Na minha opinião, ciclismo de estrada tem os melhores ciclistas porque rola mais dinheiro. Se MTB pagasse mais, Pidcock seria um piloto de MTB que eventualmente correria na estrada. Tecnicamente falando, quanto mais modalidades o cara tiver da manga, mais completo o piloto será. Não é uma modalidade contra a outra, é a soma delas que faz a diferença!
Porem , Sagan deu uma entrevista essa semana e disse que nao tem como ter sucesso na estrada correndo mtb. Inclusive pidcok é fenomeno no mtb e bom na estrada. Fica a dica do top camisa verde do tour e duas vezes campeao mundial consecutivas.
Faço triatlhon. Xterra e road. Sou ruim nos dois e tá bom demais...vida feliz que segue. Aliás ,sou ruim nos 3. Mas finalizo tudo e vou tomar meu chopp e comer minha pizza, depois. Mas eu treino quando dá. Kkk
Eu adicionaria mais um elemento nessa discussão baseado em minha experiência própria. O vácuo no ciclismo de estrada não tem o mesmo efeito no MTB por conta da maior resistência à rolagem. Então, se na speed vc consegue andar na roda de gente mais treinada que vc o mesmo não acontece no MTB (me refiro nesse caso ao XCM).
Isso é mais uma dificuldade nas speeds. Vc precisa fazer de tudo pra não perder o pelotão. Se um grupo subir forte vc tem que se virar pra acompanhar, perdeu o grupo já era, não busca mais.
Excelente abordagem!!!! Prático as duas modalidades. Qdo fico um tempo sem girar na speed vou perdendo condicionamento no geral. Na estrada conseguimos manter o pace na reta, nas escaladas e apurar a descida.
Eu sou um coroa que pedalava com 17, ate 21 anos, brincando de MTB, quando as MTB no Brasil eram uma bike comum com transmissão de “Caloi 10” (mas tamanhos diferentes das coroas), freios e cubos de Caloi Cross Extra Light e aros de alumínio Alcoa. O guidão reto era polêmico, pois era muito desconfortável e dava a impressão de que era feito de qualquer jeito. Nessa época, o ciclismo de estrada já tinha provas clássicas. Então a comparação é muito util e natural, mas o MTB ainda está se definindo e se descobrindo. É recente que se sabe que o treino de speed é um “plus” pra performar bem em MTB. Se descobrirem que algo do MTB é benefico pra speed, certamente será aplicado nos treinos. São esportes diferentes e não faz sentido atribuir valor maior a um ou outro.
De 2019 pra cá, voltei a treinar e praticar MTB e toda a modalidade evoluiu de forma absurda. Eu passei a treinar assistindo os vídeos do canal APC faz um ano e a evolução só parou por causa de um acidente grave que sofri de MTB. Nesse meio tempo, foi possível estudar mais a evolução das dias modalidades e o MTB mudou muito mais porque é mais novo e ha muito espaço pra novidades, ainda. A evolução da road bike, que é mais antiga, está nos detalhes.
Concordo sobre a parte do equipamento, mas não podemos generalizar que qualquer ciclista mais forte e potente se dá bem… Não é bem assim, pelo menos, não ainda!
Só um ponto: entra num pelotão e quando começam a enrolar o cabo, ou você vai junto ou pára as vezes. Porque no MTB a coisa vai esfarelando e por vezes o que você pode fazer é colocar seu passo e terminar onde der. No ciclismo, na montanha, numa grande volta, tem limite de tempo, então seja sprinter, roleur, escalador, terá que ir no pelote até onde der e ainda depois colar no grupeto e ficar horas sofrendo no bloco principal ou no grupeto. Já a mtb é verdade que durante 80 ou 90 minutos vai ser no gancho, com bpm lá no alto e ainda tendo que cuidar dos obstáculos. Então essa discussão é vazia.
Minha bike antes era uma Caloi 10 2017 (speed). Hoje estou nos primeiros km com a OGGI 7.4 (2024). Estou sentindo uma diferença na rolagem. Parece que a OGGI está presa no asfalto.
Não é bem assim não. No masculino, só o Van der Poel e Pidcock conseguiram arregaçar no MTB. Esse "algum atleta" que vc diz, são figuras bem específicas até então. Se o Pogacar, Remco, VIngegaard ou Roglic forem disputar uma copa do mundo de XCO é capaz de ser cortado no meio da prova ou se machucar, aliás, certeza que o Roglic cai e sai machucado (piada séria haha).
