Muss die UEFA Demiral vom Turnier ausschließen? l Das Themenfrühstück 

Für meine Urlaubsplanung und die Familienbesuche in Berlin ist das essenziell 😂

Also den Wolfsgruß mit dem Hitlergruß gleich zusetzen verhöhnt jeden Juden. Leute bleibt bei Fußball.

Das finde ich nicht. Sport kann und muss von den (politischen) Problemen dieser Welt ablenken, quasi eine Art "Urlaub" verschaffen. Man wird das ganze Jahr bombardiert - da sind viet Wochen Pause von Politik ganz wichtig.

Word!

POLITIK HAT IM SPORT ABSOLUT GARNICHTS ZU SUCHEN

@@matthiastollmann7676 Alleine aufgrund der Größe und Macht des Sportes Fußball ist dies nicht möglich.

Das ist eine reine Frage der Perspektive. Man kann all das, was in diesen Wolfsgruss reininterpretiert wird, mühelos in christliche Symbolik interpretieren. Frag es einen x-beliebigen Syrier, Iraki oder Lybier. Deren Erfahrung mit christlichen Werten ist wesentlich negativer als deine eigene.

Halt infach dein Maul, in der Türkei werden Syrer gerade von Mitgliedern der grauen Wölfe Vertrieben und getötet und du laberst so einen scheiß

Du meine Güte. Es ist dennoch etwas ganz anderes.

@dominiklemke3726 Ich kann da nur unterstützen. Was der Typ da unten in seinem Kommentar reinschreibt, zeugt eher von mangelnder Bildung, Ignoranz und einem sehr kleinen Mikrokosmos.

​@@patricebaumelangenommen Toni Kroos trifft gegen Spanien und feiert den Treffer an der eckfahne per Hitlergruß. Zeige mir einen Kontext in dem das ganze etwas positives hat... Der wolfsgruß ist genau das gleiche.

Ach so, weil das jeder macht ist das zeigen einer faschistischen Gestik legitim. Zeigt mir nur wie verkommen die türkischstämmigen Deutschen sind. Erdogan weiß schon wo sein Wahlvolk ist.

Weil es ein spieler gemacht hat und er deswegen gesperrt wurde? Alter was ne frage😂 in jeder national Mannschaft gibt es irgendwo fans die irgendwelche politischen gesten oder Sprüche bringen schon seit jahrzenten. Was hat das jetzt mit dem thema zu tun? Es geht um die spieler, denen ist es untersagt politische Gesten oder statements zu machen laut uefa

Auf welcher rechtlichen Grundlage? Die Grauen Wölfe sind genauso wie der Wolfsgruss nicht illegal in Deutschland. Auf der anderen Seite ist Meinungsfreiheit im Grundgesetz verankert. Auch wenn man selbst anderer Meinung ist.

Auf Grundlage der Satzung der UEFA.

was sagt sie denn?

Sollte die Satzung den Gruss verbieten, dann muss das vorher klar definiert werden und nicht im Nachhinein. Daher ist es schon wichtig, was da genau drin steht.

In Österreich und in Frankreich ist der Gruß verboten,in Deutschland wiederum nicht,das stimmt! Doch laut UEFA Recht und Logik soll nichts politisches stattfinden siehe Quatar wo die etwas farbenfrohe Binde als "politisch" eingestuft wurde....also sollte da die UEFA doch keine Unterscheidung machen oder?🤔

Falsch geraten, bitte informieren über den Grauen Wolf, er ist das gemeinsame Symbol (Wappen) der Türk Völker. Tut uns leid das wir kein faschistisches Symbol haben wie den Hitler Gruß z.B. und man schaue die Europa Wahl Ergebnisse an da sieht man, dass Europa Faschistische Parteien gewählt hat

Den Wolfsgruß mit dem Hitlergruß vergleichen😂lächerlich

von welcher Linie reden wir? es wäre scheinheilig, wenn diese Linie jetzt plötzlich nur für die Türkei gilt

Demerial ist so intelligent wie ein durchschnittlicher AFD Wähler 😅

​@@restlessnomad07 Die Linie: Kein Rassismus Und Demiral hat ganz Stolz etwas rechtsextremes positiv hervorgehoben

​@@restlessnomad07Nein, gilt für alle, den Albaner haben sie auch gesperrt, politische Statements werden auch sonst immer bestraft.

Machen wir uns nichts vor: Die UEFA ist scheinheilig und ich gehe davon aus, dass es keine Sperre für die EM geht.

