Muriel Robin et l'homophobie dans le cinéma - Pascal Bruckner x Laure Adler 

D'un côté coming out à 50 ans, de l'autre denière apparition ciné 1996 et premier rôle probablement 1970.

@@ChienJaune01 Jean Marais est mort en 1998, deux ans seulement après son dernier film. Son début de carrière se situe dans les années 30 et il fut l'une des plus grandes vedettes du cinéma et du théâtre dans les années 50. Et pourtant son couple avec Jean Cocteau était connu de tout le monde. Quand à Jodie Foster, son coming out n'a été qu'une confirmation de ce que tout le monde savait déjà. On pourrait aussi ajouter Ian Mc Kellen qui, bien après son coming out, a joué dans des "petits films" comme la trilogie du Seigneur des anneaux, la franchise X-Men ou encore Da Vinci Code. On pourrait aussi citer Jean-Claude Brialy et ses 200 et quelques films, mais je pense que l'on peut en rester là.

@@rudywarzee5751 La carrière de Jean Marais des années 70 à 98 n'est pas la raison pour laquelle on se souvient de lui (ni sa carrière des années 30 à ses premiers succès populaires, pour d'autres raisons). J'entends par là que c'est aller bien loin dans le passé pour trouver un exemple. Le grand public, notamment televisé,n'avait pas spécialement connaissance de son couple avec Cocteau,encore bien scandaleux. La sexualité de Michel Simon était notoirement connue dans le milieu mais il était impensable d'être ouvertement queer. Jodie Foster n'a jamais non plus fait de coming out. Des rumeurs fondées ou non existent pour beaucoup d'artistes, ça n'est pas la question. Le seul vrai contre exemple c'est Ian McKellen. Ça suffit pour ergoter sur la partie "seule au monde" mais pas spécialement pour contredire l'ensemble de son propos, notamment avec les témoignages d'arrêt brutal ou sérieux ralentissement de carrière suite à un coming out.

Ces faits étaient connus dans le milieu artistique forcémentplus ouvert , mais pas du grand public.

⁠​⁠​⁠@@augustintamard3850Votre commentaire est parfait : le “lien arbitraire entre sexualité et carrière” c’est exactement ce que dénonce Muriel Robin, ce qui limite l’accès des comédiens/-nes aux premiers rôles par les producteurs ou réalisateurs frileux. Car selon eux un acteur ou une actrice qui “joue” l’hétéro, ce n’est pas crédible (= bankable). Cela n’a apparemment rien à voir avec la qualité de jeu, mais avec le rôle social qui marque les homos. Vous employez d’ailleurs vous-même le mot “bankable” : si vous remplacez “bankable” dans votre commentaire par “désirable” (ou “pénétrable”), vous dénoncerez exactement la même chose que dénonce Muriel Robin. Je pense que le fait de société mis en lumière, la question posée par Muriel Robin porte sur la crédibilité supposée d’un acteur ou d’une actrice homo à jouer un/une hétéro et la situation intenable de bon nombre d’acteurs ou d’actrices qui se taisent pour ne pas effrayer les investisseurs des productions cinématographiques.

😂😂😂😂

Ok. Mais des conneries, tu en dis autant que lui.

@@SabineHecebon une connaisseuse en conneries

Oui et il confond Audrey Hepburn et Katherine Hepburn ..

Il y a beaucoup de ça aussi. J'imagine un film romantique avec Brad Pitt embrassant amoureusement Muriel Robin.... Il faut tout de même un peu de crédibilité. Son physique et son manque de talent sont probablement plus responsables que son homosexualité qui à l'air d'avoir plus d'importance pour elle que pour les autres, puisqu'elle ne parle que de ça. Combien d'excellents acteurs n'ont jamais tourné le moindre film à cause d'un physique banal ou faute de ne pas connaitre du monde dans ce milieux de l'entre soi ?

A partir de combien de Zenith on a une belle carrière ?

Plus brillante que la tienne, danielanonyme76150 😂

Mais ce sontde grands penseurs, des lumières, des phares de la pensée occidentale...

​@@SabineHecebon En tout cas , Bruckner est un grand penseur et philosophe.