@@BHSA02 VIngegaard ou Roglic fariam a mesma coisa que o Pidcock faz, eles ganhariam muito tempo nas subidas e nas partes nao técnicas , uma prova de xco é bem parecido com uma prova de cyclocross, 95% de uma prova de XCO é fisico.
Estrada é de equipe, MTB individual. Van aert acredito que teria resultados semelhantes ao do van der pol no mtb, ja na road tem que trabalhar para equipe
Aqui no nosso grupo a gente comenta que o ciclismo de Strada completa o MTB e vive e versa, a maioria dos amigos que competem treinam na road durante a semana e fazem MTB no final de semana....
Fora que o Pidcock tem uma coisa extra: ciclocross!!! Uma hora no gancho, cheio de obstáculos, com uma bike quase de estrada e pneus no máximo 33mm. Até no ciclismo de estrada, em Roubaix já usam pneu 34 ou 35mm, maior que ciclocross (lógico que não é em todas as provas, mas o ciclocross é no máximo 33mm e tem que descer e correr em escada, areia, tem explosão e tudo aliado a uma base de estrada com 25 horas de treino por semana).
Cris, sua explicação ficou perfeita, principalmente o aspecto do FTP, faz todo sentido. Só fiquei com uma dúvida, km por km, pedalando a mesma distância, devido ao terreno muito mais irregular e com muitos obstáculos o MTB não é mais pesado que o ciclismo de estrada? Lembrando, pedalando a mesma distância nos 2.
Esqueceu de mencionar o Filipo colombo , atleta scott sram que ano passado correu estrada , mas se machucou na paris roubaix. Concordo com vc , inclusive a tocada do pidcok é diferente , ele faz acelarçoes longas.
O Samuca fez um comentário outro dia sobre o MTB q achei muito interessante. Nesses últimos anos a quantidade de grandes ciclistas q apareceram no ciclismo de estrada em relação ao MTB é exorbitante! O Nino é uma lenda e mesmo no fim de carreira continua ganhando qdo o Pidcok ou Van der Pool não participam das provas de MTB! Já no ciclismo de estrada não vemos os mais antigos performando com os novos ciclistas. C exceção do Roglic c 34 anos q continua ganhando provas! Parece q o MTB ficou parado no tempo!!! Será p isso tbm q qdo os ciclista de estrada vão p MTB se sobressaem muito em cima dos MTB?
Não acho que o mtb parou no tempo. Pelo contrário, a modalidade vem evoluindo ano a ano. Equipamentos, pistas, investimentos das marcas… até pq para as marcas, o mtb é mto interessante, já que o equipamento no mtb tem maior desgaste do que no ciclismo de estrada, logo a rotatividade é maior… Um dos motivos talvez seja o fato de hj o ciclismo de estrada estar mais intere$$ante para os ciclistas do que o mtb. Aí acaba sendo mais atra$ivo para os ciclistas mais fortes!
@@altaperformanceciclismo pensando pelo lado financeiro e visibilidade!!! C ctz o ciclismo de estrada é mais visado pelos atletas profissionais! Como vc descreveu, reconheço as atualizações nos equipamentos, pistas, marcas, mas no quesito "atletas" está deixando a desejar o MTB, tbm acredito q o fator financeiro é o principal diferencial!!!
Cada ciclista possui habilidades adquiridas ao longo de muitos anos; então a percepção ou ideia de que uma é mais difícil ou fácil e subjetiva/ individualmente. São muitos os fatores que podem interferir na pilotagem, desde treinamento, equipamento, bikefit, equilíbrio, etc... Sendo assim não há verdade quanto a isso......fuiiiiiiiiiiiiii
Oi Cris o ciclismo é mais difícil porque é preciso mais tempo de rodagem mas os escaladores levam vantagem no MTB mas na maratona agora no xco esse alienígena é praticamente de mtb faz tempo
Acredito que a mtb, dependendo do terreno exija mais técnica, porém ciclismo de strada tem muito a oferecer em outros aspectos, um mundo completa o outro, infelizmente acho o de estrada mais perigoso pelo fluxo de trânsito dos veículos.
