ich bin auf ca. 5 Newton gekommen, also äquivalent zu 0,5 Kg. Radialkraft: Fr=m⋅4π²⋅r⋅n² Werte: Masse m: 0,1 N (0,01 Kg) Radius r: 0,0025 m (2,5 mm) Drehzahl n : 30000 1/min (500 1/s) Wobei da die Verbiegung des Fräsers nicht mit eingerechnet ist, sondern nur eine Massenunwucht von 10 g bei 2,5 mm von der Mittelachse entfernt. Rechnet man den Massenschwerpunkt des verbogenen Fräsers bei r = 15 mm, also halbe Schneidenlänge kommt man schon auf 3 kg, was dann doch schon ganz schön schüttelt.
Hallo, also wie "tu nix" schon richtig liegt ist die Kraft F=m*v^2/r wobei die Geschwindigkeit v in Relation zur Kreisfrequenz omega w gesetzt werden kann. Es gilt v=w*r. Die Kreisfrequenz omega ist definiert als w=2*pi*f, wobei f die Frequenz ist also 30000Umdrehungen/60s. Damit haben wir dann F=m*w^2*r=m*(2*pi*f)^2*r. Alle Rechnungen dienen nur einer Einschätzung und um die vermutlich tatsächliche Kraft zu berechnen benötigt es genralisierte Koordinaten (Vorlesung theoretische Mechanik ) und einigen komplizierten Rechnungen mit Massenschwerpunkten etc..., oder sogar einer Simulation. Denn der verbogene Fräser bildet bei der Drehung einen Kegel ab, wobei er selbst als Zylinder rotiert...nicht ganz so leicht zu berechnen, wie es vielleicht scheint denn der Zylinder selbst ist ja kein perfekter Zylinder und wie im Video erwähnt hat auch jener eine Unwucht-Toleranz. Man könnte sagen er präzediert, wie ein Football. Meine Einschätzung beruht auf folgenden Annahmen, Massenpunkt 1g (KEINE AUSDEHNUNG!) und r=1cm. Damit ergeben sich 98,696 N. AAAABER man könnte noch berücksichtigen, dass die Masse am Fräser ein Abstand hat zum Handgelenk, dass die Unwucht (Annahme) ja halten muss. Nehmen wir mal an zwischen Masse und Griffpunkt an der Oberfräse sind 30cm und zwischen Griffpunkt und Handgelenk sind 15cm Hebelgesetz verdoppelt sich die Kraft, ...klar... ;D 30/15=2, bedeutet Faktor zwei größer. Dass wären jetzt 197,392 N. Toller Vergleich: 1N sind ca. 1 Tafel Schokolade (100 g) , im Schwerefeld der Erde. Also zuckeln 200 Tafeln Schoki an dir rum. Und wie "tu nix" schon richtig angemerkt hat, der ganze Fräser war ja verbogen und der wiegt mehr als 1g und der Radius der Grundfläche des Kegels, die er abbildet ist auch größer als ein 1cm. Da nun die Kraft F proportional zum Radius r und der Masse m ist, wird die auch noch größer und in meiner kleinen Abschätzung dann durch das Hebelgesetz nochmal um Faktor 2 größer. Mechanik ist nicht so mein Fall deshalb alle Angaben hier ohne Gewähr. Soooo das war viel gefasel.... :D
@@maximilianlinkert7372 Nette Berechnung. Aber sinnfrei. Der Fräser steckt im Werkstück, bricht (wegen Materialfehler? oder zuvielen Vorschubs?) und rotiert dann nicht mehr. Nur moch der Stumpf in der Maschine. Ich frage mich immer noch, wo ENT die Tools fertigen lässt, die sie vertreiben.
5:43 man könnte glatt meinen das Otto keinerlei Plan von den Produkten hat. Es handelt sich um einen Wellensicherungsring. By the way, Konzentrizität hat nichts mit Unwucht oder gewuchtet zu tun. Konzentrizität beschreibt die Form und Lagetoleranzen. Unwucht eine ungleiche Massenverteilung. Fachleute unter sich 🙈
Ich will Dich gar nicht beleidigen mein Kollege Super-Mario,... Aber muss man sich mit dem Material auskennen um zu wissen wie das Produkt angewendet wird?,... Dann muss nach Deiner Theorie ein guter Koch wissen wie man Kartoffeln züchtet,... Ein guter Taxi-Fahrer muss sich mit Motoren auskennen,... Und die gute Bürokraft ist zugleich ein Informatiker,... Sorry, aber ich kann Deinen Gedanken nicht teilen weil Otto ein Händler und nicht ein Werkzeugmacher ist,... Und nur nebenbei, Dein Fachwissen zu Unwucht ist Käse: Ungleich hat nichts mit unsymmetrisch zu tun,... Setzen, 6 !!!
@@NiduDingsda klar muss sich ein verkäufer wie otto nicht unbedingt mit den technischen details auskennen. aber dann darf ich auch kein video machen, in dem ich so tue als würde ich mich auskennen und über mögliche fehlerursachen reden. entweder oder. und truppe ist da auch nicht unbedingt der richtge ansprechpartner, da gibts schon experten. zum 1. fräser: man weiß es natürlich nicht, aber es kann schon sein, dass der fräser einfach von werk aus stumpf war oder sonstige defekte hatte. schwierig abzuwägen, andererseits würde der kunde durch einen austausch garantiert wieder bei ent bestellen
Also beim ausgeglühten Fräser vermute ich , dass der gute Kunde damit wohl nicht Holz gefräst hat sondern metallische Werkstoffe und jetzt einfach von ENT einen neuen Fräser möchte.
