuamos sem previsão de uma real solução. Que fique claro, acho cotas algo necessário, mas ja ta evidente que deixou de ser uma solução temporária e que deixaram de lado a solução que poderia ser permanente
@@ifinx9757 o problema de cota é que mesmo o negro entrando em uma faculdade como ele paga o ônibus pra ir pra ela ? Como paga a moradia ? Como consegue trabalhar em período integral e mesmo assim fazer uma faculdade também de período integral não adianta dar a entrada pra uma boa faculdade se depois de alguns meses ele precisa largar pois não consegue literalmente sobreviver enquanto faz ela.
@@joaovitorbrito606 concordo contigo amigo.👍 É que o problema do investimento na base tb não é tão simples quanto aparenta a princípio. Pois tb está relacionado a grande miséria do país. Msm com um mega investimento e interesse político na melhora da educação de base (o que já é tremendo um desafio), como manter as crianças/jovens na escola, se eles estão trabalhando para botar comida em casa? Acredito q as medidas de intervenção em ambas questões devem ser aplicadas simultaneamente.
@@lokiman8593 foi exatamente o que falei no comentário anterior amigo.👍 Ambas questões devem ser abordadas simultaneamente. Pois são problemas distintos. Assim como o racismo e a pobreza tb são problemas correlacionados, porém, distintos. E devem ser remediados como tal.
O Monark pensa igual um jovem de 16 anos (eu pensava a mema coisa), o problema é que ele tem mais de 30. Qualquer assunto mais complexo que demanda dados (sim dados), ele vem com ACHISMO e realmente acha que isso é o suficiente para estar certo.
o Monark quer falar sobre ser preto no sistema de ensino tendo condições do papai e a mamãe bancar a "facul" dele desde criança. Ele quer inutilizar o assunto das cotas dizendo que "reparação histórica" te dá "preguiça". Alguém dá um livro de historia pra ele e coloca na página que concedem "liberdade" aos negros escravizados, e não dão nenhuma estrutura a eles após séculos de mão de obra escravocrata. o cara fala "vivemos num pais com mais de 300 anos de escravidão, não resta a nós decidir" e oque ele entendeu é "você ta dizendo que quem sofreu no passado tem poder de decidir tudo" degradar a informação mais que isso é impossível
@@tetamolhada a cota só serve para diminuir o negro , como se o negro fosse café com leite , tem que dá uma colherzinha de chá para negro 🤦♂️, isso é ridículo Não existe raça negra , raça branca , raça parda , é tudo raça humana A cota deveria ser para pobres , assim vc não causa essa separação de raça O Brasil estar cheio de brancos pobres q não tem condições de pagar a faculdade , assim como tbm ta cheio de negros ricos e pode pagar Cota para negro só serve para ganhar voto
@@thiagoazevedo6618 as pesquisas mostram resultados com as cotas raciais, negros de periferia tem mais chances, entrao pra mim isso importa. Sua opinião de bosta baseada em NADA nao serve pra NADA
Kkkk, estudei a vida toda em colégio público, filho de uma empregada doméstica. Atualmente faço direito numa das principais universidades do Brasil (pública), sou cotista. Graças a esse sistema estou conseguindo dar uma vida melhor aos meus pais, sem as cotas eu jamais conseguiria estar alcançando as minhas Conquistas. Esse tipo de fala revela um total desconhecimento do Brasil,de fato apenas as cotas não resolvem,até pelo caráter paleativo, mas dizer que não servem é burrice, sério
A cota ela máscara o problema, a finalidade da universidade pública é produzir conhecimento para o país, ou seja, tem que ser selecionado os melhores. A correção tem que ser feita na base, na educação básica, e não no topo da pirâmide.
@@brunooliveira8297 na minha faculdade os cotistas tiravam notas melhores do que os não cotistas justamente por causa do empenho, isso não é achismo meu, isso é um dado científico elaborado pela própria universidade, basta pesquisar " UERJ- cotistas e não cotistas". Portanto,seu ponto não faz sentido
Enquanto existir a ideia de precisar avaliar se uma pessoa é negra o suficiente para merecer ou não um benefício social, não posso em boa fé acreditar que estamos tendo algum avanço em combater o racismo. Isso especialmente quando as pessoas que dizem combater o racismo ao serem contrariadas sobre a validade das cotas, fazem questão de saber se o questionador é branco ou negro para vilanizar ou considerá-la ignorante no assunto como o Freixo o fez. Cor de pele NUNCA deve ser parâmetro para rebaixar ou exaltar o ser humano em qualquer assunto que seja!