E isso já depende muito, visto que o gravel está cada vez mais popular e já está chegando nos gran tours.. A etapa 9 do tour de france desse ano vai iter 14 partes que é cascalho puro.. Vai ser só a carnificina ver aquele povo disputando posição em terrenos tã oestreitos e perigosos como esses que são do gravel.
Cris, eu acredito muito nos treinos de baixa intensidade e longos, me ajudou muito. Porém, vejo vários atletas de MTB amador que os treinos deles é só "pancada", e mesmo assim conseguem resultados nas provas (XCM). Será que esses resultados são curto prazos, ou tem casos que sim, esses treinos de sempre Z4 e Z5 vão trazer resultados?
Eu via isso também, mas na verdade é que esses caras normalmente tem a zona 4 muito alta em comparação a amadores de menos performance, então até um treino fácil pra eles para nós parece muito difícil. Você entende isso quando algum deles usa medidor de potencia e vc consegue ver as zonas deles ou quando vc usa e sair dar um giro com um desses caras bons.
Olha, a speed não é facil não, isso vai depender muito da altimetria, mas não é facil subir ladeira de speed. Mas são duas coisas totalmente diferentes, as duas exigem técnica, mas cada uma com sua particularidade. minha mtb é 34x52 sram, e a speed é 50/34x11x28 A mtb o sofrimento é na volta de pedais longos acima de 80 km com muita altimetria, ai é sofrido. A speed qualquer altimetria ja se torna pesada e sofrida e você pode quebrar com mais facilidade.
@@hugosantana7253 Tá fumando kkk. RElação de road é muito mais pesada, exige mais perna pra subir . É algo que envolve perfomance e velocidadae mas q exige muito do atleta .. Já mtb é algo ali muito facilitado nas relações e catracas pra vc suvir facilmente, incluindo a geometria da bike que eleva mais o seu tronco, ao contrário da speed.. Tanto é q o q vc mais encontra na internet, é tutorial de como subir usando speed.. Por ser uma bike mais veloz, ela tem um pedal mais pesado e exige muito mias da perna do atleta.. em compensação speed em plano e descida é incomparável.
Vale ressaltar com pidcock tem uma base fortíssima do ciclocross... Assim como o mvp. A técnica no mtb é muito mais requisitada do que aoenas watts/kg corporal.
Eu quando comeceu na Speed, liguei para meu amigo pedindo desculpa kkkkk eu achava que ia voar na speed kkkkk me arratei , olhava "está na mais leve" kkkkk mas amos as duas modalidade não vivo mais sem! No brasil se eu tivesse 14 anos iria fazer de tudo para ser MTB mas no mundo Speed.
Não sei se o ciclismo de estrada é mais fácil, até porque a facilidade é relativa. Mas com certeza é menos técnico, conheço ciclistas de estrada que são uma negação no MTB, apesar de serem extremamente fortes. Já vi ciclistas de estrada empurrar a bike em decidas, já o contrário nunca vi.
A palavra relativa que vc citou se encaixa mto bem no contexto. A dificuldade é relativa. Para mim que tenho mais contato com ciclismo de estrada, o MTB é mais dificil, mas para quem tem mais contato com MTB, o ciclismo de estrada pode ser mais dificil...
Creio que vc esqueceu de mencionar a difuldade do vácuo nas speeds. Se vc perde o vacuo do pelotão, que seja em no plano, descida ou mais complicado que são as subidas ja era. No mtb não tem essa obrigação de andar no pelote pq raramente tem vácuo. Quem anda de Speed vai entender oq estou falando. Vc pode estar morto, se o pelote ataca vc se vira pra acompanhar.
O que acho injusto no MTB é alguma provas o caminho serem miitos estreito, desta forma e difícil ter uma zebra, ja na estrada isso ja diminui as estradas 90% são largas etc.
@@ronaldomatias5923 cada um no seu habitat, isso depende do biotipo, claro que a speed tem vantagem em asfalto, mas nas comletiçoes de speed todos vão de speed, nas de MTB todos vão de MTB....
@@cleufsonemidio7348 Eu sei disso! Comprei uma espeed e abandonei a mtb ,na garagem, fiquei frouxo quando peguei a MTB e fui pro estradao,paredão que subia fácil só subi um os outros o coração quase saiu pela boca! Resumindo:espeed na garagem e MTB de volta, não tem como mtb e sinistro.