Was ist denn Sinn und Zweck dieses Videos? ENT hat keine fehlerhafte Produkte, bei uns ist alles super? Fehler machen immer nur die Anwender!! Oder Truppe und Ottos sind best friends, da passt kein Blatt Papier dazwischen? Praxiswissen und Professionalität von Truppe und Otto kamen bei mir nicht an, eher Mutmaßungen, Vermutungen etc. Wie wäre es mit Materialtests und -Analysen, Anwendungstests, Nachstellen möglicher Anwenderfehler als Vergleich oder Ähnliches? #ENT Bei Premium Produkten mit hohem Preis erwarte ich auch Premium Support durch den Hersteller auf ähnlichem Niveau. Mag sein, dass auch Kulanz ausgenutzt wird, aber hochpreisig sein und keinen Support & Kulanz bieten wird dauerhaft nicht gut funktionieren. Das soll aber nicht bedeuten, dass die Produkte und der Support von ENT schlecht sind. Das ist lediglich meine persönliche Erwartungshaltung als Kunde
Sinn und Zweck des Videos: Ich sehe hier, wie unverschämt Kunden sind, die Werkzeug durch eigene Dummheit oder Unwissenheit oder Fehler beschädigen und dann versuchen den Hersteller in Regerss zu nehmen in der Hoffnung, der fragt nicht groß nach sondern schickt mir einen neuen. Ich wüsste nicht, wieso ein Premium Hersteller einen Fräser ersetzen soll, nur weil der Kunde mit dem Werkzeug nicht umgehen kann (ausgeglühte Fräser sind eigentlich fast immer Anwenderfehler) oder einem ein Fehler passiert, wie bei dem letzten Fräser, bei dem ich direkt an die runtergefallene Oberfräse getippt habe. Ob ENT einen guten Support hat, kann man ja wohl kaum an kulantem Austausch von solch dreisten Reklamationsversuchen festmachen. Ich habe auch schon Fräser zum ausglühen gebracht, weil ich zu tief zugestellt habe und die Späne nicht schnell genug abtransportiert wurden, oder Gewindebohrer abgebrochen....ich bin noch nie auf die Idee gekommen, dass das mangelhaftes Werkzeug war...das war Pech oder Unwissenheit meinerseits.
Muss immer alles einen perfekten Sinn haben? Vielleicht sollte es einfach nur Unterhaltung sein? Irgendeiner wird immer etwas zu Meckern finden... Allerdings gebe ich dir teilweise Recht, eine Nachstellung / etwas "professionellere" Untersuchung/Aufklärung wäre schon sehr interessant gewesen - Mutmaßen kann halt jeder
@0:40 Genauso etwas hatte ich aber als Anwender auch. Ein 8mm Nutfräser von W.......t (🐺💪). Ich wollte eine ~15mm tiefe Nut in OSB fräsen (mit 3 Durchgängen) und der NEUE Fräser war so stumpf das ich kaum vorwärts kam (OSB wohl gemerkt!) und am Ende von nur 10cm Länge sah der Fräser genau so aus und ich habe ihn auch reklamiert. 😇 Das Holz hatte kaum Brandspuren, der Fräser war dagegen schwarz wie die Nacht 😱 Das was die Stumpfheit dann auch bestätigte war das ich einen anderen Fräser kaufte (WSOXX) und nun mit derselben Einstellung und derselben Maschine im selben Holz konnte ich prima fräsen und das nicht nur für eine Nut sondern für über 20 Nuten die länger und tiefer waren (in mehreren Durchgängen von ~5mm gefräst ). Ergo, Schneide war stumpf ... Fräser glüht dadurch aus = Qualitätsmängel schon im Neuzustand!
Fakt ist ja, ich kann mir noch so geiles, eventuell teures, Werkzeug kaufen, wenn ich nicht in der Lage bin, es vernünftig zu bedienen, dann schrotte ich es. Also ein ausgeglühter Fräser (und ich bin Laie), zeugt davon, dass ich einfach etwas gefräst habe, was entweder für den Fräser nicht gedacht war oder ich habe etwas veranstaltet, da kommt kein Mensch drauf. Das Problem ist meistens: Der Anwender. Ist so, werden sich aber die Meisten nicht zugestehen. Die Meisten werden sagen: "Ja so toll ist das Werkzeug nun auch nicht, denn es ist kaputt!" Kaum einer wird sich denken: "Mmmmhh, habe ich es vielleicht falsch angewendet?". Fakt ist: Bosch ist schuld, Metabo ist schuld, ENT ist schuld, Einhell ist schuld, die Erdanziehung ist Schuld, das Wetter, der Werkstoff, meine Frau oder mein Mann, die Kinder, der Dackel, der Luftdruck ...... nur Ich nicht! Dass ist schon mal fakt! Ist halt so wie der Klassiker. Du kaufts Dir bei McDrive einen Kaffee, klemmst Dir den zwischen die Oberschenkel, gibst Gas und der Kaffee verbrüht dir die Eier! Alle schuld nur Du nicht. Obwohl Du in Physik nicht aufgepasst hast in Sachen Beschleunigung und Flüssigkeiten (Trägheitsgesetz), Temperaturen und die Auswirkungen. Alle sind schuld, nur Du nicht! Und im Zweifel eines Zweifels: Hätte man mich ja auch drauf aufmerksam machen können! Einfacher wäre: Du passt in Physik auf! 😁 Danke für das Video!
Dem ist nichts hinzuzufügen! Ich arbeite seit Jahrzehnten als gelernter Schreiner und wenn so etwas passiert, war in den meisten Fällen eine falsche Bedienung - sprich die Person - daran schuld. In den seltensten Fällen ist es das Werkzeug; es sei denn, es ist ein komplett billiges Zeug aus Südost oder Fernost! ;-)
Mir schon passiert durch falsche Frästiefe in ein Aluprofil im Spülenunterschrank. Fräser war ausgeglüht, aber nicht Stumpf oder ausgebrochen. Festool Fräser in OF1400.
3 года назад
Ich tippe auf zu viel Material Abtrag... Lieber 1-2 Mal mehr abfahren denn hält auch der Fräser länger
Sowas von absolut unprofessionell! Der Kanal hat seit diesem Jahr wieder groove und jetzt sowas… Sich über Kunden und Raklamationen lustig zu machen… ohne Worte! Hättet lieber ein „how-to“-video zum Vermeiden der meisten Fehler im Umgang mit Fräsern machen können. Und (wenn unbedingt Werbung) sagen dass wenn was schief läuft die Firma ent sich allergrößte Mühe gibt den Anwendern Tipps zu geben und außerdem sehr kulant ist… Naja jeder wie er mag
Finde ich auch. Wenn man mit einem Bastel Kanal kooperiert dann sollte man sich nicht über Kundenreklamationen lustig machen. Kann ja vielleicht bei dem einen oder anderen ja tatsächlich unbewusst sowas passieren. Habe selber die ENT Fräser und bin zufrieden, schon mehrere 100 Meter gefräst und das immer zuverlässig. #ENT hier solltet ihr wirklich lieber konstruktive Tipps mit dem Umgang der Oberfräse / Fräsern eingehen.
