Ale to trzebaby bardziej kombinować z ustawieniami, dać oc, fsr 2.1 mod - miałem kiedyś najtańszego radeona i on nie mógł odtwarzać gier, pierwszy bioszok się nie włączał z całą grafiką. Co tam klatki, gry nie startowały bo miały nowe technologie. 30fps było niemożliwym luksusem. Tak to przynajmniej ktoś biedny może szukać rt za 600 zł czy za ile idą używki i to w czasie kryzysu. Te karty nie kopią - używka może mieć fajną jakość i być młoda.
Na prockach od Intela, tudzież w grach bazujących na intelowskim silniku Core efekt testu mógłby być lepszy. Jakiś czas temu korzystając z biblioteki Intel Embree (część Intel One API) udało się uzyskać rozwiązanie (stworzone przez Wargaming przy ścisłej współpracy z zespołem Intel Advanced Rendering Engineering), które pozwala procesorowi dokonywać szybkich, wielowątkowych konstrukcji BVH, a karcie graficznej na tworzenie ray tracingu w shaderach.
Ja w Doomie Eternalu grajac na max ustawieniach pomyślałem alby spróbować odpalic ray tracing, no i dzialalo to raz 60fps a raz 20fps, taka zmiana klatek byla jak wchodziłem i wychodzilem z menu. Karta to GTX 1660Ti
Doom ma zepsuty ray traicing. Trzeba ustawić wszystko na low, włączyć ray traicing, pograć chwilę i przerzucić ustawienia na preferowane. Powinno wszystko śmigać.
To prędzej Steam Deck :D Odpalałem na nim Quake 2 RTX i w tych 360p z tego co pamiętam nawet działało (trzeba tylko wstawić kilka argumentów do uruchomienia i warto mieć na uwadze, że wiele optymalizacji jeszcze na linuxie nie jest zrobione, sterowniki są w trakcie tworzenia, więc jest względnie duży potencjał na poprawę)
W CP podobno specjalnie zablokowali dla GTXów żeby nie było tragicznego doświadczenia ;) też chciałem spróbować na moim 1080ti, który poza raytracingiem w benchmarkach przebija nawet rtx 2070
z jednej strony ta, akceleracja spoko, ale z drugiej strony, ludzie już byli zarąbiście dobrze wyuczeni jak imitować zachowanie światła i bez raytracingu. to jest jak jeden krok wprzód i dwa kroki w tył. Zwłaszcza zważając ile to pochłania fpsów. Moglibyśmy mieć równie dobrze po prostu potężniejsze karty do większej ilości obliczeń ogólnych, a nie rozdzielać rdzenie na poszczególne fazy. Zwłaszcza, że była w projekcie tez technologia tworzenia promieni na podstawie nie grafiki a pamięci. Zamiast tworzyć cienie w czasie realnym, w czasie realnym wprowadzałoby się jedynie nieobliczone zmiany w świetle, a dodatkowo same obliczenia byłyby mniej skomplikowane.
Choć gram na Ps4 Pro w Horizona 2 to widziałem wersję na 5. Odbicia wody są zrobione sztuczką zabierajace mniejszą ilość pamięci i mocy a i tak dobrze wygląda, a to co mnie zachwyca, to ilość szczegółów ogólny, nawet na postaciach w tym bohaterki. I właśnie wolałbym takie gry oglądać i grać w przyszłych latach, niż z technologią RT. Dość, że obniża moc i klatki obecnych kart, które sprawiają, że brak 4K i 60 klatek przy nowszych tytułach stabilnie, to cena tych kart jest z innej galaktyki jak nie z kosmosu.
Teraz chyba najbardziej opłaca się kupować Intele A750 jeżeli ktos chce korzystać z RT w bardzo niskiej cenie. To że RT jest w takich niskich modelach AMD wynika z tego, ze potrzebna byłaby osobna konstrukcja układu bez RT. To sie nikomu nie opłaca, więc po prostu RT na 6400 jest, bo jest. Biorąc pod uwagę zastosowania i grupę docelową klientów na te karty żadna to różnica.
Jest Maślany jest interesująco. 👍 ja w Q2RTX na 3050 mam 60fps w 1080p. Eksperyment fajny, widać że AMD w serii RX7xxx ostro nadrobi RT, no i mi się wydaje że FSR bardziej się przyjmie niż DLSS, jest przecież otwartym standardem. Sam mam zielonych w kompie, ale kibicuje czerwonym, procka mam od AMD już dawno po C2D, to nic że Buldożer był mniej wydajny, ale był tańszy, tak dzisiaj moje mobo obsłuży Ryśki od Zen1 do Zen3. :D
"był mniej wydajny" to chyba mało powiedziane, te CPU walczyły z Intelowskimi i3... Nic nie nadrobi, bo nie ma jak nadrobić. Obecne RAU w kartach AMD, jest gorsze od Intelowskich RTC, a także jednostek RTC w Turingu. FSR ma w ogóle inne zastosowanie niż DLSS. FSR jest po to, byś mógł odpalić grę na starym trupie, a DLSS po to, byś nie miał cinematic experience z włączonym RT.