Só aqui no Brasil que os MTB acham mais difícil de speed, e não só isso somente aqui tb que tem mais MTB do Speed Só pegar os salários do atletas WR e comparar com os MTB
MTB é muito mais popular que speed no Brasil, realmente. E acho até que tem uma diferença gritante entre os praticantes. Galera do MTB é mais simpática que os "speedeiro", acho que é por isso que tem mais mountain bikers brasil a fora do que estradeiros...
@@anacaroline205 Isso é verdade, eu pedalo de Speed vejo o quanto os speedeiros são chatos e se acham muito, o pessoal do MTB são bem legais, muito simpáticos.
Mtb z5 ou z6 em 120 minutos loucura total, nível técnico 110% na cabeça e na habilidade do atleta, detalhe no mtb não temos gregários, ninguém vai pegar hidratação ou alimentação, o cara tem que fazer o trabalho de uma equipe de no mínimo 8 atletas, acho que a conta é desumano. Abraços.
Pidicock vem do MTB, ciclocross foi o meio do caminho nego! Apesar de ser originário do MTB, hj 80% da temporada do Pidicock é no ciclismo de estrada, 10% no MTB (pq basicamente ele só pega a bike para competir, segundo ele mesmo disse) e algumas provas de ciclocross, neste ano ele correu uma ou duas provas de ciclocross apenas!
Tecnicamente o XCO é mais exigente, mas os ciclistas de estradas são mais resistentes. Acontece que com o avanço das bikes full suspension não precisa de tanta técnica o que acaba nivelando o jogo.
Felipe, não não! Ele tem razão no que diz! Leia esta matéria abaixo que vc vai entender um pouco melhor o que ele está dizendo! esmtb.com/circuito-crans-montada-circuito-demasiado-tecnico-riders-poco-preparados-negligencia-organizativa/? Nesta, cita-se esta questão da evolução do equipamento estar trazendo uma maior igualdade na pilotagem. Antes, com equipamentos mais limitado a pilotagem individual era mais exigida, hj o equipamento ajuda demais! Vale a pena a leitura!
Primeiro comparar ciclistas de elite de speed com MTB não dá pois como o salário da speed é MUITO maior que MTB consequentemente os mais bem preparados vão pro speed. Como pratico as 2 modalidades posso falar que as 2 tem suas particularidades. MTB exige mais torque e força neuromuscular de um modo geral inclusive força de tronco e braços. Speed exige mais o cardio.
Não é questão de salário meu anjo, se fosse, todos debandavam para o ciclismo de estrada! Vai além…. Exemplo: Ciclismo de estrada paga mais, mas exige mais tempo do ciclista. Tem mais competição, a temporada é mais longa, tem os training camp com equipe. Os ciclistas ficam meses fora de casa.. É um preço que alguns não querem pagar para se ter um salário mais alto. Este ponto apresentado é apenas um deles… Existe muitas diferenças entre o universo da road e mtb…
Eu acho que a MTB e mais pesada quando a gente pedalar logo distância dela agente não consegue fazer média alta por causa do pneu que e muito largo mais eu ainda consigui pedalar 283 em 14 horas eu sendo um ciclista peba kkkk
Não acho tão prudente dizer que Tom e MVDP é do ciclismo de estrada. São Campeões mundial de Ciclocross. Eles não ganham porque estão vindo do ciclismo de estrada, ganham por que estão voltando de onde vieram. Já adianto minhas desculpas por discordar de Cris, mas acho que se aumentar volume resolvesse, certamente os atletas de XCO fariam. Acho que os atletas citados são muito diferenciados. Abç e obrigado pelos vídeos.
Mas eu não disse que eles ganham pq vem do ciclismo de estrada! Inclusive não é tão simples vir do ciclismo de estrada e performar no MTB XCO devido a alta demanda de uma pilotagem refinada! Cito a vantagem que eles tem ao vir do ciclismo de estrada para o mtb no que tange a provavelmente ter uma capacidade aeróbica maior devido a volume de treinamento em baixa intensidade (incluindo algumas provas que eles vão para serem usadas como treino)! E vale lembrar que não é somente isto, pq se fosse, todo ciclista de estrada teria uma performance de excelência no mtb xco e não é o que ocorre. Ciro a capacidade aeróbica como uma possível diferença entre os que já tem uma excelente pilotagem, por isto fiz o comparativo entre Nino e Pidcock, ambos tem uma pilotagem refinada!