Wie wäre es den mal sich das Stahlgefüge anzuschauen bei den Fräsern. Die sehen alle an den Bruchstellen sehr grob aus also würde ich eher auf eine falsche Wärmebehandlung tippen. Normal sollte sowas, wenn es gut gehärtet ist eher feinkörnig sein und nicht so grob wie in dem Video zu sehen ist. Diese Bruchbilder kenne ich aus meiner Messerschmiede, wenn ich bei meinen Härtetests zu hohe Härtetemperatur gefahren habe. Dadurch ist das Gefüge im A.... und auch das Anlassen bringt nichts mehr. Es wird eher ein Produktionsfehler sein vom Grundmaterial. Wenn da schon was schiefging, arbeitet man halt mit blöder Ware. Das kenne ich leider zur Genüge und teste seit einiger Zeit jeden Stahl, den ich bekomme erst einmal durch. Danach weiß ich wie ich das Beste herausholen kann. Das Video ist sehr schön um zu zeigen, was es an Problemen geben kann. Es wäre aber schön gewesen, wenn Ihr nicht nur auf die Anwendung eingegangen wärt. Leider ist es auch oft ein Materialfehler und dafür kann der Kunde nichts. Wenn mir ein Kunde eine Klinge zurückschickt, mit so einem Stahlgefüge, würde er sofort ein neues Messer bekommen. Das darf halt einfach nicht passieren. Es ist ja auch eine Frage der Sicherheit des Anwenders. Ich glaube nach über 15 Jahren Messermacherei ist es schon möglich sowas auch auf Bildern zu erkennen :) :) :) Genug der Worte. Ich Mag deinen Kanal weil ich selber ein kleiner Holzwurm bin. Ich musste jedoch mal meine Meinung sagen, weil es in dem Video nicht so ganz richtig rüberkam und es halt noch viel mehr Punkte gibt, die ihr leider nicht angesprochen habt. Schöne Grüße aus der Schwarzschmiede Uwe
Meine Einschätzung: Fräser Nr. 1: Eigenbau CNC-Fräse; 1. Fräsversuch; wenig Vorschub und falsche Drehrichtung!! Mein China-Fräser hat damals ähnlich ausgesehen 😜 Fräser Nr. 4: CNC-Fräse; mit stehender Spindel im Eilgang den Schraubstock geküsst 😘
Naja, ich fand den Beitrag jetzt ziemlich daneben. Nichts gelernt, ausser über die Kultur von ENT. Sich öffentlich über Kunden lustig zu machen würde in meinem Unternehmen gar nicht gut ankommen. Für mich waren dies die schlechtesten 25 Minuten auf diesem Kanal.
Ich hab immer gedacht dass der OTTO Ahnung von seinen Produkten hat. Aber was er da los gelassen hat ist ja wohl nicht sein Ernst. Der Vergleich mit dem abgeschlagenen Bohrer hinkt auch. Der Schaft von einem Fräser ist "Weicher" als die Schneiden. Somit nimmt der Schaft die Vibrationen auf. Wäre der Schaft "hart" würde jede Vibration in die Maschine übergehen. Der erste Fräser ist auch kein Fräser für die Oberfräse. Steckt man diesen Fräser in eine CNC und hat N=30.000 U/min bei V= 100mm/min oder so, wird man bei jedem Holz zuviel Wärme haben. Der Fräser sieht exakt so aus. Eventuell sogar in MDF oder Spanplatte. Dort ist massiver Kleber der für mehr Hitze sorgt sodass der Fräser samt schneide ausglüht. Mir fehlt in solch einem Video einfach die Kompetenz des Herstellers. #ENT Wäre ich Hersteller der Fräser würde ich immer diese Fräser ersetzen. Tut man dieses nicht sind die Kunden enttäuscht und kaufen ein Produkt der Konkurrenz und man läuft somit Gefahr dass der besagte Kunde keinen Fräser mehr bei ENT kauft. Dabei hat man als Firma nichts gewonnen.
Das ist so auch nicht ganz richtig wenn mich nicht alles täuscht sind die Fräser nur äußerlich gehärtet. Also innen weich und außen hart und der Schaft ist außen auch hart. Man nennt es einsatzgehärtet.
minute 18... schlechtes material. stahl biegt sich nicht, das bricht! schlechte werbung für euch. das ist das schlechteste, dümmste video ever. das zeigt zu 100% das ihr null ahnung habt. sorry truppe, aber ist so.
Gehen dir die Projektideen aus, oder warum machste jetzt auf Stiftung Warentest? Mich persönlich interessiert es nicht die Bohne ob andere ihr Werkzeug überfordern durch unwissenheit.
Kugellager sind für Cent Beträge zu bekommen? Wo? Also beim Sauter Shop kostet ein ENT Lager passend für ein ENT Abrundfräser 12€ plus 5€ Versand. Leider muss ich sagen das bei den ENT Fräsern die Lager nicht wirklich lange halten und die Fräser selber verhältnismäßig schnell nicht mehr so schön fräsen, darum bin ich vor einiger Zeit auf andere Fräser umgestiegen
#ent warum ein gewinde einbauen und nicht so wie andere einfach den bereich wo das kugellager ist dicker lassen damit man das kugellager abziehen kann weil es einen größeren innendurchmesser hat als der restliche schaft und das KL dann mittels sprengring halten ? weniger gefahr das das teil mal locker ist , weniger produktionsaufwand, weniger produktionskosten, stabilerer schaft = längere lebensdauer . man muss räder nicht neu erfinden
Vermutlich hat sich #ent dazu entschieden, weil die Kugellager radial ein min. Baumaß haben und dadurch der Fräserdurchmesser limitiert ist. Mit dieser Variante kann ein kleineres Lager verbaut werden -> kleinerer Fräserdurchmesser möglich. Bei größeren Fräsern ist dein Vorschlag sehr gut. Mit dem Lösen habe ich keine Bedenken, weil die Krafteinwirkung am Fräser ein Moment verursacht, dass ein Lösen verhindert (z.B. Winkelschleifer, Sägeblatt). Theoretisch kann aber das Gewinde eine Kerbwirkung hervorrufen und eine Bruchstelle bewirken. Wurde bestimmt per Dauertest abgesichert.