Też właśnie sprzedałem RX 6800 i czekam na 7000 z poprawionym raytracingiem :) W cyberpunk z rt i fsr już dało się grać w 60 FPS w fhd i na maksymalnych.
8:25 w latach 90ych i na początku 2000ych grało się w takim klatkarzu i było dobrze! 😁 12:30 no przecież w czasach Quake 2 większość grała właśnie w mniej więcej tylu klatkach! 😄
quake2 ma dynamiczną rozdzielczość, można zablokować na 30fps i mieć fajną wydajność, na 1660ti na laptopie kolegi grałem w 60fps. Żyjemy w świecie, który ma crysis na switchu i nikt nie płacze, że nie ma 1080p - tylko grają z radością i mają lepszą grafikę i więcej klatek od ps3.
@@michahojwa8132 Ja mam w d** 4K i 60 klatek, aby grać i się cieszyć w stabilnych klatkach od 30 w górę. A czy nowinki jak RT są czy nie ? Zalecam wrócić do Pegazusa xD Kiedyś się w takie gry grało i było git.
@@Wiatr2000 rozumiem cię ale ja mam gry które chcę mieć ze wszystkimi detalami. Asasyna Francję chciałem w 40+ fps bo GI było piękne, Cyberpunk musi mieć odbicia a gdyby GI i AO działało to też bym używał - po prostu wizja gry wymaga tych efektów. Tj jeśli mój pc zdoła. Next gen w Cyberpunk, czyli rtxdi, też chcę włączyć bo gra jest niedokończona bez tego.
@@michahojwa8132 Jak ktos za efekty chce strzyżoną owcą lub dojną krową dla korporacji, które wywindowały za zwykłe karty taką marżę i cenę to ok. Sam bym za wersje XX60 dał te 1600 złoty, ale daruję sobie, bo mi po prostu szkoda kasy. A wolę jednak grać ogólnie niz wcale. Gdybym dzis miał wydać na kartę tyle hajsu by mieć wszystko, to by zabrakło na podstawową rzecz, czyli gry nowsze. No i w pewien sposób przestało mnie kręcić modernizacja pod efekciarstwo. Zmieniałem komputer gdy odmawiał posłuszeństwa i nic chodzilo. Niż wtedy gdy odstawal technologicznie. No i.. i tak jestem do prozdu z Exami na Soniaku wzgledem PC xD
@@Wiatr2000 Ja czekam aż wejdzie wielka trójka - fsr2, fsr3 i zmniejszanie latencji - od tego momentu myślę będzie się dało grać na dowolnej karcie w dowolnej półce cenowej. Wczoraj widzę LTT, że było 30fps a latencja udająca 240fps i dało się oszukać geeków. Do tego recenzje steam deck pokazały, że nawet tam da się grać z ray tracingiem.
Jest rok 2076. Nowa generacja technologii gamingowej oczywiste jest nieopłacalna przez ceny energii. Pomocna okaże się AI, czy SI - jak kto woli. Profilowanie urządzenia specjalnym przetwornikiem stworzy profile niskiego poziomu jako przykład dla AI. Pliki do przetwarzania przez transformery, czyli RUP'y -rreference unit profile- osiągną status waluty. Deep Learning w pewnym środowisku ogarnie każdy temat. Coś jak emulacja lepszego na gorszym, choć to nie to samo. Odpowiedni współczynnik mocy jednego z drugim. oraz fizyczny hardware, jest wymagane.
Dziękuję za info o Amidze. Tam powstały pierwsze programy 3D.Sculp4D,Imagine 3D, I te bardziej profi Real 3D i Lightwave 3D ,który to w amidze doczekał się karty.
Ten materiał obudził we mnie potwory przeszłości i przypomniał koszmary z jakimi musiałem się mierzyć za dzieciaka, kiedy próbowałem uruchomić np. Max Payne'a na PII 233mhz :D
RX 6400 jest przykładem tego, że AMD jest jeszcze większym dziadem niż Nvidia. Wzięli laptopowe GPU na szynie PCI-e 4.0 x4, obcięte z kodeków video i wrzucili jako desktopa.