Eu estudo na UFV e posso dizer por experiência própria que as cotas causam muito preconceito, principalmente nos cursos mais concorridos, pois o pessoal vê um negro fazendo engenharia ou medicina por exemplo e já pensa "Há mas esse ai entrou por cota, ai é fácil''. Eu mesmo tive muita raiva no início pois quase perdi minha vaga pra alunos negros que tiraram notas inferiores as minhas, sendo que eu nasci pobre e me formei em escola pública como qualquer um.
Concordo com o Monark pelo meu próprio exemplo minha avó é uma mistura de pretos e índio meu avô é branco minha mãe nasceu morena assim como eu, minha filha é branca ou seja tem no sangue descendência preta e indígena só que não vai ter como comprovar, eu nasci com a pela mais escura que meu irmão ele teria dificuldade de comprovar que é pardo por exemplo, como resolver esse tipo de situação me formei sou pós graduado contudo minha dificuldade em me formar não foi pela cor da minha pele e sim por ser pobre, na época da faculdade o salário era R$ 350 e a faculdade era R$ 330.
@@Rafael-to7xt existe preto, branco e amarelo. Moreno é usado pra um "branqueamento" do negro, deixar eles menos negro, e menos negro é mais aceito socialmente
@@frogg1194 isso é mesma coisa que falar que preto é mesmo que marrom ou cinza é simplesmente estúpido de todas as formas há pessoas que são filho de um pai negro com e uma mãe branca e por isso tem um tom de pele um pouco mais claro que os negros sendo pardos , eu sou branco mas minha mãe e a vasta maioria da minha família materna é composta por negros e meu pai tomava bastante sol por trabalhar em postes na rua mas por isso pelo fato do Meu pai não ser negro e eu não ser de pele tão escura perco o direito a cota e isso é uma baita separação e seleção racial porque já que a maioria dos negros é a parte mais pobre do população, por que não fazer cotas baseadas nas condições financeiras da pessoa? porque aí compensaria o negro por ter ficado sem algum tipo de ajuda ou compensação depois de serem libertos e ainda não ia prejudicar o pobre branco.
Eu creio que as duas alternativas de cotas devem existir, porém não podemos pensar que as cotas de cor vão resolver o problema de racismo, pois já passou de cultural para estrutural.
Esse argumento raso sobre cotas do Monark precisa urgentemente ser desmitificado. Existe uma demografia na sociedade. E universidades são pagas por todos, porém majoritariamente dentro delas havia apenas um recorte demográfico antes das cotas, brancos, classe média para cima. A cota vem para deixar ambiente público mais fiel ao que vemos na sociedade. Tanto que as cotas são sociais antes de serem raciais. Investimento em educação de base é super importante, mas mesmo se derramar dinheiro na educação base hoje, os resultados virão na melhor das hipóteses em dez anos. E as pessoas precisam ter acesso a universidade hoje. Não apenas em dez anos. Em dez anos uma pessoa que entra na universidade com cota, transforma o seu ambiente de vida e da família. Um pai e mãe com ensino superior vão criar seus filhos que vão estar no ensino de base de uma maneira totalmente diferente em relação ao ensino. Uma criança que cresce com contato com livros, pai e mãe que são acadêmicos, saem na frente, inclusive diminuindo o papel do Estado nessa educação. Os dados mostram que mesmo entre os mais pobres, os negros tem menos acesso à educação, uma geração de 20% de negros dentro da universidade, criará uma sociedade com uma equidade muito maior. Onde será comum ver médicos negros, juízes negros, ao menos 20%. Mas isso é regional, no sul do país a cota para negros onde eles são minoria, não é a mesma % que em salvador onde a % é maior. E por último e muito importante, o enem não mede capacidade de aprendizado de ninguém, mede apenas a capacidade para fazer o enem. Muita gente passa porque foi treinada para prova, e diante de uma competição tão grande, uma pequena diferença de resultado pode ser decisiva para o ingresso na universidade. Se os mais pobres e negros ficam 10% abaixo na execução da prova por conta da distorção de treino dela, isso pode ser decisivo diante de vagas escassas. Já o desempenho dentro da universidade não tem nada a ver com uma prova, que é tão frágil em medir capacidade que problemas emocionais podem atrapalhar sua execução por exemplo. Uma vez dentro da universidade é a força de vontade de aprender e ser o melhor que vai definir o futuro do aluno. Cotas são justas dentro de uma visão liberal de mundo que entende o poder da equidade. Tem transformado a vida de milhões de famílias, em que as vezes a pessoa é a primeira em gerações a ter acesso ao ensino superior. E que se não fosse a cota, dificilmente teriam essa oportunidade.