@@mustafasaridogan3162 Weil die UEFA politische Statements auf dem Platz verboten hat. Aus gutem Grund. Und nationalistische Lieder und nationalistische Handzeichen sind politische Statements. Also gehören sie nach gleichen Maßstäben bestraft. Wenn Demiral seinen Patriotismus unbedingt unbedingt zur Schau stellen musste, hätte er auch sein Trickot mit der türkische Nationalflagge küssen können. Das wäre erlaubt und er hätte sich viel Ärger erspart. So hat er neben dem Ärger mit der UEFa auch seine Landsleute in zwei Lager gespalten, da nicht alle Menschen in der Türkei mit faschistischem Gedankengut zu tun haben wollen.

Alles andere wäre eine bodenlose Frechheit. Wenn die AfD an die Macht kommt werden die Deutschen eh nie mehr gegen die Türkei spielen.

oh bitte. was für eine floskel. rechte sind weitaus intelligenter als links-grüne schreihälse.

Rassismus und Faschismus mit Dummheit zu erklären ist auch so ne liberale Geisteskrankheit.

Du meinst só dumm wie einer der die Grünen wählt

Es wird geschätzt, dass die Wurzeln des Zeichens „Grauer Wolf“ bei der türkischen Bevölkerung bis in die vorislamische Zeit zurückreichen. Es geht auf die Geschichte zurück, die in der türkischen Mythologie durch den grauen Wolf symbolisiert wird, und ist ein Tier, das dem türkischen Volk in buddhistischen und Tengriismus-Kulturen zugeschrieben wird. Historische Untersuchungen zeigen, dass dieses Zeichen von verschiedenen nach Westen einwandernden Turkvölkern wie den Hunnen, Kiptschaken und Petschenegen verwendet wurde, um ihre Abstammung auszudrücken. Dieses Symbol findet sich auch im Şehnâme des persischen Dichters Firdevsi aus dem 10. Jahrhundert, das Miniaturen von türkischen Frauen enthält, die das Zeichen des grauen Wolfes herstellen. Der Soldat, der vermutlich ein Türke ist und auf einer Statue aus dem 6. Jahrhundert in China abgebildet ist, macht mit seiner Hand eine Bewegung, die dem grauen Wolfszeichen ähnelt. Es wurde in einer Höhle gefunden und stammt schätzungsweise aus der vorislamischen Göktürk-Zeit.

Wie meinst du das? Werden die türkischen Fans dann noch lauter buhen? Sogar wenn sie randalieren... Ist der UEFA doch egal. Ist ein Problem für die deutsche Polizei 🤷🏼‍♂️

​@@Darilon12 Die Türken werfen Tennisbälle auf das Feld

​@@Darilon12lustig. Machen die türkischen Fans sowieso.

@@Darilon12 jo ich hab mich ja eh verschätzt. Er ist jetzt gesperrt worden. Gut so

Es ist ja der Spieler, der (wahrscheinlich) bewusst dieses Fass aufmacht, indem er diese Geste zeigt, die im Land des Achtelfinalgegners übrigens verboten ist. Dass dies eine Provokation ist, war er sich mit Sicherheit bewusst. Die UEFA könnte die Diskussion relativ schnell beenden, wenn sie eine zeitnahe Strafe aussprechen würde. Viel "Ermittlungsarbeit" ist hier ja nicht nötig. Es gibt eindeutige Bilder und eine eindeutige Stellungnahme des Spielers. Insofern: Das "offene Fass" haben sich der Spieler und die UEFA selbst zuzuschreiben. Niemand sonst. Und Nussdorfer und Ahrens diskutieren hier wie ich finde noch ziemlich gemäßigt.

Bedank dich bei den entsprechenden Spielern und den Fans (ist ja nicht nur die Türkei, gab ja auch den albanischen Spieler, österreichische Fans usw.). Wenn es nicht regelmäßig zu solchen beschämenden Vorfällen kommen würde, müsste man auch nicht drüber reden, wäre mir auch wesentlich lieber.

@@unclejun1561 Es wird geschätzt, dass die Wurzeln des Zeichens „Grauer Wolf“ bei der türkischen Bevölkerung bis in die vorislamische Zeit zurückreichen. Es geht auf die Geschichte zurück, die in der türkischen Mythologie durch den grauen Wolf symbolisiert wird, und ist ein Tier, das dem türkischen Volk in buddhistischen und Tengriismus-Kulturen zugeschrieben wird. Historische Untersuchungen zeigen, dass dieses Zeichen von verschiedenen nach Westen einwandernden Turkvölkern wie den Hunnen, Kiptschaken und Petschenegen verwendet wurde, um ihre Abstammung auszudrücken. Dieses Symbol findet sich auch im Şehnâme des persischen Dichters Firdevsi aus dem 10. Jahrhundert, das Miniaturen von türkischen Frauen enthält, die das Zeichen des grauen Wolfes herstellen. Der Soldat, der vermutlich ein Türke ist und auf einer Statue aus dem 6. Jahrhundert in China abgebildet ist, macht mit seiner Hand eine Bewegung, die dem grauen Wolfszeichen ähnelt. Es wurde in einer Höhle gefunden und stammt schätzungsweise aus der vorislamischen Göktürk-Zeit.