Grałeś w jakąś grę gdzie naprawdę RT jest dobrze zaimplementowany? Nie pisze o Metro Exodus,o Shadow of the Tomb Raider nawet pomijam Cyberpunk. Control no ok. Na przykład taki Deliver us the Moon to taki showcase Ray Tracingu jak to powinno wyglądać. Bardzo dobrze to wygląda. Oprócz cieni są odbicia(co do tej pory w szybach własnej postaci w CP2077 nie doświadczymy za co mamy RT wszędzie tam nawet gdzie go nie powinno być) i prezentują się bardzo dobrze. Kolejny przykład Wolfenstein Youngblood gra tak sobie przyjęta;natomiast RT zaskakuje,bo znowuż te odbicia są naprawdę dobre. Crysis 2 Remastered również odbicia na wysokim poziomie. Far Cry 6(generalnie nie mam dobrego zdania o tej grze ale..) odbicia są nawet na chromowanym błotniku i wyglądają dobrze. No dobra ale po co piszę w ogóle. Śledzenie promieni macie na codzień...kałuże,odbicia w oknach,szybach itp. z jednej strony chcemy grafiki realistycznej i to oferuje Ray Tracing. Z drugiej strony chcecie aby wszystko działało płynnie na kartach zeszłej generacji czyli GTX. Nie da się tak. Ray Tracing raczkuje jeszcze ale w tytułach,które wymieniłem wygląda naprawdę dobrze ale,że gracze chcą za najmniejszy wkład pieniężny od razu 4K ze wszystkim to mnie trochę bawi. Oczywiście jestem trochę zdziwiony tym co Nvidia pokazała przy swoim flagowcu RTX 4090,który od 4080 16GB ma być wydajniejszy o 55%..to naprawdę dużo ale to,że AMD jest w tyle i RT w wykonaniu czerwonych zostawia wiele do życzenia..a już czytając co niektórych,że olać RT biorę AMD ,bo jest szybszy-lepszy bez RT...to naprawdę daje do myślenia. Sam posiadam RTX3070 kupując go sporo wydałem. Na szczęście składałem z głową i nie brałem samego topu a mimo wszystko cieszę się w 4K nawet obniżając pewne ustawienia ale dla samego Ray Tracingu,który jak wspomniałem daje chociaż cząstkę tego nextgen. Tak naprawdę to wkurzyć się powinny osoby,które zakupiły konsole PS5 i Xbox SX i dostały 4K 60 fps ale nadal tkwią w tym pastgenie a płacąc za abonament (ogromne koszta) byłyby w stanie odłożyć na sprzęt,który tym nextgenem jest. Kończąc mój (monolog zapewne) wywód to właśnie Ray Tracing dał mi poczuć,że warto było zainwestować. Serii 4xxx nie zamierzam kupować (moje własne powody) ale inwestując nawet 400zł mniej w jednostkę AMD 6800XT bez możliwości odpalenia RT...zostawiam każdemu do oceny. Pozdrawiam
@@emerwian83 Wiesz... Wolałbym więcej jednak tych detali i rozdziałki, niż to całe RT. Albo idziemy w 4K i 60 klatek i to w jakis sposób będzie ustandaryzowany tryb nawet w kartach o niskim budżecie, albo niech się nadal bawią ci z Nvidii i tworzą 3 na raz, gdzie żadna z rzeczy do konca działa. A po drugie. Szkoda mi hajsu do 3 tyś tylko na taką raczkującą jeszcze technologię. Bo raz obniża to klatki i płynność, to dwa ogranicza ilość nowych gier. Bo bez kupna nowych kart i ich cholendarnych cenach, rozwój tytułów stanął w miejscu. Nie tylko pandemia czy inflacja. Ale to co Nvidii narzuca teraz przez promowanie RT. Pytanie też czy mamy ochotę grać w gry i by było ich sporo i by były tańsze, czy ogladac "filmy" ktore przez rozwoj takich technologii staja sie drozsze i przeksztalcaja sie w "uslugi", a same fekty grafiki przy graniu i tak umykaja.
@@Wiatr2000 to,że Nvidia poszła do przodu z RT a AMD musi nadgonić, akurat tu możesz podziękować "czerwonym" ,bo olali tą technologię nazywając ją wręcz nie przyszłościową i zbędną. Porównaj jeśli masz taką możliwość tekstury z Far Cry New Dawn do Far Cry 6. Regres i powiem Ci szczerze,że w żadnym nowym tytule nie widzę postępu odnośnie jakości. 4K 60fps byłoby miłe dla gracza ale deweloperzy nie chcą się bawić w optymalizację. Co do umykania szczegółów nie mam tego problemu,bo doskonale zauważam RT i jego implementację jeżeli jest dobrze zrobiony. Ceny wrócą do normy to kwestia dwóch lat. Ponadto DX13 w drodze więc będzie tylko lepiej.
@@emerwian83 Ja nie gram w tego typu gry i mnie nie kręcą. Ja widzę poprawę póki co w płomieniach ognia względem 6. Lepiej porownać Hitman 3 z Thiefem z 2014 roku. Jak dla mnie Thief ładniej wygląd mimo upływu lat. A co do cen. Ja już po 2 latach, jak będzie Slim, czy Pro to będę na nowej konsoli Sony. Już ani myślę się bawić w te karty i bajery. Siedzenie na piecu było dobre te 5 min lat, gdy postęp był widoczny, a nowe karty widoczne zmiany wprowadzały. A dwa. Brak mi tyle czasu i ciągłe siedzenie przy biurku. Grając w gry na Prosiaku, gdy jest coś trudnego a Kena to takie dla dzieci Soulsy, walczę stojąc i chodząc. Rozładowuję wtedy lepiej frustrację, gdy coś mi nie idzie. To coś czego mi PC i myszka nie dają. Jesteś bardziej zaangażowany w sytuację w grze. Plus przy takich walkach przestaję zwracać uwagę na grafikę i jakie technologie są. A z generacji na generacji, ja coraz mniej widzę postępu, a powolną ewolucję pewnych kosmetycznych rzeczy. A to tu więcej włosów, śnieg efekty, lepsze tekstury itd. Czyli nic co teraz by robiło Wow. A grałem w 2D i przechodziłem w 3D i widziałem rewolucje graficzne i te obecne w tym RT żadnego wrażenia na mnie. Że kałuże i szyby lepiej odbijają elementy. No... Super. Tylko czy to aż tak ważne? Gdy ja mimo takich rzeczy po ograniu np 1 lub 2 gry wywalam, bo mnie znudziła mechaniką nudną? Dlatego olewam gry jak nowe AC, Watch Dogii i tym podobne. Jedyne z open worldem polubiłem się z Horizon i wiedźminem.