@@Ferox101 das mit dem kleineren Lagern bei Minifräsern ist natürlich ein Argument aber welcher 3mm Fräser Hat nen Anlaufring ? :-) bei den grossen Firmen ist die "Verdickung" fürs Kugellager im 1/2mm bereich (zumindest wird es so angegeben das der schaftbereich 0,5 dicker ist beim kugellager und das man es gleichmässig aufschieben soll wegen verkanten). ABER es war halt wichtig das er sagen kann das es einmalig ist .. (ausser man schaut über den teich oder aliex.. oder banggo.. ) PS: gerade kurz geschaut, es gibt auch hersteller die einfach nen kompletten ring der mittels madenschrauben gehalten wird verbauen, die gibts mit 6mm auch schon ;-) verpresste kugellager haben eigentlich nur die noname und ..... :-) :-) sorry aber wenn man es mal so sieht ist das video etwas nach hinten losgegangen :-) :-) egal, soll ja unterhaltung sein
@@Ferox101 Die Kerbwirkung hätte man aber auch, wenn man verschiedene Durchmesser am Schaft hätte, dieser müsste man entweder mit einer Fase, oder einem Radius gegenwirken, hier wäre wahrscheinlich der Aufwand / Produktionskosten zu hoch.
#ent: 00:40 Fräse eine Nut in eine klassische Möbelbauplatte, also Spanplatte beschichtet, und dann hast du genau dieses Fräserbild. Was da überhitzt ist die Beschichtung, sie hinterlässt diese schwarze Schicht und macht den Fräser innerhalb von Sekunden stumpf. Ich hab zwei (teure) Fräser von Titmann (5 und 6 mm) in einem bekannten und renommierten Onlineshop gekauft und beide sind nach wenigen Zentimetern fräsen schwarz und stumpf. Ich gehe mal davon aus dass der Fehler bei mir liegt. Es war dass erste mal das ich Möbelbauplatten gefräst habe, evtl. hab ich mit zu hoher Drehzahl gefräst (die kleine Makita RT0700CX2J, Stufe 6) oder die Fräser taugen nichts. Ich hab es auch mit niedriger Drehzahl (Stufe 4) probiert, aber dann kommt man kaum voran und fräst sehr langsam mit dem Ergebnis dass auch wieder Überhitzungen statt finden. Das wär doch mal ein Thema für ein Video. Wie und mit was fräst man beschichtete Spanplatten richtig ohne das sich die Fräser nach wenigen Sekunden "verabschieden"?
Stimme absolut zu. Gewisse Beschichtungen oder auch manche Leimarten verbrennen beim fräsen und führen zu den Verfärbungen. Die Verbrennungsrückstände am Fräser sind meist mit Backofenreiniger sehr gut entfernbar.
3 года назад
In so Fällen immer vorfräsen oder mit der Kreissäge ( wenn möglich ) vorschneiden. Wenn der Span nicht weg kann, wird es schnell hässlich...
Naja ich hatte mal die Bohrer von ent bestellt und war ziemlich frustriert. Fünf könnt ich direkt aus der Packung nehmen und in die Tonne werfen. Total außer mitte geschliffen und leider unbrauchbar. Hab die dann zurück geschickt.
#ENT Den Fräser-Fall 3: Fräser tauschen und Kunde weiterbehalten der noch viele weitere kauft. Oder er wird nie wieder einen Ent Fräser kaufen :-) Ist jetzt nicht wirklich ein Nischen-Markt
#ENT wenn ihr jetzt noch einen Inbus in den Schaft vom Wechselkugellagerfräser einfräst ,damit man beim Wechseln nicht zur Zange greifen muss, ist die Idee perfekt.
Zum ersten Fräser :Drehzahl zu hoch , Vorschub zu niedrig. Ein vhm fräser braucht immer den passenden Vorschub, der muss Späne machen sonst stirbt er einen Temperaturtot oder wird sofort stumpf. Wenn dann noch zb mdf gefräst wird , ist es noch schlimmer wegen dem ganzen klebstoff da drinne. Das erhitzt den fräser zusätzlich und bleibt an den schneiden kleben. Noch ein Problem sind Späne die in einer Nut , wenn die nur verstopft und der fräser da durch will entsteht viel mehr Temperatur als ohne späne. Bei mdf ist das tödlich. Ist mir übrigens auch passiert, fräser wurde heiß und Holz hat geglüht....
@@Formicula-Formiculum Also ich habe die Fräser im Einsatz und ebenfalls welche von Festool. Sind vom gleichen Hersteller gefertigt. Und damit schließt sich China aus. Habe dann eben noch bei ENT angerufen und mir bestätigen lassen, dass European Norm Tools (ENT) auch nur in Europa produzieren lässt und keine China Fräser verkauft. Warum das nirgendwo auf der Homepage oder im Katalog steht weiss sie auch nicht. Sie hat sich für den Hinweis bedankt und gibt das an die Geschäftsführung (Otto) weiter.
@@Formicula-Formiculum Ergänzend noch ein Auszug aus dem Sautershop: Oberfräser von professionellen Herstellern Die bei uns angebotenen Oberfräser stammen von professionellen Herstellern. ENT, ist ein deutscher Partnerhersteller, welcher für die große Auswahl an Fräsern und die hochwertige Qualität bekannt ist. Der Hersteller TREND, ist der führende Anbieter von Werkzeugen für die Oberfräse aus England. Des Weiteren ergänzen die Marken FESTOOL, Titman, Freud und Klein Sistemi unser umfangreiches Sortiment an Fräswerkzeugen.