Obg Cris pela resposta. Acho bem constrangedor Tom não correr outras etapas. Fica difícil avaliar. Só eu que acho que essa pista o favoreceu? Além de subidas mais longas que normalmente tem, ainda veio a lama.
Gerson, não acho que a questão seja a pista… pq o Pidcock vem dominando em diversas pistas. A % de vitórias em provas que ele corre no Mtb é mto alta… Em uma pista ou outra, favorece mais ou menos, o que pode ter sido a questão neste final de semana, mas no geral ele vem repetindo estes feitos em qualquer pista.
Mtb muito mais difícil, choveu ! Um lamaçal , no pó caminhão passando fodeu! cachorro do sitio correndo atrás, pedra batendo quadro doi até em mim Sem contar relação lixa muito mais rápido 😂😂😂
Se é mais difícil, não sei, nunca andei de speed. Mas não tenho dúvida que MTB é mais divertido. Muito mais, estrada é um saco, trilha é bom demais, não vejo como speed ser mais divertido.
Gosto de MTB tbm pela diversão e o contato com a natureza. Não ando de Speedy, não devido a Bike em si, mais acho nossas estradas muito perigosas, não me sinto bem com caminhões passando as vezes tirando fina da bike.
É pq tu mora no Brasil.. SE vc morasse na europa não acharia nada tedioso speed. Andar naqueles vales com estradas perfeitas, descendo montanhas a 80 km/h e aqueel vento batendo no rosto é uma sensação única.. 80 km numa bike é como 200k num carro. E toda aquela paisagem maravilhosa das montanhas italianas, alpes suíços, franceses e etc..
@@julianoribas1797 Só estou te falando que o problema não é a speed, e sim as pessimas estradas do Brasil. Ainda assim vc consegue usufruir em alguns lugares aqui do Brasil principalmente na regiao sul e sudeste que tem areas bonitas e montanhosas.. Ou então meter uma gravel. Tera certo conforto e uma geometria quase tão agressivo quando de uma speed.
Speedeiro gosta do perigo. 😂😂😂😂 A road te derruba e não avisa, MTB dependendo dá pra acertar antes de ir pro chão 😂😂😂. E se alguém cai no pelotão de road é strike
Pegue o melhor ciclista de estrada que vc conhece que nunca andou de MTB e leve ele nuna pista de XCO que tem um salto triplo ou um rock garden assassino , se ele tentar saltar ou descer, ele não termina a prova , pegue um MTB que nunca participou de uma prova de ciclismo , ele vai terminar , nem que seja em ultimo, e nem vai se sujar . Resumindo, MTB é bem mais dificil.
Não se deve comparar, mas ela é feita… Intuitivamente ela é feita por absolutamente todos! A gente se compara o tempo todo Antonio! Mas vcs não estão prontos para esta conversa! A comparação não foi feita para diminuir ninguém e nada, pelo contrário, trouxe informações sobre as diferenças entre as modalidades, níveis de dificuldade entre elas!! O grande x é que a geral não está pronta para ouvir, veem o título, tiram as conclusões e escreve! Bons treinos!
Meio esquisito esse vídeo 😉, me parece que está querendo puxar sardinha para um lado, mas só parece rs Claro que o ciclismo de estrada chega a 5 horas, vai fazer um Xco com 5 horas 😂😂😂😂
Jamais… Inclusive quando penso em modalidade mais difícil, para mim é o MTB, pq tenho menos contato com a modalidade, então toda vez que vou treinar ou competir de mtb levo um baile. Mas na real, cada modalidade com seu nível de dificuldade. Titular uma ou outra como mais fácil ou mais difícil não cabe… Mas para mim, o mtb é mais difícil, assim como uma grande parte de meus atletas de MTB que adquirem uma road acham difícil…
@@altaperformanceciclismo sou do Mtb e curto demais o road, sempre tive vontade de ter uma até que fim a duas semanas comprei e aguardando detalhes para estrear. Mas voltando ao vídeo deu para entender isso que comentei acima Desculpa se foi só a minha impressão
Gente, são duas formas diferentes de entender as modalidades: etapa de Copa do Mundo de XCO, Volta Espanha de road bike, são exigências físicas, técnicas, tecnológicas muito específicas. É claro que existem pontos de confluência entre as duas modalidades, mas fazer comparativos de quem é mais ou menos, acho contraproducente ao extremo.