Szkoda, że starsze gry nie mają po czasie dodawanego RT, ciekawe byłoby to na pewno, bo w wielu grach mam po 200-300 fps i tak naprawdę tylko prądu więcej zużywam 😄
Na oficjalne aktualizacje dodające RT raczej nie ma co liczyć bo twórcom nie opłaca się dodawać RT do starych gier ale być może są albo powstaną jakieś mody dodające RT do starych gier
Zgubiłem się w technologiach czy to śledzenie promieni jest prawdziwe czy tylko hybrydowe - tzn. steruje cieniowaniem shaderów, zmienia własności materiałów/tekstur obiektów czytaj poszczególnych całych trójkątów, nie pojedynczych pikseli. Czy to śledzenie promieni wpływa na właściwości cieni, Czy to jakieś inne śledzenie promieni? Fajnie byłoby gdyby to śledzenie promieni mogło usuwać niewidoczne elementy ze sceny i przy okazji czyściło bufor-z tak jak się to dzieje w kafelkowym renderingu? Jeśli jest tak jak myślę to przy odpowiednim wsparciu zamiast liczyć pewne zależności cieniowanie w stary sposób z RTX można te etapy pominąć przy odpowiednio dużej ilości "promieni" zyskać nie tylko na jakości ale też wydajności (moc obliczeniową nieco inaczej dysponując) ale sam fakt że coś takiego się dzieje oznaczałoby że po prostu stare metody przy dużej dokładności ilości efektów nie skalują się tak dobrze jak RTX przy lichej ilości promieni.. czyli miałoby to sens że wraz z postępem skomplikowania scen lepiej zrobić wiele prostych etapów RTX niż wiele skomplikowanych wielowarstwowych współzależnych obliczeń :/ Sorry ale naprawdę zgubiłem się na etapie ~2018r wtedy jeszcze ogarniałem "trendy"
Spoko. Ja po prostu wyczuwam skok na kasę, by ludzie mieli kolejny powód na wymianę kart. Tylko ten powód jest po prostu jeszcze bardziej z d**y niż poprzednie technologie xD
4090 to 3090, 4080 16GB to tak naprawdę 3070Ti, 4080 12MB to w rzeczywistości 3060Ti jeśli chodzi o porównania generacja do generacji, liczbę core i % przyrosty.
I ktoś w końcu zwrócił uwagę czy obecne karty graficzne są. A jeszcze brak 4K obsługujące stabilnie z 60 klatkami. I to w nowszych tytułach, co powinno być standardem już w serii 3XXX na najsłabszych. A obecna 4XXX wciąż ma zadyszki przy tytułach z 2020 No i trochę przesadziłeś. Bo ja bym celował że 4090 to takie 4060. Choć nie trudno się nie zgodzić. RT po prostu spowalnia znacznie moc kart a oferuje po prostu bajery. Ja chcę już bardziej widzieć włosy na policzkach jak u Aloy w Horizon 2, niż RT🤷♂
E tam teraz gierki Cyberpunk 2077 i śledzenie promieni Gra knight RIDER na ps2 też to miało i to na PlayStation 2 bez karty graficznej z rtx bez włączenia tego w ustawieniach na Ps2 to jest moc a nie gra straszne gówno a od studia blast więc nie ma co się dziwić i twórcy też mają co innego podobno na galerze są (pozdo dla kumatych) ale jednak ma i działa 60 fps
Kwestia braku jakichkolwiek odbić na szybach w Spidermanie bez włączenia śledzenia promieni to tylko lenistwo deweloperów/specjalne działanie marketingowe mające na celu zwiększyć sprzedać nowych kart. Imitacje takich odbić mieliśmy już w bardzo starych grach na kartach bez ray tracingu. Jakość nie była taka dobra. W sumie obraz w takich odbiciach można porównać do fsr na trybie max wydajność, ale hej - Lepsze to niż generyczna tekstura, która nawet nie pasuje w to miejsce...