Finde es einfach traurig das es immer wieder Menschen gibt die ihr eigenes Unvermögen oder ihre Unachtsamkeit auf andere abschieben anstatt erst einmal an ihre eigenen Nase zu fassen und einen Fehler einzugestehen. Traurig aber ist es immer wieder.
Man kann auch "in die andere richtung fräsen" heißt gleichlauf. Totall machbar an sich für den fräser. Sogar bessser Oberflächen Qualität als sonst... aber extreme rückschlaggefahr!!! Nicht mit handvorschub durchführen werkstück ist nicht haltbar fliegt davon.
Die Beiden meinen nicht Gleichlauf fräsen, sondern mit einem rechten Fräser (jeder Standard Oberfräser) im Linkslauf zu fräsen. Das können zwar die meisten Oberfräsen nicht aber fast jede CNC. Und da kann es schon vorkommen, dass die Hartmetallschneiden abbrechen.
Wenn man hört und versteht dann kommt man weiter, gedacht war Drehung der fräse in Gegenrichtung einstellen. Gehe ich von aus Deutsch nicht Muttersprache sonst aj aj aj...obwohl merke ich oftmals dass nicht mächtig beherrschen....aber verlangen von Ausländer sowieso. q. e. d
19:32 ich habe gerechnet und komme auf eine Fliehkraft von 148N bei einer Unwucht von 1g auf 15mm mit einer Drehzahl von 30'000 Umdrehungen pro Minute. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich die Formel wirklich korrekt angewendet habe, die Zahl scheint mir aber plausibel. Dementsprechend wäre das mit 10 Gramm bei 21:37 eine Fliehkraft von rund 1480N. Da fällst du zusammen mit der Werkbank um...
Hallo Michael, ich habe es auch schon geschafft einen Fräser abzubrechen. Ich hatte mir einen Kantenfräser aus Asien kommen lassen, gleich mit einem Satz Fräser dazu. Vorher hatte ich noch nie eine Oberfräse in der Hand gehabt und schon war es passiert. Eine Nut gefräst, natürlich mit viel zu großer Eintauchtiefe und dann verkantet. Ich hätte es besser gefunden in dem Video darauf aufmerksam zu machen, dass man sich doch langsam an die Materie ran tastet als dem Kunden zu unterstellen, er hätte die Fräse fallen lassen. Schließlich wurde der Kunde mit Sicherheit von diversen RU-vidrn in seiner Kaufentscheidung beeinflusst , er möge doch die Qualität von ENT kaufen. Dann hat er sich auch noch das teuerste Stück ausgesucht und gleich mal ruiniert. Besser wäre es gewesen erst einmal mit ein paar Billigteilen zu üben, ehe er mit den teuren Teilen arbeitet. Als cleverer Geschäftsmann sollte man sich für die doch rüde Unterstellung und Zurschaustellung entschuldigen. Lächerlich machen vor versammelter Mannschaft geht garnicht. Ich wollte dir beispielsweise auch nicht erklären, dass du in deinem Keller das HT - Rohr am Waschbecken falsch angeschlossen hast. Man leitet nicht mit einem Fallrohr senkrecht in ein fast waagerechten Abfluss ein, da nimmt man 2x 45 Grad um dem Abwasser die Richtung vorzugeben, so vermeidet man Verstopfungen. Schließlich muss man seine Fehler selbst machen um daraus zu lernen. Diese Chance hast du dem Kunden genommen und ihn gleich platt gemacht.
#ent: Geschäftspolitisch wäre es wohl besser die Fräser auf Kulanz auszutauschen. Wenn sich das rumspricht das ENT einen kulanten service hat, kaufen evtl. mehr Leute da als bei der Konkurrenz.
Jain... Vermutlich tut es ENT nicht weh, wenn da vllt im Jahr 500 Fräser auf Kulanz ersetzt werden aber solchen Leuten darf man normalerweise auch keine Plattform bieten, meine Meinung.
Wenn ich einem Kunden einmal einen Artikel verkaufen will, dann wäre ich bei solchen Reklamationen eher kleinlich. Wenn ich einem Kunden regelmässig weitere Artikel verkaufen will (mehr Fräser, irgendwann einen Bohrersatz in Halb-mm-Schritten, usw), wäre ich bei einer ersten Reklamation nicht kleinlich. Der Kaufmann rechnet über die Kundenbeziehung. Und der Aufwand entsteht hier schon durch das Lesen der eMails und das Untersuchen des Defekts (=Arbeitszeit). Der Nettowert des Ersatz-Fräsers ist dagegen nicht sehr hoch. #ENT
Lasst Euch doch einfach ein Foto vom bearbeiteten Werkstück schicken oder, wenn möglich, ein Originalstück davon. Dann kann man sich das Rätselraten sparen.
In die Standardformel für die Fliehkraft geht die Geschwindigkeit (und damit die Undrehung/Minute) quadratisch ein. Bei 10facher Drehzahl habe ich also 100fache Fliehkraft. Bei Truppes Beispiel am Ende des Videos haben wir dann mal ÜBERSCHLÄGIG flockige 100 - 150 kg die da an der Drehachse zerren. Cooles Video. Danke........und was habe ich gelernt? Egal wie ich mit meinen Fräsern umgehen - wenn ich hartnäckig bleibe, tauscht mir der Otto alles um 😇
#ENT In den ersten 6 Monaten muss alles ersetzt werden, wo dem Kunden keine Fehlbedienung nachzuweisen ist und was nicht auf Verschleiß beruht, so einfach ist das… Ansonsten halte ich diese Video für reichlich überflüssig und für eine Marketing-Katastrophe. Ich würde es ganz schnell wieder in der Versenkung verschwinden lassen, wenn ich ENT wäre…
@@shdanowka Dankeschön - aber das weiß ich 😊 Truppi hatte vorher im Titel "Misteriöse" statt "Mysteriöse" stehen. Ist aber jetzt - wie Du sehen konntest - korrigiert.