@@ennediend2865 On a les "grands penseurs" qu'on peut ...

La relation de Jean Marais avec Jean Cocteau était connue de tout le cinéma et même du grand public, ça ne l'a jamais empêché de tourner et jouer les mecs virils à l'écran. Idem avec Ruppert Everett, homo revendiqué dès le début de sa carrière et qui a eu dans les bras quantités actrices sur grand écran.

@@christopheb.6121 Exact tout ça.

Alors, il faudrait expliquer en quoi elle a tort, en dehors de son cas personnel. Pourquoi aussi peu de gays, lesbiennes au cinéma, milieu supposé accueillant, contrairement au sport. Pourquoi ceux qui font quand même leur coming out voient leur carrière ralentie, et sont cantonnés aux rôles de gays ou d'asexuels, très minoritaires, en tout cas pour les jeunes ? J'imagine que les homos sont moins doués pour la comédie que les hétéros, c'est la seule explication qui me vienne à l'esprit... si vous avez raison.

@@kezako6783 Pourquoi vous dites aussi peu? Que savez vous des proportions? Vous avez des chiffres qui montrent que c est une minorite sous representée? Votre raisonnement repose sur: il n y a pas d acteurs gays connus, donc le monde du ciinema est homophobe. C est assez faible comme argumentation. Quid des francais d origine asiatique, ou des obeses? Sont ils egalement sous representés? Votre prisme de lecture, qui est basé sur vos centres d interet, presente une vision tres partielle de la realite. Le seul moyen de sortir de cette impasse est d accepter le fait que le cinema n a aucune obligation d etre representatif de la societe. C est un imperatif moral recent qui a eu pour principal effet de baisser la qualite des productions. Il y a de tres bon films coreens ou japonais, et pourtant qui ne respectent aucun des quotats LGBT ou noir d Hollywood. La meilleur chose que l on peut faire pour les maisons de prod, c est de leur rendre la liberte, pour qu ils se reconcentrent sur le contenu. Enfin, France Inter nous gratifie la d un micro debat, comme si on n entendait pas suffisament parler du monde du cinema. On est vraiment obligé de commenter les phrases de chaque personne qui s exprime dans les medias?

​@@MrSebaleme Et oui, le fait d'être mondialement connu implique que le grand public en sache un minimum sur vous. Et ce minimum est plus souvent qui partage votre vie que votre marque de chaussettes préférée. Incroyable non ? Pour vous en convaincre, faites une recherche, tapez qq noms dans Wikipedia, et vous verrez qu'il y a toujours un chapitre "vie privée (je vous explique comme si vous étiez de bonne foi). D'ailleurs, je peux citer qq têtes d'affiches homo ou bi dans le placard : Rock Hudson, James Dean, Montgomery Cliff... Jodie Foster. Mais vous aurez bcp plus de mal à citer qq noms de gens ouverts sur le sujet. Allez, Jean Marais, si on veut. Ca fait mince : si on regarde l'histoire du cinéma hollywoodien ou français, on parle de centaines de personnes. Les gays n'ont vraiment aucun talent (comme pour le foot d'ailleurs). Au fait, le sujet, c'est pas la représentation des gays dans les médias, c'est l'employabilité des acteurs et actrices qui ne se cacheraient pas.

@@kezako6783 Vous evincez la question principale: pourquoi se concentrer sur les homosexuels? Pourquoi ne pas evoquer d autres minorités? Pourquoi ne parle t on jamais de la sous representation des chinois ou des vietnamiens dans le monde du cinema? Ce genre de debat n interresse que le petit cosmos des salons parisiens, et france inter devrait au mieux adapter sa programmation pour arreter de prioriser des problemes qui sont largement sur evalué, et a minima revoir la methode. En gros: avoir un esprit critique lors des debats sur le racisme ou les LGBT, et etre capable de remettre a leur place les soi disant victimes quand c est necessaire. Voir MR venir se pleindre sur les plateaux et voir les journalistes prendre pour argent comptant tout ce qu elle raconte, c est un peu exagere. Quand les politiques sont interviewés, on n hesite plus a les mettre en difficulte (pour faire avancer le debat). Dans le cas ce cette interview, on a encore l impression que la peur d etre classé homophobe empeche d avoir un debat sincere.