Es wird geschätzt, dass die Wurzeln des Zeichens „Grauer Wolf“ bei der türkischen Bevölkerung bis in die vorislamische Zeit zurückreichen. Es geht auf die Geschichte zurück, die in der türkischen Mythologie durch den grauen Wolf symbolisiert wird, und ist ein Tier, das dem türkischen Volk in buddhistischen und Tengriismus-Kulturen zugeschrieben wird. Historische Untersuchungen zeigen, dass dieses Zeichen von verschiedenen nach Westen einwandernden Turkvölkern wie den Hunnen, Kiptschaken und Petschenegen verwendet wurde, um ihre Abstammung auszudrücken. Dieses Symbol findet sich auch im Şehnâme des persischen Dichters Firdevsi aus dem 10. Jahrhundert, das Miniaturen von türkischen Frauen enthält, die das Zeichen des grauen Wolfes herstellen. Der Soldat, der vermutlich ein Türke ist und auf einer Statue aus dem 6. Jahrhundert in China abgebildet ist, macht mit seiner Hand eine Bewegung, die dem grauen Wolfszeichen ähnelt. Es wurde in einer Höhle gefunden und stammt schätzungsweise aus der vorislamischen Göktürk-Zeit.

Bei Demiral stimme ich Dir zu, der scheint wohl einfach hohl zu sein..... Aber Bellingham hätte ich auch nicht gesperrt, sorry aber das ist in meinen Augen kleinlich. Irgendwo muss man einen Unterschied machen zwischen politisch/rechts und obszön. Da kann man die Kirche auch mal im Dorf lassen. Bei Gesten wie der von Demiral sollte man da vielleicht mal härter durchgreifen und das jeweilige Team ausschließen.... anscheinend kapieren es manche sonst nicht.

@@HanohneSolo wenn du eine arme witzfigur bist, lass es andere nicht wissen.

Stalk nicht rum

Bist du dumm?

Wer richtige Spielpaarungen, Ergebnisse und weitere Fakten haben möchte, liest lieber Kicker. Themenfrühstück braucht immer Faktencheck.

@@olegkeiner8981 das Selbstverständnis und der Anspruch der beiden Kollegen hier ist aber ja offensichtlich ein anderer, wurde ja von beiden im Video auch so kommuniziert ;)

Und?

Das hätte Dimiral dann halt sagen müssen, dass er einen Schweigefuchs zeigt (weil die Fans so laut sind, oder: ka).

Es wird geschätzt, dass die Wurzeln des Zeichens „Grauer Wolf“ bei der türkischen Bevölkerung bis in die vorislamische Zeit zurückreichen. Es geht auf die Geschichte zurück, die in der türkischen Mythologie durch den grauen Wolf symbolisiert wird, und ist ein Tier, das dem türkischen Volk in buddhistischen und Tengriismus-Kulturen zugeschrieben wird. Historische Untersuchungen zeigen, dass dieses Zeichen von verschiedenen nach Westen einwandernden Turkvölkern wie den Hunnen, Kiptschaken und Petschenegen verwendet wurde, um ihre Abstammung auszudrücken. Dieses Symbol findet sich auch im Şehnâme des persischen Dichters Firdevsi aus dem 10. Jahrhundert, das Miniaturen von türkischen Frauen enthält, die das Zeichen des grauen Wolfes herstellen. Der Soldat, der vermutlich ein Türke ist und auf einer Statue aus dem 6. Jahrhundert in China abgebildet ist, macht mit seiner Hand eine Bewegung, die dem grauen Wolfszeichen ähnelt. Es wurde in einer Höhle gefunden und stammt schätzungsweise aus der vorislamischen Göktürk-Zeit.

@@Piranesi1091 Spätestens nach dem Spiel wusste er es garantiert, wie auch im Themenfrühstück erwähnt. Dann hätte man ja entsprechend reagieren und sich erklären können. Hat Demiral aber nicht gemacht.