Victor, concordo com vc. Mas precisamos primeiro entender um fato… A comparação é inevitável. Sem perceber nos comparamos diariamente! Eu acho que o comparativo é inevitável para chegar à conclusão inicial que vc pontuou. Não se tem como comparar, mas dentre isto, é necessário a comparação para se chegar em tal entendimento 😉
Po Cris, mas o Tom pidcock e o Van der poel não são originários do ciclismo de estrada, ele vieram do MTB e do ciclocros, foram campeões de muitas coisas antes de correr na estrada. O Pidcock por exemplo venceu uma etapa do tour de France no primeiro ano que disputou.em 2022.. Entendo que você usou esses exemplos para mostrar que esses atletas ultimamente estão se dedicando mais ao ciclismo de estrada e que realmente essa diferença na resistência e recuperação estao fazendo a diferença. Parabéns pelo vídeo, realmente nao existe categoria mais dificil, todas elas tem coisas em comum mas também suas peculiaridades, acabam que se completam.
Eu sei que eles não são originários, mas hj se dedicam 90% do tempo ao ciclismo de estrada e 10% do tempo para MTB, e não é apenas nesta temporada. A 3 etapas de copa do mundo atrás, Pidcock citou que pegou a MTB 1x na véspera da prova! Isto mostra o qt ele esta em cima da bike diariamente!
Motor Diesel vs Motor Gasolina Força (torque) Vs Potência Técnica Vs Resistência Uma modalidade complementa outra. Vi a entrevista de um atleta olímpico de estrada e ele dizia que era muito importante fazer treino de MTB e comentando o destaque dos escaladores que fazem MTB com mais frequência. Assim como já vi inúmeras vezes o Avancini treinando estrada. Pratico MTB mas tenho minha speed e curto demais pedalar em estrada tb
O "ciclista de estrada" em questão se chama Pidcock ne, criado no DH e no MTB pra ficar bem claro!! Nao e qualquer braço duro que so faz forca na speed que vai conseguir fazer o que ele faz em cima de uma MTB, a técnica de pilotagem no MTB nao da nem pra comparar!!! To aqui imaginando aquele speedeiro dopado que desafiou o Avancini, dando uma volta nessa pista de XC da ultima etapa do mundial hahahahahahahahaahhauhahaha
Não tem como comparar! Acho que o pré requisito para performar no xco é a pilotagem. Imagina uma fila… Tem pilotagem, aqui, não tem ali, tem? Aqui. Não tem… ali… Ou seja, sem uma pilotagem absolutamente refinada, não fica vivo no xco. Mas qd se tem, como os nomes analisados, a diferença tende a ser a capacidade aeróbica!
MTB pura técnica,principalmente xco, speed, só tomar droginhas e fazer força no pedal infelizmente. Pitkoc e vanderpou são exceção por serem bons no ciclocross.
Eu preocupado 😂😂😂, minha opinião e pronto, e pura realidade principalmente aqui na região, se for falar nomes não vai caber aqui. Tá cheio de speedeiros que acham que são última bolacha do pacote, sou muito faz das meninas mas pra mim esse vídeo de comparação não existe. Nomes citados vieram do mtb ou são do ciclocross, speedeiro puro são todos duroes e sem técnica alguma.
@@altaperformanceciclismo,como sempre muito educada, por isso sou fã e sigo vcs .mas esse tipo de comparação sempre vai gerar polêmica, principalmente por os speedeiros puros se acham. Abraço.
O que faz o “ciclismo de verdade”? Quais os critérios? Qualquer esporte é “de verdade” em seus altos níveis e difíceis em seus altos níveis. O que seria essa verdade aí?
@diasDart tbm penso sobre isto! Já ouvi comentarista de TV dizendo, ahhhhh…. Isto é ciclismo de verdade. Aí sempre penso.. o que seria ciclismo de verdade? Até já tuitei sobre isto!