O argumento sobre cotas é na questão da cota racial e outras q não sejam em virtude da falta de condição, a cota n apaga a realidade de q classes médias e altas estejam grande parte em universidades públicas, esse fator é decorrente sim de um abismo educacional que é a escola pública e as escolas e cursinhos preparatórios pagos. As cotas são importantes sim, mas as cotas por renda, e só conseguiríamos tornar a cota por renda desnecessária caso todos tenham renda suficiente para uma boa educação de base, ou ent q a escola pública tenha uma base educacional tão eficiente quanto as particulares. Existem alguns argumentos q podem ser benéficos para esse problema, um deles é o Estado privatizar as universidades públicas e investir em peso nas escolas públicas, funcionando semelhante a educação estadunidense, outro seria cobrar-se mensalidade em universidades públicas para alunos que tenham, de acordo cm a renda per capta familiar, condições de pagar, mas sempre um valor baixo visando apenas manter e elevar as condições da instituição. Existem também outros argumentos como o Estado abrir mão da gestão em escolas e universidades, e pagar integralmente através de um programa como bolsa família, a mensalidade ,de quem não tem condições, em escolas particulares de escolha da própria família, para q se mantenha a concorrência e n sejam acordos entre Estado e empresa, assim as escolas públicas atuais seriam privatizadas e se tornariam escolas particulares facilitando a gestão por descentralizar o poder e assim melhorando a qualidade de ensino em geral. Acredita-se até q seria menos gastos aos cofres públicos pois se gasta muito dinheiro de maneira errada por falha de gestão governamental, oq n ocorre tanto em empresas privadas por conta da busca pelo lucro. Enfim, cotas por renda são justas, outras nem tanto.
todo mundo que concorda ou acha que o argumento do monark foi valido, é branco criado com vó, eles vivem em um mundinho da internet onde eles não sabem a situação de como é estar em uma comunidade onde ninguém te põem pra cima, vc é reprimido de varias formas sejam ela por familiares ou pessoas de fora, a cota nada mais é do que uma "ajuda" de algo que não aconteceu a 100, 200 anos atrás kkkkkkk e ainda sim é algo muito, muito raso em relação ao que os pretos viveram e vivem hoje em dia! Seu comentário está perfeito.
@@jesusFPS sua opinião é completamente válida, porém a forma q diz q "todos q acham tal coisa são brancos criados por vó" é bastante ignorante quando se trata de um debate plural, existem muitos negros de periferia q acreditam sim q a cota racial não é uma solução para os problemas educacionais apontados...
Concordo muito com o Monark, cotas para classe social tem total lógica e não há discriminação de ninguém por condição racial. Novamente o velho argumento dos “estudos” que mostram uma visão tendenciosa é utilizado pelos defensores de suas causas.
Mas as cotas (50% das vagas) são exclusivas para alunos provenientes da escola pública, metade para famílias com menos de 1,5 salário mínimos de renda mensal e a outra metade para os com mais, mas sempre oriundos de escolas públicas.
Esse negócio de reparação histórica me fez lembrar o filme "De volta para o Futuro": que quanto mais eles mexiam no passado, pior o presente e o futuro ficavam.
Imaginem dois homens vindo para o Brasil em 1805. Um camponês de Portugal, pobre, que veio tentar a sorte no Brasil, enriquecer com cana de açúcar. Acabou que não conseguiu enriquecer mas sempre arrumou um bico pra sobreviver, teve filhos, netos, etc... Não ascendeu economicamente mas naturalmente como nós trabalhadores, gastou tudo que tinha pra cuidar do seu filho, e esse ciclo se repetiu até hoje. O segundo por sua vez, é um africano, escravizado que foi comprado por um grande senhor de engenho. Sua alimentação era precária, não tinha acesso a educação, sua expectativa de vida era de 35 anos. Teve um filho, que foi escravo também, teve um neto, que foi escravo também... um bisneto que foi escravo também mas que depois foi solto, não conseguiu arrumar emprego por conta da discriminação, voltou a trabalhar pro senhor de engenho, teve um filho mas não conseguia fornecer educação, alimentação, etc... E esse ciclo também se repetiu até hoje. Não é difícil perceber que o ponto de partida desses dois indivíduos são diferentes. E isso reflete diretamente no que os seus filhos podem se tornar. Como pode achar que o filho de um ex escravo tem as mesmas condições que um branco pobre, se para trabalhar era preciso de ensino básico e as escolas eram somente para brancos? A escravidão foi abolida não tem 150 anos e o retrato dos mais pobres ainda é de um rosto preto. Enquanto houver tal discriminação, haverá a necessidade de cotização.