​@@MrSebaleme Whataboutisme : Le whataboutism, également trouvé sous la forme whataboutery1 et parfois francisé en whataboutisme voire qu’en-est-ilisme, est un sophisme visant à dévier une critique par des références à d'autres griefs réels ou présumés. L'Oxford English Dictionary définit ce terme comme une « technique ou pratique consistant à répondre à une accusation ou question difficile en faisant une contre-accusation ou en évoquant un problème différent1 ». En l'occurence, si un acteur asiatique en mal de rôles ou un concitoyen asiatique en mal de représentation était amené à s'exprimer sur le sujet, je pense que j'écouterais ce qu'il a à dire, et que vous répondriez par un autre whataboutisme, sur la représentation des gays, peut-être (sauf si vous êtes asiatique vous-même).

Si, c'est très clair mais ça vous plait pas. Il faut écrire des coms honnêtes.

Je ne savait que plus de trente ans c'étaient recent

@@ericfeith972 Vous avez raison : 30 ans, c'est long. C'est le temps qu'elle a passé à cacher le fait d'être lesbienne. Elle ne l'a pas annoncé il y a 30 ans, elle ne l'a pas annoncé quand elle avait 30 ans, elle l'a annoncé RÉCEMMENT après l'avoir caché pendant 30 ans. Au pire, (ré)apprenez le français avant d'intervenir.

Pourquoi penser que protéger sa vie privée c'est "se cacher". C'est fou cette mentalité qu'il faudrait que les "personnalités" devraient être transparentes et devoir offrir leur vie privée au public.

@@SabineHecebon hein ?

Bien sûr qu'elle l'est ! Autant qu'un Didier Bourdon ou qu'un Luccini si ce n'est plus ! Elle rempli toujours des zenith sans mal. On donne du taf à des comédiens bien moins bankable, ne serait-ce que pour des seconds rôle. Elle n'a aucune proposition, pour rien.

@@An-cz7mf Ok ! autant pour. moi

Ne cherchez pas midi à 15h30, elle est nulle et dépressive ,(dépressif et bon ça va ) qui a envie de voir ça sur grand Écran. Qui ? Puis mettre Muriel Robin et Luccini dans le même sac , c'est comme mangé du caviar avec un balai à chiotte.

Ça dépendl a nuisette transparente ?????? Et fendue et trempée.....

@@Rene-lt2xb Personnellement, je préfère Elodie Frégé dans une nuisette bien sèche, opaque et d'une pièce que Brigitte Bardot (pour citer un canon de la beauté qui a vieilli) dans une nuisette transparente, fendue et mouillée

Avant de parler, tu as oublié de préciser ta sexualité. Merci de préciser ta sexualité à l'avenir avant de t'exprimer.

Discours victimaire de gauche caviar... Pauvre petit chéri !!!

​@@SabineHecebonje pense que vous avez oublié de prendre vos médicaments

@@Missmouss C'est vous qui ne comprenez rien. Vous devriez aller vous faire stimuler les neurones, si vous en avez.

Pour se respecter ? Ne pas avoir l'impression de se cacher parle honte ? Pour ne pas avoir l'impression de se trahir soi même tout les jours ?

@@Blanket2183 ben mets toi un panneau sur la tete, un tshirt et ballade toi avec une pancarte pour dire : qui est ton partenaire, le mariage, la séparation, si tu preferes hommes/femmes/plusieurs comme ca tu reste integre avec toi meme. Alors que c'est surtout un besoin de validation exterieur dont tu as besoi. Pourtant s'assumer se fait sans les autres.

Cacher son orientation sexuelle c'est un truc dont les personnes hétéro n'ont pas à se soucier. Ainsi, parler d'un weekend en amoureux à la pause café reste une conversation banale. Mais si une personne homosexuelle en fait de même, ça devient rapidement un coming out. Ou alors il faut faire attention à chaque mot pour éviter à tout prix de dévoiler le genre de notre partenaire ? Ou mentir, faire semblant d'être hétéro ? C'est pas une vie. Il n'est pas forcément question de faire de son orientation sexuelle un étendard, bien que ça puisse aider des personnes à s'accepter et normaliser l'homosexualité dans un contexte où il y a encore beaucoup d'homophobie. On aimerait juste pouvoir vivre sans avoir à cacher qui on est.