@@unclejun1561 direkt nach dem Spiel ganz bestimmt nicht. Die PK findet unmittelbar nach den Abpfiff statt. Ich glaube ehrlich gesagt, dass er selbst heute nicht versteht, was daran falsch sein soll... wie gesagt in der Heimat ist es fast alltäglich. Völlig undisskutabel als Zeichen des Türkentums.

Und das ständige Zeigen in der Türkei wäre nicht politisch aufgeladen? Warum zeigt man ihn dann alltäglich?

Doch, muss sie

@@nilswulf4446 nein

@@matthiastollmann7676 wieso sollte sie es nicht tun? Es steht in ihrer Satzung.

@@nilswulf4446 ein Scheiß steht da warum sperrt man dann Rüdiger nicht mit dem Isis Zeichen

@@nilswulf4446 Es wird geschätzt, dass die Wurzeln des Zeichens „Grauer Wolf“ bei der türkischen Bevölkerung bis in die vorislamische Zeit zurückreichen. Es geht auf die Geschichte zurück, die in der türkischen Mythologie durch den grauen Wolf symbolisiert wird, und ist ein Tier, das dem türkischen Volk in buddhistischen und Tengriismus-Kulturen zugeschrieben wird. Historische Untersuchungen zeigen, dass dieses Zeichen von verschiedenen nach Westen einwandernden Turkvölkern wie den Hunnen, Kiptschaken und Petschenegen verwendet wurde, um ihre Abstammung auszudrücken. Dieses Symbol findet sich auch im Şehnâme des persischen Dichters Firdevsi aus dem 10. Jahrhundert, das Miniaturen von türkischen Frauen enthält, die das Zeichen des grauen Wolfes herstellen. Der Soldat, der vermutlich ein Türke ist und auf einer Statue aus dem 6. Jahrhundert in China abgebildet ist, macht mit seiner Hand eine Bewegung, die dem grauen Wolfszeichen ähnelt. Es wurde in einer Höhle gefunden und stammt schätzungsweise aus der vorislamischen Göktürk-Zeit.

Dann ist das ziemlich traurig.

​@@MK-zw3ur nennt man in der Schule "Schweigefuchs". Macht man bei den unteren Klassen, damit es ruhig wird.

Im Unterricht? 😂 Wirklich süß, Kiddy! Fahr mal nach Sylt und mach mal den Gruß, wenn die Leute auf Parties bei L'amour toujours "Aus****** Ra**" anstimmen! Ist bestimmt genau so lustig, als wenn man den Wolfsgruß 99 mal im Unterricht macht.

@@saulalinsky4700 er war nie in der Schule :)

@@phewkyu7079 Er und derzeit 8 andere...^^

Welche denn von deutschen Spielern?😂

Wäre mir tatsächlich neu, dass deutsche Nationalspieler in den letzten Jahrzehnten auf einer solchen Bühne Symbole, die rechtsradikalen Ideologen anhängen, als Jubelgesten gezeigt haben 🤷🏻‍♂️

Nur dass Demiral sich nicht entschuldigt hat, eher im Gegenteil

@@unclejun1561 kann ja noch kommen.

@@bastianstieg819 Ob sie Europameister werden oder nicht... Das sieht Scheisse aus. Und Niemann wird sich entschuldigen dass gesagt zu haben.

Ist das der Name des Stadtteiles von Bern, in dem das Stadion lag? Ich dachte immer, der heißt "Wankdorf".

@@s.h.142 leider nicht

@@davidcarvalho3809 Zu glauben, dass nicht alle Mannschaften gedopt waren in einem Turnier, wo doping nicht verboten war, ist ja wohl mehr als naiv :D

@@xxklesx1 Ungarn war in dieser Zeit, die beste Mannschaft der Welt. Sie war unschlagbar! Nach 0-2 rückstand noch zu gewinnen, DE hatte eine Wundermittel die andere Nationen nicht kannten. Augen zu, Ohren zu, nichts los

@@xxklesx1 Ungarn war in dieser Zeit die beste Mannschaft der Welt. Sie war unschlagbar! DE hatte einen Wundermittel die andere Nationen nicht kannten. Nach dem 2Weltkrieg brauchte... Augen zu, Ohren zu, Mund zu, nichts los

eher ist es wichtig, deutlich position zu beziehen.