Monark argumentando "eu acho..." nunca tem argumento concreto, quem viveu ambiente de faculdade sabe o quanto mudou o cenário após as políticas de cotas.
Mas e a quantidade de negros se formando??? Uma coisa é ter mais negros lá dentro, outra coisa é mais negros saindo de lá formados, a maior parte das pessoas que precisam das cotas raciais para entrarem na faculdade são de origem pobre, porque a maior parte das pessoas que moram em comunidades, periferias e favelas são negros, e todo mundo sabe que nessas regiões o ensino de base (fund I, fund II e Ensino médio) são bem precários. Do que adianta colocar uma pessoa na USP pra cursas economia se a pessoa não aprendeu nem Baskara no colégio??
Mudou o que? Passou de ter 0 negros pra 1? Isso é mudança? Pqp. Entra numa sala de direito pra vc ver a quantidade de branco. Entra na medicina. Você sabe exatamente quem entrou por cota de pele e quem não entrou.
@@crunky_jager7417 o que você falou não faz sentido. Embora a nota de corte pra entrar na USP para cotista seja menor, isso não significa que os negros que passam lá pela USP sejam ruins, muito pelo contrário: vários deles tiram notas que os permitiriam concorrer em categorias mais altas, como Escola Pública (EP). O problema que você levantou diz respeito à políticas de permanência na faculdade, que é uma necessidade que ACOMPANHA as cotas, e não as OPÕE. Não é porque temos problemas com políticas de permanência que as cotas não deveriam existir, essas afirmações não tem correlação lógica.
@@capiberibe eu sou um negro dá última turma de Direito da Faculdade da USP. Lá tenho diversos colegas negros que entraram por cota e outros que entraram sem cota racial (eu). Ninguém é discriminado e os alunos lutam pra melhorar a permanência de alunos negros no curso, promovendo campanhas de conscientização, bolsas auxilio, mentorias e etc. Tudo isso só foi possível porque há alguns anos, graças às cotas, alunos negros entraram lá dentro e trouxeram essa discussão a tona. É uma luta em processo que está rendendo bons resultados, querer acabar com as cotas é condenar o futuro de brilhantes profissionais negros que merecem a chance que a desigualdade social tirou deles.
Monark não acredita no estudo tradicional das faculdades, com esses argumentos tirado de Narnia meu amigo a diva que eu lhe dou é continua. Não se refuta um fato apenas pela idéia que vc tem de fora da realidade.
A realidade é só uma, meu amigo: entra nas faculdades públicas quem tem mais condições financeiras de bancar um cursinho pra ingressar, pq, pelo ensino público brasileiro, os estudantes estão perdidos. Cotas raciais não solucionaram nenhum problema de desigualdade social no país. Tanto que demorou quase duas décadas para que a maioria dentro das universidades públicas passassem a ser de negros e pardos e não de brancos
Ele quer inutilizar o assunto das cotas dizendo que "reparação histórica" te dá "preguiça". De verdade, alguém dá um livro de historia pra ele e coloca na página que concedem "liberdade" aos negros escravizados, e não dão nenhuma estrutura a eles após isso o cara fala "vivemos num pais com mais de 300 anos de escravidão, não resta a nós decidir" e oque ele entendeu é "você ta dizendo que quem sofreu no passado tem poder de decidir tudo" degradar a informação mais que isso é impossível
Vi um comentário perdido aqui e concordo demais! É a política do pão e circo envolvendo um problema enorme no Brasil. Ao invés das cotas raciais, por que não melhorar a rede de ensino?
O sistema de cotas depende do governo federal. O ensino público nos estados e nos municípios NÃO. Cada governador pega a verba e faz o que quer com a verba enviada pelo governo para as escolas públicas. Como o governo federal vai dar conta de saber como os outros governantes estão usando essa verba? Não tem como? A saída são as cotas.
Enquanto o ensino estiver uma porcaria, sou super a favor as cotas sejam elas raciais ou econômicas, pois de todo jeito beneficia o menos favorecido, tenho vários colegas que entraram através de cotas e hoje são sucesso, sem falar que isso reflete em faculdades privadas facilitando o acesso, sei que todo trabalho é digno, porém se não ouve-se esse sistema estariam em outras funções de salário baixo… Você que é contra pense fora da caixa e veja as oportunidades dadas ou que possibilitaram outros acessos, as vezes acho que uma parte dos Brasileiros não querem ver o crescimento do próximo, muito triste isso!!!