Tym bardziej, że niektóre gry nawet niby odbicia w lustrze robiło i było ok. A ile było mowy o tych odbiciach w lustrze, co to za nowa technologia teraz xD Po prostu marketing, by ludzie wymieniali karty i jeszcze jak drogie. wolę poczekać na nowszą generację konsol, gdzie 4 K i 60 klatek będzie normą, a RT opcją dodatkową lub gdy będzie obecna przy mniej wymagajacych tytułach, niż teraz biegiem kupowac Xbox X lub Ps5 A sam ani mysle kupowac nowych kart i kupilem bo taniej ps4 pro. Aby GRAĆ. A co do 30 i 60 to i tak wolalbym właczyć 4K przy 30 klatkach. Nawet bez RT. Dla mnie ilosc detali i szczegolow jest wazniejsza od bajerow
@@Wiatr2000 nie musisz szukać daleko w Red Dead Redemption 2 postać Arthura Morgana (głównego bohatera) odbija się w lustrach, które można znaleźć na przykład w pokojach hotelowych. Podobnie w Mass Effect Legendary precyzyjniej w części drugiej zauważyłem swoje odbicie w lustrze w łazience w pokoju kapitana na statku Normandia :)
Z perspektywy zwykłego gracza co się na hardware za bardzo nie zna to nie rozumiem tej potrzeby RT. Sprzęt do tego jest kosmicznie drogi. Efekty... Cóż... Niby to widać i jakąś różnicę robi ale nie powiedziałbym, że to jest coś niesamowitego. I w praktyce wydaje się zwyczajnie przerostem formy nad treścią i rzeczą, która się nam wciska na siłę, żeby w ogóle sprzedawać te wszystkie nowe karty graficzne. Po prostu tego nie kupuje i nie rozumiem. Tyle zasobów, żeby otrzymać jakiś marginalny efekt 🤷🏼♂️
@Mateusz Graczyk no okej ale czy na pewno w tej formie to ma sens? Taki ogrom zasobów sprzętowych, wysilony tylko w jednym celu. A to wszystko za spore pieniądze bo te nowe rtxy kosztują w najtańszej opcji tyle co dwie konsole. Nie wiem. Może jak siądę przed Motorsport-em 8, który ma mieć RT ciągle włączone przy zachowaniu 60 klatek, to uwierzę w tą technologię. Na tą chwilę nie rozumiem sensu jej istnienia w ujęciu korzyść- wymagane nakłady zasobów sprzętu.
@Mateusz Graczyk Ten tryb w CP jest potrzebny jak świni siodło. Niech lepiej content dodadzą a nie jakieś RT. Nawet teraz więcej ludzi gra we Wieśka bez RT niż w CP. I żaden super duper oversrower RT tego już nie zmieni. Co do przyszłości RT w grach, nie jest to takie oczywiste. Czemu? Bo już teraz można generować lightmapy w UE5 na bazie RT i niestety wystarczy poczytać / posłuchać opinii game designerów i nie stosują tego, bo prawie zawsze nienaturalne oświetlenie wygląda lepiej. Tak jak zdjęcia z telefonu, które mają totalnie przepalone kolory podobają się większości bardziej.
@Mateusz Graczyk Może masz rację, ja jestem już za stary, żeby mnie taki RT w ogóle ruszał. Tym bardziej, że gram ponad 40 lat. W grach przesiedziałem pewnie ponad 80000 godzin, bo były momenty że grałem po 12h dziennie, więc mam szerszy pogląd, co się zmieniało od czasu pierwszych 8-bit i to o czym piszesz nie nastąpi szybciej niż za 10-20 lat.
@Mateusz Graczyk Ale osoby wyżej mają rację. Zresztą zobacz sobie co oferują obecne 4XXXX do nowszych tytułów i to tytułów w zasadzie z roku 2020. Kosztem tej technologii 4K i 60 klatek jest wręcz na progu błędu. A wszyscy teraz robią patche i inne liftingi gier starszych pod niby next-genowość i RT. A te niby 4090 które kosztują 10 tysiaków, przy następnych nowych grach z 2023-2024 dostaną zadyszki i ledwo osiągną 40 klatek przy 4K. Porównaj sobie Horizon 2 na Ps5 ilość detali, efektów bez RT, która to gra też z wczytywaniem choć tekstur i rozdzielczości tylko 1080p również chodzi na Ps4 Pro na której gram. A to otwarty świat. Sądzisz, że na tych nowych kartach z RT pójdzie w 60 klatkach? Wątpię. A jednak wolę, patrząc na RT zmieniając moje zdanie, by oglądać włosy nie tylko na polikach ale na tyłku Aloy, niż jakieś RT. Po drugie też wolę grać w gry, niż się ślinić do nich. A z braku nowych tytułów o dużej szczegółowości i rozbudowie świata, wszelkie testy nowszych kart są mało wiarygodne, bo opierają sie na testowaniu gier 5-7 letnich i maks 2-3 letnich. A więc na tytułach stworzonych na starszej technologii i to bez RT. A większość RT to dodatki, niż pełnoprawne elementy. Metro Exodus niech se posiada RT, ale jest tego tyle co kot napłakał i to też kosztem szczegółowości wszystkiego. Wpeirw 4K i 60 klatek potem RT i to będzie za około min 5 lat.