Es wird geschätzt, dass die Wurzeln des Zeichens „Grauer Wolf“ bei der türkischen Bevölkerung bis in die vorislamische Zeit zurückreichen. Es geht auf die Geschichte zurück, die in der türkischen Mythologie durch den grauen Wolf symbolisiert wird, und ist ein Tier, das dem türkischen Volk in buddhistischen und Tengriismus-Kulturen zugeschrieben wird. Historische Untersuchungen zeigen, dass dieses Zeichen von verschiedenen nach Westen einwandernden Turkvölkern wie den Hunnen, Kiptschaken und Petschenegen verwendet wurde, um ihre Abstammung auszudrücken. Dieses Symbol findet sich auch im Şehnâme des persischen Dichters Firdevsi aus dem 10. Jahrhundert, das Miniaturen von türkischen Frauen enthält, die das Zeichen des grauen Wolfes herstellen. Der Soldat, der vermutlich ein Türke ist und auf einer Statue aus dem 6. Jahrhundert in China abgebildet ist, macht mit seiner Hand eine Bewegung, die dem grauen Wolfszeichen ähnelt. Es wurde in einer Höhle gefunden und stammt schätzungsweise aus der vorislamischen Göktürk-Zeit.

Und die erste Strophe der deutschen auch nicht. Deutschland Deutschland über alles... Erzähl Deinen Schmarrn Deinem Frisör

einer*

@@schwuppdiwuppnudelsupp2411 well, deutsch is not my mother language, neither is english. Je zou kunnen zeggen dat het nederlands is, belkide türkçe olduğunu söyleyebilirsin. One thing is for sure, deutsch ist meiner vierte sprache. Dass bedeudet das ich fehler mache im deutsche sprache.😅😅

Als wenn uns Türken interessieren. Siehe mal die Wahl in Frankreich und den Niederlanden.... Die machen auch nur das, was seit 3000 Jahren anscheinend richtig ist. Solche Menschen die das gutheissen ausgrenzen.

Krass wie sehr es dich verunsichert, wenn Frauen eine Meinung haben, die nicht der deinen entspricht

​@@forza_161Krass, wie du von völlig angemessener, sachlicher Kritik getriggert wirst und diese anscheinend sofort auf das Geschlecht beziehen musst. .

Naja so wirklich sachlich ist die Kritik nicht

@@forza_161 Wie bitte? Wie kommen Sie denn darauf? Mir völlig wurst ob so einen Aussage ein Max D. oder wer auch immer macht - meine Meinung wäre diesselbe... Gilt auch für den geschmaklosen 11Freunde Post zu Murat Yakin / Organhändler...der Shitstorm folgte entsprechend. Erstaunlich, man schiesst z.Z. etwas übers Ziel hinaus...und wurde von 11Freunde entsprechend schnell wieder gelöscht / zensiert. Ist bei Podcasts / mündl. Aussagen halt etwas schwieriger...

Mia hat gerade einen Umzug absolvieren müssen, da sie jetzt mietfrei in deinem Kopf wohnt.

Kannste deiner Omma erzählen.

​@@NoisyHill_ sie scheinen sich da ja gut auszukennen. Ich bin mal gespannt was sie darüber wissen. Klären Sie uns doch mal auf😂

Bruder, reiß dich mal zusammen und hör doch auf diesen Unsinn weiter zu erzählen. Natürlich gibt es diesen Gruß seit Ewigkeiten, aber du weisst genauso gut wie ich von wem er alles verwendet wird und welche Bedeutung er bekommen hat.

Bis vor 2 Tagen hatten 90% der Moralapostel hier noch nie etwas von diesem Gruss gehört. Jetzt sind sie alle Experten.

@@kadagan4343 sollen wir dir jetzt den Lebenslauf von Alparslan Türkeş vortanzen oder was?!

Das hat nichts mit politischen Mainstream-Werten zu tun! Die Verherrlichung einer faschistischen Organisation gehört einfach verboten! So einfach ist das!

"westliche Mainstream-Werte" wie Nationalismus nicht gut zu finden?

Absolut Absurd, nach dieser Logik ist auch gegen den gestreckten Armgruss des 12-jährigen Reiches nichts einzuwenden, da deine genannten Kreuzzügen in der Summe deutlich mehr Opfer gefordert haben über die Jahrhunderte...

Äpfel und Birnen. Es gibt auch Gesten um seinen (muslimischen) Glauben auszudrücken die nicht gleichzeitig Erkennungszeichen von rechtsradikalen Gruppierungen sind.

Man sollte generell keine Faschistischen Gruppen, Vereine oder Parteien unterstützen.. Am Ende haben wir wieder Spieler mit einem Hitlergruß nach einem Tor! Und das soll man dann auch Kleinreden dürfen mit dem Grund der westlichen Mainstream Werten!? Demirel sollte sofort aus der UEFA Euro ausgeschlossen werden! Nie wieder Faschismus ist jetzt!