Eu sou contra e vou argumentar para você. Bom deixo bem claro que eu sou extremamente favor de cotas de renda, isso tem que ser aplicada para dar uma balanceada mesmo. Agora em relação ao negro isso não interfere em nada, a pessoa entra na faculdade por merito e por cotas de rendas, ser negro ou Branco isso não faz você ter vantagem ou desvantagem, isso não é Merito e nem deficiência. Na minha opinião cotas para negros não deveria existir, porque isso já faz ter uma divisão de classes, uma rivalidade. O que deveriam fazer é Leis extremamente duras, bem dura mesmo para quem pratica o racismo, a pessoa pensar 2, 3, 4, 5 x antes de fazer qualquer ato racismo( E não falo especificamente de negros para brancos, todo tipo de racismo, deixar bem claro) Em relação a cotas para negros pelo que vejo as pessoas defendem usando o argumento '' Pessoas que não tiveram condições, estudou em escola pública onde o ensino não é grande coisa'' nesse caso a cota seria para renda, agora quem é a favor de cotas para cor de pele eu faço a simples pergunta '' O que um Negro, amarelo, Branco tem a mais ou a menos um do outro?'' O Único argumento que sustenta isso é '' Reparação histórico'' único, isso é argumento contundente para dar um auxílio? Eu acho que deve punir quem coloca essa divisão ( Que é leis duras para racismo) e não favorecer essa rivalidade de cores, isso é ridiculo na minha opinião.
Mas esse é o problema. A dificuldade do negro só existe porque existe um ensino basico horrível. Enquanto ninguém debate ensino basico, ficaremos sempre no fracasso. O Estado tem que garantir o ensino basico para assim o indivíduo ser livre para optar em fazer uma universidade ou simplesmente ir para o mercado de trabalho ou empreender. Sem o básico o negro nem ninguém consegue fazer nada. Se o branco sai na frente é justamente porque ele consegue um ensino basico em escola privada ou consegue algum tipo de reforço ou ensino extra. Basta ver que os filhos de negros ricos ou de classe média nenhuma dificuldade sofrem como os de periferia.
@@andersonmoreira3044 se vc acha q ser branco ou negro não faz vc ter vantagem ou desvantagem então vc acha q não existe racismo, né? E q negros e brancos tem a mesma oportunidade, sério mesmo?
Mais de 50% da população se identifica como negro ou pardo, compara com a porcentagem de negros no ensino superior. Agora, a própria constituiçãon prevê ações afirmativas, onde o governo vai propor leis e medidas pra diminuir as desigualdades que existem, medidas essas que são temporárias, até a resolução das desigualdades
Monark vive em um mundo pararelo, ele não conseguem pensar na realidade do Brasil... Se no mundo dele funciona então funciona pro país... Isso é um erro da maioria dos jovens.. fora que continua sem querer se basear em números e resultados reais...
É um erro da maioria dos jovens...problema é que o Monark não é mais "Jovem" é um cara de mais de 30 anos que tenta empurrar achismo guela abaixo de quem o assiste.
o Monark quer falar sobre ser preto no sistema de ensino tendo condições do papai e a mamãe bancar a "facul" dele desde criança. Ele quer inutilizar o assunto das cotas dizendo que "reparação histórica" te dá "preguiça". De verdade, alguém dá um livro de historia pra ele e coloca na página que concedem "liberdade" aos negros escravizados, e não dão nenhuma estrutura a eles após séculos de mão de obra escravocrata, criando uma sociedade desigual. o cara fala "vivemos num pais com mais de 300 anos de escravidão, não resta a nós decidir" e oque ele entendeu é "você ta dizendo que quem sofreu no passado tem poder de decidir tudo" degradar a informação mais que isso é impossível
@@SavageKidd sou negro , de familia de baixa renda e posso dizer com toda certeza. Você falou pouco e falou bosta. O monark pode ter sido extremamente raso com a forma que ele conduziu o pensamento dele, mas é inegavel que o sistema de cotas é uma falha. Devemos investir na educação base e dar apoio aos estudantes que não posam pagar a faculdade sejam eles : preto,branco,azul, rosa e etc. E notorio que o atual sistema só se mantém para agradar um certo nicho de "pessoas" que dizem lutar por IGUALDADE quando na verdade estão lutando por SUPERIORIDADE.
@@SavageKidd Irmãozinho, com todo respeito? Você obviamente é um negro que não se aprofunda na história da própria raça, que não se aprofunda nos reflexos que a escravidão tem até hoje nas nossas vidas e o que fizeram com nossos ancestrais. Sou negro, não usei cotas, estou em faculdade pública e eu, assim como vários outros, sei o que é entrar numa sala de aula de 40 alunos e ver 3 negros, isso contando com você. E tu vem me falar de superioridade? Nem igualdade é, porque a gente não sai da mesma linha de partida que os caras. Já estudou em escola pública e viu amigo teu roubando ferramenta do colégio pra poder comprar comida em casa? Pior é ir de escola particular em que tinham 4-5 negros na tua turma (meu caso) pra uma publica, onde o número de negros é bem superior e ver que o que ensinavam lá era coisa que tu aprendeu 2 anos antes.