#ENT Angebot auf Kulanz mit Erklärung dazu, Höhe des Eigenanteils abhängig vom Kaufdatum… Kunde ist happy, dass er tollen Service bekommt, Hersteller bleibt nicht auf Kosten sitzen und hat einen Verkauf mit geringerer Marge… win win…
#ENT ich würde dem Kunden den Fräser ersetzen und als Anerkennung für seine aufgewendete Zeit und die Kosten der Einsendung einen zweiten drauflegen! Das ist Kundenservice. Als Hinweis noch für den Kunden das dies ein einmaliger Service ist und das es sich hier um Kulanz handelt. Und es gibt auch sowas wie Materialfehler.
Natürlich kann man Stahl Fräsen ... mit den richtigen Fräsern schon ... genau wie alu Magnesium Messing und andere Materialien .. aber Jonas hatte doch letzt auch so was ähnliches ... zu tief eingetaucht und zuviel Vorschub und ein Fräser bricht ... Live im RU-vid Video ... war aber auch ein Spiralfräser und keiner mit schneiden ...
#ENT .. also sagen wir mal so .. als Hersteller würde ich natürlich sagen, daß nach Prüfung des Fräsers dies kein Material oder Konstruktionsfehler - sondern Fremdeinwirkung war und somit keine Garantie ... Als Händler oder Hersteller direktverkauf, könnte man dann immernoch die Kulanzkarte Ziehen, was natürlich auch mit auf den Kunden ankommt ... ist es ein "guter" Kunde der viel umsatz bringt und auch in der Kommunikation Einsichtig ist .. oder ist das einer der einen fräser kauft .. zu "dumm" ist den richtig zu benutzen und gleich mit Ansprüchen und Forderungen kommt ... Kulanz kommt also immer auf den Einzelfall an .. wie war das nochmal mit dem Wald und hineinrufen ..... 🙂
Fräser 2...Schlupf beim gespannten Fräser erklärt aber noch längst nicht die Schneidenausbrüche! Wie bei dem zweiten Bündigfräser mit Schneidenwegbruch, würde da eher mal vermuten Holz mit Nagel drin gefräst, Schneide angeschlagen und dann hat die Spannkraft nicht gereicht und der Schaft blieb stehen bzw. hatte Schlupf und das Futter zerkratzte den Schaft.
zum letzten Fräser .... bei der Anwendung hat sich der Fräser Verbogen ... man hätte dem guten Mann sagen sollen, dass er VOR dem Fräsen auch den Motor einschalten müste .. nicht nur einspannen und drücken !!!!
Bei dem Ersten fräser würde ich tippen Zu hohe geschwindigkeit eingestellt mit zu schneller förderung bei einem ziemlich harten holz... alles andere ist in meinenn augen unlogisch und nciht nachvollziehbar... geht aber auch mit fichte kiefer ect zu schneller vortrieb und der schneidkopf wird blau / schwarz....
Fräser 1 war zu 99,9% in einer CNC Maschine in Verwendung. Hartes Material zu tief und mit zu viel Vorschub gefräst (wahrscheinlich mit voller Drehzahl). Hab ich auch (aus versehen) schon mal geschafft. Das Holz hatte gebrannt und der Fräser geglüht Fräser 4 könnte auch durch eine grosse CNC abgebrochen worden sein ( in einen Spannzange gefahren) Wobei der Einsatz eines Fräsers mit Anlaufring in einer CNC keinen Sinn macht…
#ENT Ich denke bei den Preisen von einem Fräser ist es glaub ich günstiger einen Neuen zu schicken und sagen gut is, wie Arbeitsstunden zu investieren für die Detektivarbeit im Werk. Wenn der gleiche Fehler öfters auftaucht, dann wirds ein Thema für die QS und dann kann man nachforschen.
Ja, Thomas, da wirst du recht haben. Stelle dir mal vor ENT schreibt dem Kunden, dass offensichtlich ein Benutzerfehler vorliegt und ein kostenloser Tausch nicht in Frage kommt. Sollte der Kunde jetzt einen Shitstorm in den sozialen Medien starten (z.B.: ENT taugt nichts; miese Qualität, Kundendienst unter aller Sau usw...), dann hat man sich da schnell ein riesen Problem eingefangen. Für 50-150€ würde ich lieber gute Mine zum bösen Spiel machen.
Vielleicht wurde der "verglühte Fräser" irgendwie linksrum laufen gelassen? Wie auch immer das gehen sollte?? So könnte er die nötige Reibung haben um zu glühen.
#ENT... ich würde den Fräser dem Kunden ersetzen. Ein "Premiumhersteller" hat eine ordentliche Gewinnmarge und der zufriedenen Kunde wird dann in Zukunft auch weiterhin der Marke dankbar und treu bleiben. Ansonsten ist die Chance gross das der Kunde weg ist und auch keinen poitive Werbung bei neuen Interessenten hinterlässt.
Servus Beim letzten Fräser seit ihr groß im Irrtum. Die Bruchfläche im Schaft hatte einen Haarriß erkennbar an der dunkelgrauen Bruchfläche Unter Belastung geht der Spalt auf und entsteht die Unwucht die im Endeffekt verbiegt sich der Schaft durch die Unwucht was dann letztendlich zum Bruch führt. Warum ich das behaupten kann. Ich bin gelernter Werkzeugmacher und Maschinenbaumeister mit 46 Jahren Berufserfahrung. Haarrisse beim Härten kommen immer wieder vor. Gut dass der Fräser getauscht wurde.
Vielleicht hat der Käufer von Fräser Nr. 1 versucht ein weiches Metall zu fräsen. Truppe hat auch gezeigt dass er gewisse Weichmetalle mit dem Holzsägeblatt schneidet. Vielleicht war das der Versuch dies mit einem Fräser nachzumachen.
#ENT Eigentlich, weil es Verschulden des Kunden war, würde ein Fräser wohl nicht gewechselt werden. ABER, da wir ja unsere Kunden behalten wollen, würde ich ihm einen neuen Fräser zusenden als Zeichen des guten Willens ^^
ich bin Feinmechaniker, also Fraeser voll mein Ding. Wenn sich der Aufnahmeschaft des Fräser`s verbiegt, egal wie!!!, dann stimmt der Härtegrat vom Fräser nicht. Entweder er hält oder er bricht!!!!, etwas anderes ist HERSTELLERFEHLER wichtig. LG ZVA Ossi, bitte macht weiter...