@@loic.bertrand je comprend ce que tu veux dire, mais le pbm est en vous pas chez les autres. Si "vous" etes incapables d'assumer cette différence, forcer les autres à le faire à votre place revient à attendre encore une validation extérieure.

L'hétérosexualité n'est absolument pas "intime", elle s'affiche partout, tout le temps, et souhaite être la seule sexualité à le faire ainsi... D'où l'idée du "placard" où les autres sexualités devraient rester enfermées (la fameuse "intimité", utilisée à tout bout de champ, par ceux qui ne veulent pas "voir" les autres heureux et pouvoir vivre en plein jour!!).

@@OlivierofAbington arrêtez la diabolisation ça ira mieux tout de suite car c’est une pensée clivante que j’identifie la et la gay pride ou autres sont aussi affiché et ça n’a pas fait avancé les choses pour personne non plus ds la mesure où il y a partout des gens exhibitionnistes et provocateurs. La sexualité hetero n est pas une entité à part qui impose quoi que ce soit à qui que ce soit. Faut arrêter de nourrir ces divisions superficielles et nocives pour l’humanité de tous. T’as des hetero fanatiques, t’as des gay fanatiques, le monopole de la connerie aucune sexualité ou communauté ou nationalité etc ne l’a donc restons sages car c’est ce qui manque certainement le plus ces temps ci.

la preuve Patrick a derivé sur l'agisme, il semble bien concerné par l'homophobie

Sexisme et âgisme en même temps trop bien.

pourquoi veux tu que ca bouge. Angele a un beau succes qui plus est.

Elle n'a qu'a produire ses propres films, Arditi a bien répondu (pour une fois), le contexte actuel c'est difficile de faire un film, et qu'elle aille au-devant des scénaristes au lieu d'attendre A côté du téléphone, elle doit être difficile en plus Pénible la meuf....

Elle A incarné deux personnages qui ont vécu : Marie Besnard, Jacqueline sauvage.....il y en a d'autres

@@louisegensou9976 Muriel Robin compte parmi les actrices les plus massivement populaires. Valérie Lemercier avec même pas 1/4 de cette popularité a mené une carrière bien plus prolifique. Elle tournait chaque année autant que Muriel Robin pendant toute sa vie.

@@anonymoususer6759 ptdr mais si tu savais comme je m'en fous de ce que font les autres au lit mon (ma?) pauvre !

Et Brialy, Miguel Bose

... et de Line Renaud, de Brigitte Macron. Le vieil adage, qui se ressemble s assemble. Etre dans une voiture blindee avec le staff presidentiel aux obseques de Johnny! Cherchez l erreur.

La mauvaise foi des boomers atteint une nouvelle fois des sommets pourtant

Toi tu es le sous-sol de la petite cabane au fond du jardin...

@@wilhelmgauthier3184 c'est franchement bcp mieux, mdr le couillon....fais des images que l'on aime comme le gauthier

C'est vrai que les ventes de magazines people montrent bien que collectivement on en a rien à faire de l'orientation sexuelle des acteurs et actrices. Il s'agirait d'être un peu moins naïf / idéaliste et de considérer les réalité d'aujourd'hui, et l'importance de la représentation.

Steph, tu es pas fatigué des lieux communs ???😂😂😂😂

Tu nous soûles avec ta " gauche caviar " Mes copains de gauche et moi détestons le caviar. Ce truc gluant : berk ! Nous n'aimons que la purée de pommes de terre de feu Robuchon (avec beaucoup loins de beurre)...

De synagogue... geindre , geindre et encore geindre ...

c'est une expression cher Wilhem...je parle de la gauche plus libérale que sociale qui voulait nous faire croire que Mitterrand étant de gauche...moi, person, j'aime bien le caviar !@@wilhelmgauthier3184

@@ahmedbouraleh7646 Ahmed, toi être fâché avec la négation ? 😂