@@prykitosauro existe uma coisa que é representatividade, o sistema de cotas para por cor de pele visa representatividade. Ao dizer que o mais certo seria um sistema de cotas para pobres de qualquer cor vc está esquecendo que ingresso de um pobre branco a faculdade de nada vai alterar a representatividade para com a sociedade não branca. Jamais vc vai ver alguém que é a favor de cotas para negros, se contra a ideia de que o que resolveria mesmo era educação de base para todos, isso é lógico...vc tbm não vai ver ninguém sendo contra cotas para pobres de qualquer cor...esse tipo de argumento foi criado com o intuito de confundir. A representatividade é fundamental, vc ver uma pessoa com suas características físicas ocupando lugar de destaque na sociedade e com poder de fala faz toda diferença..e é pra isso que serve as cotas raciais.
Quando um estudo pretende demonstrar se cotas deram certo ou não, então não é um estudo que deve ser levado a sério, pois é mais uma propaganda ideológica do que coleta de dados.
Mais uma vez,o estado criando soluções para o problema que ele mesmo causou. Se houvesse poucos impostos e regras inúteis sobre as escolas privadas,quase qualquer pobre poderia estudar pagando pouco. Mas é claro,é mais fácil separar e conquistar do que realmente solucionar o problema.
300 conto minha escola todo mês so e possivel pagar com a aposentadoria da minha avó que e domestica se eu fosse estudar em escola publica eu estaria agora 3 anos atrasado principalmente as escolas do estado as municipais ate que são melhores
@@angeloneto7297 sim pagar quem quiser seria o ideal o governo poderia ate diminuir impostos sobre os colégios privados pra ver se barateia mais os preços aqui em pernambuco 300 reais 250 e o preço do meu colegio so que eu tenho desconto ai fica 200 eles semprem falam que deveria ser 100 reais por mes mas o governo cobra muito imposto a escola tem + 600 alunos por turno algo assim e ainda e do povão e fica perto de um presidio e ela fica do lado de um hospital publico e ela compete com outra q e 300 reais sem desconto as duas tem um ensino bom e são referencias um menino veio de sp pra estudar aqui que ele falou la ta impossivel pagar escola ja que ele tinha familia aqui ele veio pra ca.
O flow virou um programa de relevância com meninos pre adolescentes. E é isso. Grave que quem forme a opinião desses meninos seja o Monark que não gasta 5 minutos pesquisando nada antes de sair falando.
Pode ter certeza que em algum lugar tem uma pesquisa que diz o contrário... Você sempre vai achar uma pesquisa que te favoreça.
3 года назад
Essa é uma falsa dicotomia porque existe a pesquisa certa, com o método correto, com o recorte correto e sem vieses. O problema é que poucos tem a capacidade de ler textos científicos e criticar o método das pesquisas e o debate se perde em referências rasas e em briga de torcida do que cada um acha bonito defender.
Caralho bicho, esse aí não tem a menor ideia do que é ser perseguido em lojas,mercados,ser mal atendido ,não conseguir a vaga mesmo sendo melhor que o outro candidato , ser abordado sempre por policiais, o negro foi libertado das correntes mas as oportunidades foram cessadas para que vivessem à margem da sociedade, e isso se perdurou até os dias de hoje. Cala a boca monarque por favor, não aguento mais esses discursos de pessoas que vivem sem ter a noção ou tentar entender o que passamos.
Se brigassem pela qualidade do ensino infantil, fundamental e médio igual brigam por essas políticas paliativas sociais/raciais viveríamos uma grande transformação na sociedade, uma verdadeira e eficaz transformação... As cotas, sejam elas quais forem, mas principalmente as raciais, são eficientes e cumprem o seu propósito de inserção, apesar disso não são, nem de longe, eficazes em sanar os reais problemas.
@@alessandrogouveia2268 Porem a Educação infatil desejávelmente é mais importante, Educação de qualidade a um criança é literalmente a base de tudo, é isso que ele quis dizer, eles precisam de PROFESSORES formados em Licenciatura? Precisam, mas qualquer um seria um ótimo professor se tivesse uma boa educação quando criança.
@@danzinrodrigues3422 não, cara. Qualquer um nao seria um bom professor só com a educação básica. Isso é um absurdo tão grande q vc n consegue nem mensurar. vc ja leu algum material de pedagogia? Vc acha q a produção acadêmica é brincadeira, subjetividade? Um fórum? Um Facebook?