Pytanie: 13 gen intela będzie miała ten sam socket co 12? Bo myślę nad zakupem i3 12100f z możliwością kiedyś upgrade na jakąś i5 13 gen (nie kupuje i5 12 gen bo i tak karta nie uciągnie lepszego procka raczej) Odpowiedniki z AMD też mogą być jeśli ktoś może polecić coś w podobnym budżecie.
Socket będzie ten sam, ale wcale się nie zdziwię, jeśli nie wszystkie płyty pod 12. gen. będą wspierać 13. gen. Intel robił już takie fikołki z 10. i 11. generacją.
Nie ma czegoś takiego jak brak sensu. rx6400 to iphone se, ma dać next gen za jak najtaniej. To jest karta do 900p a w 900p fsr2 mniej kosztuje i daje zysk. To jest integra włożona do karty graficznej więc nie będzie super. Za to jak ktoś pragnie rt a nie ma kasy to włączy wszystkie gry (tu byłem zdziwiony doom i control bo steam deck z 8cu może) i nawet może walczyć o 30fps.
RT w dalszym ciągu jest przereklamowanym badziewiem, które nadaje się aby do robienia screenshotów. W trakcie gry przecież to jest niezauważalne, a jedynie FPSy cierpią
Potwierdzam. Ja nawet nie zwracam uwagi na efekt falowania włosów Aloy w 2 i t przy intensywnej zabawie a co dopiero gdyby było jakieś RT, które by świeciło jak psu jajca.
Możemy mieć najlepszą kartę graficzną a i tak będziemy mieć prawie taką samą lub podobną grafikę jak na konsolach series X lub ps5( nie liczę ray traycing bo nie każdego jara wazelina w każdym miejscu)
Szkoda że większość tych zestawień "odbicia RT vs brak odbić" to nie jest kwestia tego, że RT jest takie piękne (choć jest), a tego, że ktoś tych odbić w wersji bez RT zwyczajnie nie zrobił. A odbicia da się zrobić, ładne i mniej wymagające obliczeniowo, aczkolwiek jak to w życiu bywa "sposobem" a nie "zgodnie z fizyką". Innymi słowy wygląda na to, że w wielu tytułach to jest szemrany marketing, a szkoda, bo są tytuły gdzie RT rzeczywiście dużo zmienia mimo tego, że gra bez RT też jest dopracowana, a nie zrobiona specjalnie na odwal by pokazać sztuczną przepaść między cieniowaniem i odbiciami robionymi na shaderach klasycznie, a tymi robionymi z RT.
Mogą być tutaj jeszcze dodatkowe aspekty - rt jest imo łatwiejszy do wprowadzenia niż tweakowanie rt schodzącego do screen space schodzącego do cube maps i próba zmniejszania artefaktów. Dying light 2 było tragiczne bez rt ale kolega mówił, że zrobili potem patch i dodali lepsze cienie. Ja pamiętam przeskok psx > ps2 i też gry czasem wyłączały cienie w ogóle żeby tanio zrobić wersję na gorszą konsolę. Wyglądało to jak cyberpunk na ps4.
@@michahojwa8132 Pewnie tak jest, ale to nie tak, że nagle klasycznie nie da się zrobić odbić w szybie. Przecież to co pokazuje spiderman bez RT to poziom gier sprzed ponad 20 lat ! To tak jakby próbować sprzedać teselację pokazując np. kanciaste modele z Neverwinter Nights zamiast ładnych z kotora (gdy KotOR bazuje na zmodyfikowanym Aurora Engine) - nota bene NWN akurat wspierało Truform (przynajmniej w celach developerskich, ostatecznie nie da się włączyć tej opcji inaczej niż przez grzebanie w ini). Da się zrobić szczegółowe modele w grze bez korzystania z teselacji i da się zrobić ładne oświetlenie bez rt. Tylko o ile bardzo szczegółowe modele bez teselacji zatykają pamięć i obniżają wydajność tak udawanie mechaniki światła jest wydajniejsze niż śledzenie promieni - choć wymaga więcej od developera i nie zawsze jest w stanie zrobić wszystko by wizualnie prezentowało się tak samo (a im bliżej "ideału" tym więcej trzeba włożyć pracy, a jednocześnie tym bardziej zbliża się wydajność do włączonego RT więc w pewnym momencie zwyczajnie nie warto w to brnąć). Oburza mnie tylko twierdzenie, że gra wygląda lepiej ze względu na RT gdy de facto bez RT po prostu wygląda zdecydowanie gorzej bo tak została zaprojektowana, nie dlatego że lepiej bez RT się nie da.
@@Promilus1984 Ale ja właśnie o tym mówię, red dead 2 jest super bez rt, ma ostatnią generację screen space cieni (na ultra) - IMO to nie jest tak, że developerom się nie chce - chodzi o cost effectiveness - po Polsku chyba jakość za jaknajtaniej. Deweloperzy gorzej robią last gen GI i cienie i odbicia i żeby skupić się na ray tracingu, na starszej generacji się oszczędza. IMO, powtórzę się, zwykłe dodanie ray tracingu z macierzą BVH, bez fallbacku do screen space i cube map, powinno być wyraźnie tańsze i dać wyraźnie lepszy rezultat na next gen, które lepiej wygląda w reklamie. Słowem - BVH ray tracing jest lepszy bo jest tańszy dla developera i dlatego old gen robią na odwal się.