OK..der erste Fräser.. sieht für mich aus..als wenn noch Leimfeuchtes Holz gefräst worden wäre..und zwar erst hat sich die Spannut zugesetzt und durch das Weiterdrücker ist er durch die Drehzahl und der Reibung zu heiß geworden. Die Lager..Schmutz und Mangelschmierung..und knack sind sie weg.. ich benutze ein synthetisches Fett für Nadellager für einen Temperatur Bereich bis 340°C. Null problemo
Aaaalsoo Erstmal brauchen wir die Geschwindigkeit. Die errechnet sich aus dem Radius mal der Drehfrequenz. Ich nehme jetzt einfach mal eure genannten Werte. Bei 15mm Durchmesser, ist Radius natürlich 7,5mm, ich nehme 8, ist schöner zum rechnen. Also, zuerst brauchen wir die Kreisfrequenz, die ergibt sich aus 2*pi*Frequenz. Also bei 30.000/s 60.000pi. Die Bahngeschwindigkeit ergibt sich dann aus der Kreisfrequenz*Radius. In unserem Fall also 60.000pi*0,008m und das ergibt eine Bahngeschwindigkeit von 480pi m/s, etwa 1508 m/s. Wen es interessiert rechnet das dann mal 3,6 und käme auf etwa 5429 km/h .... So, die wirkende Kraft ergibt sich schließlich aus der Masse mal der Bahngeschwindigkeit im Quadrat und das ganze durch den Radius. Hier also (0,01kg * (480pi m/s) ^2 ) / 0,008m. Und das Ergebnis .... 2.8 Millionen Newton. Auch bekannt als 289.749,85 kg 289 TONNEN Unwucht.
Mir sind schon oft Fräser abgebrochen.... gerade auch in der CNC....aber die fliegen nie weg, sondern bleiben einfach am Material liegen....Da da Fräser unkontrolliert in der Werkstatt herumfliegen habe ich in den letzten 25 Jahren. Nicht erlebt.....
beim ersten würde ich auch auf "Metallfräsen" tippen.....beim letzten hingegen deutet es eher auf einen Materialfehler des Fräsers hin. Wenn die Maschine runter fällt bricht der Fräser und verbiegt sich nicht noch vorher. Deutet auf zu einen zu weichen Schaft hin ( siehe auch Kommentar von" Schwarzschmiede" ).......In dem Fall sollte ENT dazu stehen und kommentarlos für ordentlichen Ersatz sorgen. Was die Kundenbeziehung an geht stimme ich auch "mild lemon" zu. Übrigends wars kein Vogel ( Meise ) es war ein Schmetterling, bei Wiedergabegeschwindeigkeit 0.25 kann man es sehen ( 18:52). Ein Vogel hätte die zwei auch sicher aus dem Konzept gebracht. Ansonsten hätte Truppe "ja einen Vogel" ;).
1. Der fräser glüht aus wenn man zu wenig Vorschub hat dann "reibt" er sich am Holz anstatt es zu schneiden und kann die Wärme nicht abführen. 2. Hartmetall ist sehr spröde, wenn der Fräser mal runterfällt kann es zu Haarrißen kommen, und bei der Bearbeitung fliegt dann die Schneide auseinander. 3. Defektes Kugellager erzeugt Wärme und gibt diese in den Fräser ab, 30 000rpm sind nicht zu unterschätzen. 4. Fräser zum schrauben, hört sich ungünstig für den Rundlauf an 0,02mm Unwucht ist bei der Drehzahl schon sehr schädlich für die Maschine, Lagerschaden usw.
Ergänzend zu Produktionsfehlern... Ich hatte einen FNT Wechselplatten Nutfräser bestellt, der schon werksseitig 0,2 mm Untermaß fräste, auch nach dem Wechsel der Wendeplatte gegen eine Neue !!!
Ich habe mir das ENT "Truppe"-Set angeschafft. Beim ersten Einsatz ist mir bei einem Fräser der Anlaufring abgefallen. Das Werkstück war für die Tonne. Der Ring ließ sich auch nicht mehr befestigen, da das Gewinde im Fräser kaputt war. Nachdem bei Amazon niemand reagiert hat, haben wir das Gewinde im Fräser selbst nachgeschnitten und eine längere Schraube eingesetzt. Gaaaaaaanz schlechter Support - demnach nie wieder #ENT, nur noch Qualitativ hochwertige von Holz-Her, Festool, Fisch, etc... Dass der liebe Otto absolut planlos über seine Materie daher schwafelt, bestätigt meine Meinung nur. PS: bin Schreiner.
Wo liegt denn der Sinn dieser Vorführung von Kunden? Reklamiere bei ENT, dann macht der Truppe ein Video drüber? Für mich absolut sinnfrei! Ich denke ENT wäre gut beraten die Reklamationen wie jede andere Firma abzuhandeln. Es könnte sonst jemand auf die Idee kommen, das ENT-Fräser den hohen Preis nicht wert wären. Ich hab schon mehrmals Schrauben beim Fräsen erwischt (Bosch-Fräser) und den Fräser hat´s nicht zerlegt. Zudem sollte man Reklamationen als Firma immer ernst nehmen und nicht auf RU-vid lächerlich machen - zumal man anscheinend nicht sicher weiß, was mit dem Fräser gemacht wurde bzw. was wirklich passiert ist. Im Zweifel ist, zumindest bei uns, der Kunde König und nicht der Clown!
Zum geglühten Fräser... Ja, ganz einfach: Buchenholz, zu langsamer Vorschub, zu hohe Drehzahl. Dass der Truppe das nicht kennt ist ja klar, er versteht von CNC auch so viel wie der Fräser vom Brotbacken.