@@alessandrogouveia2268 não é questão de subjetividade, é uma questão obvia, o Ensino infatil, Ensino Fundamental e o Ensino Médio é tão importante quanto um ensino Superior, seja qual for, eles são a base da nossa formação, onde aprendemos o caminho que queremos seguir e as decisões que deveriamos tomar, nossos direitos e deveres na sociedade, eles servem pra nos formar como Seres Humanos decentes para viver em sociedade (claro que o ensino no brasil hoje, não nos capacita a isso, mas o Ensino Basico deveria ser assim) O Ensino Superior agrega muito na nossa formação social, uma coisa não exclui a outra.
Onde você acha que aprendemos sobre os valores humanos? Respeito, Honestidade, Humildade, Empatia, Senso de Justiça, Solidariedade, Ética e principalmente a Educação, tudo isso aprendemos , no Ensino infatil, fundamental e Ensino Médio, e parte disso tambem aprendemos com nossos familiares e amigos, o PAPEL do Ensino 'Basico' é fazer com que cheguemos ao Ensino Superior ou na sociedade já com esse valores.
O Monark tem um privilégio. Ele consegue discutir assuntos que ele tem 0 conhecimento com pessoas muito gabaritadas nos temas. Mas ele é útil, porque muita gente é dessa maneira, então ele acaba sendo um elo entre o conhecimento razoável metrificado em dados e pessoas que "acham" com base em nada, só numa teimosia de uma idéia repetida várias vezes.
Mas se você olhar os comentários desse vídeo verá que dificilmente as pessoas querem entender essas coisas, preferem continuar discutindo com 0 de conhecimento.
Mas se você olhar os comentários desse vídeo verá que dificilmente as pessoas querem entender essas coisas, preferem continuar discutindo com 0 de conhecimento.
Se fossem "gabaritadas" no tema, seriam contra as cotas. Só porque alguem enche o peito e diz saber de algo não significa que nao esteja falando besteira. Daí a importancia do monark, ele coloca contra a parede essas pessoas para que elas demonstrem saber o que estao falando. No caso, ficou claro que freixo nao sabia do que estava falando. Não deu nenhum argumento decente sequer.
MONARK a conta é simples: Se os seus 2 bisavôs e bisavós fossem negros e tivessem sidos escravizados com certeza VC não estaria neste poadcast. Possivelmente você não teria condições de ter o videogame e computador gamer de ultima geração para gravar seus vídeos e ser youtuber pois quem deu esse privilégio foram os seus pais que possivelmente herdou algo dos avôs e consequentemente dos bisavós BRANCOS! Todos brancos que nunca foram escravizados e nunca perderam tudo na vida, acumularam alguma riqueza sem ser escravizados.....isso é a reparação histórica que precisamos fazer.
@@erikjunior599 veja que a questão do rapaz foi “tenho medo que cotas raciais, e não por renda, piorem a questão do racismo”. Aí ele pergunta: você é branco ou preto? Monark rebate dizendo que isso causa separação na sociedade. Freixo diz que não, porque vivemos em uma sociedade racista com passado escravocrata. E na sequência afirma que não há mais dúvidas que as cotas raciais funcionam, pois há dados que confirmam que a vida e o lugar onde alunos cotistas viviam mudou, devido ao acesso à educação superior. Só aqui a gente já pode ver que ele não respondeu a pergunta. Veja, cotas raciais, vem de uma política que compreende que, pela população pobre e marginalizada, ser composta majoritariamente por pessoas pretas, fruto do período de escravidão no Brasil, faz-se necessária, uma política de reparação. O rapaz que mandou a pergunta, aparentemente, acredita que, se uma pessoa branca, se sentir lesada, quando uma preta, de mesma condição social, conseguir uma vaga na faculdade, com a mesma nota, porém entrando como cotista, isso vai piorar o problema do racismo. Isso não quer dizer que o contexto da pessoa preta não vá mudar, ele vai. Ninguém disse que não. Mas e como isso vai ser visto pelas pessoas inseridas nesse contexto? Elas vão achar justo com o jovem branco? Isso não vai é causar, na família desse jovem (que é de pessoas brancas), um sentimento de injustiça? E em último instância fomentar ainda mais o racismo, se as pessoas acreditarem que o Estado está privilegiando os pretos? Enfim, Erik, não quero discutir cotas, nem posições políticas, nem nada do gênero. Apenas evidenciar que o convidado citou dados, muito bem pautado na política que acredita ser a certa, mas ele concluiu uma coisa bem diferente do que foi perguntado
Monark representa uma boa parte do povo, mesmo sendo duríssimo ouvir os argumentos falhos dele, é o que vc geralmente escutaria num boteco, num churrasco com familia/amigos e por aí vai. Neste caso o Freixo se conteve bastante até, e deu o lugar de fala para outros colegas que tem mais propriedade pra falar sobre o assunto, do que eles 2 brancos 'privilegiados' (no caso do Freixo ele tem propriedade porém não como negro).