To samo widzieliśmy przy premierze ps2, ps3 i pewnie zobaczymy przy przeskoku z BVH do path tracingu, czy jak tam nazwą kolejną generację. Nvidia nazywa ją path tracingiem, ja wolę nazwę 5 tysięcy świateł. Możesz ją zobaczyć w portal na digital foundry a wkrótce w cyberpunk (tryb od rt). Stronka nvidii mówi o tym więcej i ma fajne przykłady, polecam zerknąć.
Czy ktos mi madry powie dlaczego ogladajac youtube bateria mi zdycha w 2h bez wzgledu jaki tryb mam ustawiony osczedny czy max nawet przy taktowaniu 1ghz sciemnieniu ekranu na maxa i zuzyciu procesora 5% czy mam wszystko na maxa jest zawsze 2 godziny :/
@@jareknowak8712 No wlasnie debilizm nie wiem po co jest wiem ze te procesory malo ciagna ale jakas roznica powinna byc a tu praktycznie nic :/ czyli to nie ma sensu nawet co oszczedzac wszystko na maxa w takim razie :D ale jutube strasznie zre tak film moge ogladac 7godz czy cos np z dysku a youtube 2h i do widzenia praktycznie wciaga jak bym gral a procek ledwo i grafika ma 10% :/
Nie spodziewał bym się tak słabej wydajności po 1070 RX6600 który ogólnie jest podobnej wydajności i Ray Tracing działa nawet nawet w Controlu oraz Quake rtx
Mam pomysł na odcinek testy nowego rtxa 4090 ale na specjalnych zasadach pokażcie go z użyciem szalonego monitora Samsung Odyssey G9 I jeden test na bedwars w 240 Hz ale żeby ustawić kamerę na 360 stopni(tak to bedzie miało sens dzięki szerokiemu monitorowi) a drugi w minecraft ray tracing ale ULTRAWIDE 1440P
Był taki symulator autobusów "OMSI" proponowałbym zobaczyć ile ta karta za pare tysi, zrobi FPS w tej grze na jakiejś obszernej mapie z ustawionymi pełnymi zespołami, sądzę że 13 fps to jej max :D
Tymczasem steam deck z Ray tracingiem, co prawda dało by sie grać bo w fortnite wyciąga 20 fps w wiedźminie 15-20 fps itd co jest takim minimum płynności
Najgorsze doświadczenie z rt? Wystarczy uruchomić konsole obecnej generacji, to dopiero katastrofa, w sumie na jakiej kolwiek karcie Amd, efekt ten sam. Bravo Zmasło za powiedzenie że karty amd jak i konsole mają akcelerację rt, a to sporo różnica po między natywnym rt na kartach rtx, ile ja to razy straciłem nerwy na tłumaczeniu fanboyom konsol że mają właśnie tylko akcelerację rt, a oni w zaparte że "konsole mają rdzenie rt, przecież to powiedzieli, nie znasz się"🤦
Haha dla mnie to jest płynna gra jak ma powyżej 20fps zazwyczaj tle ma na moim 940mx lecz zdążają się produkcje w których jest więcej niż 30fps ale fortnaicie ma plastelinę
DLSS spoko, ale ten Ray Tracing to przereklamowany. Lepiej stosować sztuczki, które "oszukują" nas, ale nie zżerają tyle mocy. RT to do renderowania filmów się nadaje, a nie do gier. Ciekaw tego Lumen na UE5 jestem.
@Mateusz Graczyk Chyba nie do końca rozumiesz jak to działa. Do DLSS nie jest wymagany RayTracing. To jest po prostu upscaling przy wykorzystaniu algorytmów sztucznej inteligencji. Przy wyłączonym RT spokojnie można korzystać z DLSS i obraz często nawet wygląda lepiej w trybie wydajności. Ja osobiście znacznie bardziej wolę DLSS od Anty Aliansing. Wszystko też oczywiście zależy od odpowiedniej adaptacji technologi do gry. Death Stranding nie ma Ray Tracingu w ogóle, ale korzysta z DLSS i Fidelityfx. Rzecz w tym, że Nvidia blokuje możliwość korzystania z DLSS na GTX i kartach od AMD, bo uparli się, że musi korzystać z tych osobnych procesorów, które są wykorzystywane też do obliczeń RayTracing. Dlatego to działa tylko na kartach z serii RTX. AMD swoją technologię umożliwa każdej karcie. Jest to porównywalna jakość. Zresztą nie jestem pewien na 100%, ale na konsolach nowej generacji też używa się tego do upscalingu. Nie wszystkie gry działają natywnie w 4K co jest zrozumiałe, bo parametry konsol na to nie pozwoliłby. Do tego też działa tam RayTracing, więc jak parametry średniej klasy PCta miałby wyświetlać obraz w 4K? Sam upscaling też jest tutaj powszechny, bo nawet w opcjach gier na PS5 jest napisane, że dynamiczne skalowanie rozdzielczości, aby uzyskać np. stabilne 60 fps. Te artefakty co piszesz to jest coraz tego mniej i gwarantuje ci, że grafika wygląda znacznie lepszej z takim DLSS niż bez. Tekstury, które w natywnej rozdzielczości były mało widoczne to są znacznie bardziej wyraźne. Dla mnie RayTracing jest do pizdy, bo zżera mnóstwo mocy obliczeniowej, a efekt ten sam, a nawet lepszy można uzyskać przez mądrze zaprojektowanie lokacje z odpowiednim oświetleniem. Liczę, że Lumen wypchnie tą przereklowaną papkę marketingową.