Zum letzten Fräser. Anders Beispiel (passiert mir regelmäßig). Zu nächst ich komme aus der Industrie. Wir haben auf der Firma so kleine Luftschleifer. Ich weiß der Schaft ist wesentlich dünner, dafür ist ja der "Kopf" auch wesentlich kleiner. Aber wenn man dort den richtigen Aufsatz drauf spannt. Eventuell noch zu weit raus. Und gibt direkt voll Gas Reißen diese genau so ab wie hier der Fräser. Man merkt es kurz weil er sich natürlich erst verbiegt. Die Unwucht, alles vibriert und dann fliegt das Dingen auch schon durch die Halle. Ich will damit nur sagen ganz unrealistisch ist es nicht aus meinen Augen. Ich könnte mir vorstellen das vorm anschalten bzw vor erreichen der Drehzahl. Schon zu viel Druck aufgebaut wurde. Und das dann passiert ist. Dann eventuell noch Material Unregelmäßigkeiten und schon hat man diesen Fräser in der Hand.
Beim 1. Fräser würde ich vermuten, dass jemand versucht hat Metall zu fräsen. Dafür ist der Fräser einfach nicht geeignet, evtl ziemlich langsam gefräst (versucht zu fräsen). Viel Reibung = Hitze, dazu kommt dass durch den harten Werkstoff die Schneiden kaputt gehen.
#ENT das mit dem Fräser der durch Verunreinigung im Holz kaputt geht ist zwar kein Herstellungsfehler aber konstuktionstechnisch nicht sauber wenn ich das weiß und das nicht miteinbeziehe.😜😜😜 Und den Fräser verbieg ich dir bei der Anwendung sofort... wenn ich den Schaft vorher auf 673° erwärmt habe
Zum ersten Fräser mache ich mal ein Gegenbeispiel auf. Ich habe ein neues Festool Sägeblatt für die Tauchsäge bestellt, eingespannt und gesägt. Ich habe mit üblichem manuellen Vorschub in 19mm Rohspan gesägt. Nach ca. 10 cm drückte sich die Säge aus der Führungsnut der Führungsschien, kippte, wackelte. Das mehrmals nacheinander, weil ich erst irgendeinen Fehler beim Sägeblatt einspannen oder Maschine verstellt vermutete und jeweils neu einstellte. Nach 4 Versuchen habe ich dann ein anderes Sägeblatt eingespannt und das ging durch wie Butter. Das Neue wieder drauf und dasselbe, bis zum Anheben der Maschine. Zugegeben, die Sägezähne waren nicht so ausgeglüht, wie der Fräser, aber man sah die Anlassfarben. Da wurde es mir dann auch klar und ich habe das Blatt in eine Schleiferei gegeben. Der Meister hat mir bestätigt, dass das Blatt nicht richtig und nicht alle Zähne geschliffen waren....und das bei einem 50 € teuren, neuen, Qualitätssägeblatt. Ich will nicht sagen, dass es nicht auch Freaks gibt, die mit so einem Fräser mit 10mm Zustellung in Hartholz reinrammeln und ihren Fräser ruinieren und ihren Fehler dann als Produktfehler reklamieren. Aber es gibt eben auch Produktionsfehler trotz aller Kontrollen !!!! Und wenn er den Fräser dann noch vielleicht in einer CNC Fräser hatte, könnte ich mir sehr gut vorstellen, dass auch bei 2mm Zustellung der Fräser nach 3 Metern so aussieht. Auch wenn man CNC Maschinen nie alleine laufen lassen sollte, mal eben kurz vor die Kellertür, z.B. bei einem bewährten Programm, nur mit neuem Fräser....voila, hätte man bei stumpfem Neufräser so ein Ergebnis.
Bis jetzt hatte ich bei T-Nut-Fräsern immer mit einem Schaftfräser vorgearbeitet, also bei M8- Nur mit einem 8mm Schaftfräser in mehreren Durchgängen a 3-4 mm erst eine Nut gefräst, bevor ich den T-Nut-Fräser eingespannt habe. Aber beim nächsten Mal Mal werde ich die Nur mit der Tischkreissäge machen, gerade bei den kleineren Durchmessern wie M6 oder M5, denn auch Schaftfräser dieser Stärke brechen schnell bei zu viel Zustelltiefe und/oder zu viel Vorschub, ist mir jedenfalls bei einem 6mm Fräser schon passiert. Zeit spart man wohl eher nicht, denn man kann zwar gleich die volle Tiefe sägen, aber braucht für die Breite mehrere Durchgänge und muss an zwei Maschinen die Anschäge möglichst gleich einstellen. Dabei reicht es wohl, die Nut etwas schmaler zu sägen und mit dem T-Nut-Fräser an der exakten Position zu Fräsen, denn solange er nicht durchs volle Material geschoben wird, ist er schon entlastet.
Alle Schadensbilder- selbst schon erlebt. 30000upm in Buche mit einer festool 1400 und minimalem Vorschub und zack das wars. Also ganz soooo toll sind die ENT Fräser nun auch nicht.. Bleibt mal auf dem Teppich
Also da merkt man halt immer, dreist zahlt sich aus. Ich wäre zu stolz solche Sachen an den Hersteller zurück zu schicken, allein schon dass ich denke, dass der Mitarbeiter der den auspackt sich denken muss was war das für ein Vollpfosten..... bei letzterem Fräser könnte ich mir nur vorstellen, dass der nicht tief genug eingespannt war und er sich dadurch verbogen hat. Hatte mal was ähnliches bei einer Handfräse ähnlich dremel mit 30000 Umdrehungen, da hat sich der Schaft verbogen. War nicht tief genug im Spannfutter eingespannt. Aber der Schaft hat auch max 1 bis 2 mm Durchmesser ist aber nicht abgebrochen.
Darum gibt es den Begriff "Change user". Und tatsächlich, es kam einmal ein Begleitschreiben eines Händlers in dem stand: "Habe Kundin schon getauscht." (natürlich ein Schreibfehler aber mit ungewolltem Witz). Na super, endlich hat es einer verstanden.🤣 Wenn es nach mir ginge würden manche Kunden die Geräte/Maschinen nicht wiederbekommen, weil sie es eh nicht lernen (wollen). Häufig wird nicht mal ein Blick in die Anleitung geworfen. Tststs