se o monark ta no lugar que esta na sociedade nao é privilegio e sim MERITO e ESFORÇO DELE e da FAMILIA DELE!. deixa de ser invejoso e preguisoso e vai estudar para chagar lá! papo de branco privilegiado nao cola mais seu racista!
@@welberaraujo9267 não sei se ele é um branco de classe, mas sim, meritocracia nem faz sentido, até pq meritocracia não existe. Mas eu acho que minha conclusão, mesmo sendo a mesma que a sua, são por razões diferentes, até pq vc aparenta participar da elite progressista, que gosta de generalizar os outros indivíduos e os colocar em coletivos, como se pra ter uma opinião dessa precisasse ser um branco de classe alta.
tem estudos sociológicos, econômicos e de ciências políticas comprovando a eficácia de ações afirmativas (não necessariamente racial) e o Monark simplesmente lança um: "não funcionou porra nenhuma pq eu não quero" kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk caralho mano, é só jogar no sci-hub e ver os papers
O estudo só olha os que entraram na faculdade, não olha quem não entrou kkkkkkkkk aí é fácil publicar estudo. Sério que precisava de um estudo pra dizer que quem faz faculdade tende a melhorar de vida?
Cara o Monark disse o "não funcionou" no sentido que as cotas raciais, como ele quis dizer, só separa a sociedade e eu concordo, porém esse um neurônio nn tem culhão p debater...
è legitimo perder a paciência... Monark quer polemizar algo sem conhecimento....ele vive em um mudo paralelo.... isso é um desserviço a politica pública.....
Holiday já foi chamado de "preto falso" e "Capitão do mato" pela esquerda pesquise no RU-vid tá tudo registrado esses caras são Hipocrisia pura no discurso moralista deles.
Não faz sentido. O império romano ja caiu há séculos, mas Mussolini estava presente há pouco tempo. Entende? Reparação histórica não é qualquer história, mas uma historia recente
Esse político farsante falou de "resultado concreto" que mudou vidas. Ahahah Quantas VIDAS Foram essa? 1.000? Milhares? Milhões? Quanto papo furado...COTA AUMENTA O RACISMO.
Caralho o cara falou fatos e com base no cotidiano dele como Professor, já o Monark tirou coisa do cu KKKKKKKKKKK mas quem tem as próprias ideias é o Freixo, tá serto
@@thiagovendramini2402 porra, que argumento? ele falou sobre como as cotas afetaram positivamente, provas documentadas por parte da UERJ, uma universidade GIGANTE, vocês estão vendo o mesmo vídeo que eu?
no Brasil, em 2010, 47% da população se autodeclarou como branca, sendo então 53% pretos ou pardos. Agora, segundo IBGE 75% dos brasileiros em situação de miséria, são pretos ou pardos...
@@felipepupp1849 de forma alguma! Tem que questionar e muito! Por isso o Monark é foda. Foi engraçado que o Freixo queria que os caras que irão lá fossem apenas ouvidos e não questionados pelo jeito na primeira fala dele kk ;)
@@sungateenergia O Freixo literalmente disse depois dessa fala do Monark que ele DEVE questioná-los. Não sei dizer se tu omitiu por babaquice mesmo ou por alienação
@@Kochira Sim, exatamente. Ele falou depois que o Bicicleta falou. Que ele deve fazer isso ( ou algo desse tipo) Na verdade, não foi minha intenção de omitir. É que não to aqui pra transcrever a fala dos caras kkkk cada um que olhe o corte ai e pokas. Babaquice foi não rlx. Alienação muito menos kkkk Esquerda e direita são dois lixos.
Tem um parêntese nessa ideia, tem muitas escolas públicas que batem de frente com alguma particulares, a exemplo dos colégios militares. não existe saída facil, cota tem q ser pra aqueles comprovadamente de baixa renda e que não tiveram acesso à educação de qualidade
No caso do Sisu, o principal sistema de seleção para Universidades Federais, para você ter acesso a cota racial, você precisa ter estudo o Ensino Médio em escolas públicas.
@@karlosdaniel6537 isso no caso do Sisu, porém tem vários outros sistemas que não é necessário ter estudado em escolas públicas, como por exemplo os concursos públicos.
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