@Mateusz Graczyk ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-mE8CBSjSmVE.html Zwróć uwagę na napisy na żółtej taśmie na skrzynce na dalszym planie. DLSS nie dość, że podnosi wydajność z oczywistych względów - generowanie obrazu w niższej rozdzielczość bez anty-aliasingu - to jeszcze podnosi jakość obrazu względem natywnej rozdzielczości. Ważna oczywiście implementacja jest i być może w nie każdym tytule można osiągnąć tak dobre wyniki jak w przypadku Death Stranding. Cieszę się twoim szczęściem, że kupiłeś sobie RTX 3080 ja nie zauważyłem takiej potrzeby i gram na RTX 2060, które kupiłem 3 lata temu. Wolałem kupić PS5 i w przyszłości zamierzam się przesiąść z PCta na Xboxa oraz Apple, bo mam taki kaprys.
@@szzzak999 Ja z problemów rynkowych pozostałem na GTX 660 zamiast przesiasc sie te 3 lata temu na 1060. A sam zakupile mteraz Ps4 Pro i jestem bardziej zadowolony z samego faktu, że taniej a wiecej (w sensie gier) moge. I może nie sama Ps 5 a jak juz to potem Slim lub Pro ;) Apple komputer? Ja iPhone :D
@@Wiatr2000 No ja PS5 we wrześniu kupiłem i dopiero teraz z monitora 1440p 27" przesiadłem się na TV OLED 4k 48". Tak ogromne na mnie wrażenie to zrobiło, że wczoraj odebrałem Xboxa Series X i powoli się wycofują z rynku PC. W przyszłym roku będę myślał o jakimś Apple z M1+ do grafiki komputerowej i codziennego użytku. Mój RTX 2060 nawet nie ma portu HDMI 2.1, więc muszę skołować sobie z pracy DisplayPort 1.4 na HDMI 2.1 convertej/kabel, aby odpalić 4k 120Hz, bo tak to 4K 60Hz, albo 2k 120Hz. Parę tytułów idzie ograć na RTX 2060. Wróciłem do Disco Elysium i wygląda obłędnie. Diablo 2 Resurrected też działa bardzo dobrze.
@@szzzak999 Ja nie kupiłem ani 1XXX ani 2XXX ani Ps5, z braku nie tylko funduszy i obłędnych wtedy i nadal cen, ale z braku na rynku oraz innych priorytetów. Ale wole teraz na Prosiaków siedzieć i nadrabiać zaległości i obecne tytuły nadal wyglądają obłędnie nawet na starej konsoli, niż jarać się jakimiś RT. Sorki. Ale RT mniejsze na mnie zrobiło wrażenie niż taki Horizon 2 nawet na Ps4 Pro, nie mówiąc o Ps5 wersji ,którą oglądałem, a jeszcze gdybym mógł na żywo na oledzie 4K 60 cali.... Te nowe karty niech schowają te RT. Co innego jest ważniejsze. Ja Apple komp odpada. Pracuję na takich programach, że muszę Win. Brak wsparcia Aplple ,jak i samych programów do wersji Mac
Bez oglądania testu, po przeczytaniu tylko opisu widzę już pierwszy błąd. Przede wszystkim, najsłabszą kartą nv która odpala rt jest nie GTX 1070, tylko GTX 1060 (tylko wersja 6gb).
Cicho za 600zł mi ta karta graficzna na spokojnie by eystarczyła na jakiegoś minecrafta czy tf2. A mam małą obudowę Dlaczego wszyscy nienawidzą tej karty..
Moim zdaniem Ray tracing właśnie nie wygląda naturalnie 😛bo patrząc na rzeczywiste odblaski i wieczorne odbicia ... Nic tak naprawdę się nie świeci No Wyjdźcie wieczorem na ulicę i zobaczcie Przecież cały ten Ray tracing to jest przesadzony normalnie przetłuszczone naoliwiona aż się w pale nie mieści ja nie lubię na to patrzeć... Rzeczywistość nie ma takich odblasków i tak nie świeci się wszystko dookoła ludzie No weźcie Przestańcie przecież to jakaś masakra Dajecie się wodzić za nos jak małe dzieci...
