"Najlepszy śmigłowiec w Siłach Zbrojnych" 

Do końca nie mogę zrozumieć dlaczego dyrektor filii w Polsce ma się tłumaczyć z tego jaki śmigłowiec zamówiła sobie armia. Sami dali takie a nie inne wymagania, jeżeli producent nie był w stanie ich spełnić są na rynku jeszcze inni producenci... A tak to wyszła szopka.

@@artur92k21 jaka armia? Ten śmigłowiec zamówili sobie politycy, wraz z takimi lobbystami, żadna armia nie zamówiła by tylu różnych maszyn maszyn spełniających podobne wymagania. NIe mówiąc o tym, że AW149 to maszyna nie sprawdzona, kupowana w ciemno od firmy, która powinna dostać bana na wszelkie kontrakty po tym co odpierdzielili z anakondami.

@@artur92k21 a to nie byla arbitralna decyzja bez przetargu czy innej formy konkursu ?

@@jakuboboza1713 dalej nie zmienia to faktu że takie a nie inne wyposażenie zamówiła sobie agencja uzbrojenia.

Brak klimatyzacji zmniejsza bezpieczenstwo lotu, bo obniża uważność pilotów. A bezpieczeństwo w śmigłowcach jest kluczowe dla gotowości bojowej i morale żołnierzy.

😂😂😂

Czyli to oznacza że na ruski śmigłowce wystarczy.

Lobbyści o nie miłych tematach nie rozmawiają.

jesli to prawda to ciekaswa sytuacja

M346 =/= AW149 😂 aż dziwne że trzeba panu to tłumaczyć

​@@Mr.Parker95 Wow, czy ma Pan świadomość że oba te statki latające są produktem jednej i tej samej firmy ?

Łączy je produkcja szczątkowa i polityka firmy - włoski stadard@@Mr.Parker95

Pełna zgoda, tego kolesia ciężko słuchać z tą jego manierą "zajebistości"...

zostawmy to eksperta bo z defens24 nie ma ekspertów

Prezes powinien reprezentować firmę i jej interesy. Nie tylko w godzinach pracy. A wojskowi, którzy brali udział w przetargu muszą reprezentować armię. Każdy poinformowany ma w tym interes :-).

Przecież w opisie jest że materiał sponsorowany

Dej. Tylko prawde.

w opisie jest że materiał sponsorowany

Kawaleria nie posiadała Mi-24 i nie posiada Mi-24

Neologizmy bo nadrabiamy braki w rozwoju słownictwa biznesowego, które w latach 90-tych rozwijało się głównie kalkami językowymi, a w czasie PRL-u wogóle nie. Dotrudnić = dodatkowo zatrudniċ, przeskalować produkcję (bardzo dobre i polskie słowo) Zrównoleglić = zwiększyć współbieźność produkcji (obecne w informatyce od dziesiątek lat) Oba słowa są oparte na polskich i dobrze ugruntowanych źródłosłowach, można tylko je chwalić i się cieszyć, że prezes używa ładnej polszczyzny!

126p ? AW149 to najnowocześniejszy mająca około 10 lat śmigłowiec w swej klasie... Caracal ? 50 letnia ( oczywiście modernizowana konstrukcja) której jedyną przewagą nad obecnym wyborem dla użytkowości w WP jest tylna rampa. Poza tym AW będzie w większości będzie produkowana w Polsce a Caracal miał być w Łodzi składany.

@@rafalszczerbinski sam wiek konstrukcji nie ma za dużego znaczenia mówi głównie o bezawaryjności w tym czasie, a tak co do tego produkowania świdnik nabył kompetencje w budowie silników? może elektronikę produkują? no raczej mi się nie wydaje co oznacza, że jak wcześnie zrobią składaka produkując kadłub tak samo jak miał być Caracal tylko z tą różnicą, że tam miały to robić POLSKIE zakłady lotnicze, a tu robi to zakład producenta czyli cała kasa dla nich :D.

Szekle...szekle...szekle...

Takie głupie gadanie, Rosomaki jak kupowaliśmy też nie były sprawdzone w boju i była cała masa takich osób co podnosiła tą kwestie a finalnie świetnie się sprawdziły. Gdyby każdy tylko stawiał na stare konstrukcje to by w ogóle żadne nowe maszyny nie wchodziły do obiegu a jednak tak nie jest.

To nie jest żaden ekspert, tylko przedstawiciel producenta.

Płaci. Przecież w opisie jest że materiał sponsorowany

Bo to jest najlepszy i najnowocześniejszy śmigłowiec w WP. A o co chodzi?

​@@dataskinNajlepszy bo S-70I jest udoskonalany od 40 lat a AW-149 ma 10 lat? Czy są jakieś inne okoliczności niż data oblotu prototypu?

Głos rozsądku

Tylko CH-47 Chinook.

„Myślę że” i wiadomo że gówno wiesz na ten temat 😂

Sokoły po modernizacji też nie mają systemu przeciwoblodzeniowego i jakoś nikt nie narzeka...

Przecież to sami Jankesi nie chcieli nam sprzedać najnowszych Black Hawków w wybranej przez nas konfiguracji, oni sami... Sam bym wybrał 60-kę, ale nie ma i dziękuję. A poza Black Hawkami nie ma już większej konkurencji, podobnych maszyn jest dosłownie kilka a takie jak Caracal czy NH90 zdążyły się już dosłużyć ponurej sławy. Wybór jest z d..., tak ge eralnie. S.

oby nie, i 149 i 109 sa mega parszywe w obsludze

@@adami1988 A skąd to wiesz?

bo pracowalem przy produktach i airbusa i leonardo i sikorskiego, leonardo najslabiej wychodzi pod kazdym wzgledem @@koen6812

Jak się nie znasz to czego się wypowiadasz trolu ruski? Prezes zakładów mało wiarygodny? To kogo mieli wziąć? Sprzątaczkę z biurowca zakładowego?!

Jakby żądził cały naród taki jak polski szczególnie to bylibyśmy w epoce kamienia łupanego.

Polityków i lobbystów, nie ekspertów. Podatnicy płacą i nie mają prawa wiedzieć na co i po co.... bo Rosjanie słuchają . Rosjanie dokładnie wiedzą na co stać te maszyny.... ale Polacy nie :P

@@rafakomorowski352 to nie chodzi o dane techniczne tylko o możliwość celowego zablokowania zakupu przez na przykład negstywny lobbing w mediach, pkdburzenie społeczeństea czy polityków. Jeżeli eksperci dojdą do wniosku, że jakiś sprzęt trzeba kupić to powinien być zakupiony a potem poinformowane społeczeństwo. Wcześniej nie ma sensu bo przeciętny człowiek i tak się nie zna. Więc poco. Ewentualnie potem eksperci i politycy powinny być rozliczeni za nie trafione zakupy jak np. nasze włoskie(fel rosyjskie) samoloty szkolne czy norweskie i australijskie śmigłowce wielozadaniowe.

@@jerzyserwata2516 jacy eksperci ??? Jesteśmy królikiem doświadczalnym, kto przed nami kupil te maszyny ??? I kto zignorował kompletnie olanie przez leonardo modernizacji Sokolow i anakond ? Cczy problemy z masterami??? Decyzję podjęli politycy !

@@jerzyserwata2516 Twój post to stek bzdur. Abstrahujac od walorów technicznych to kupując 3 różne helikoptery zamiast jednej platformy ogromnie zwiększa koszty logistyczne i szkoleniowe. I tego nie da się obronić. Powiedz mi proszę kto odpowiedział za elektrownie w Ostrołęce?

Bo to jest materiał propagandowy.

Bo to Ch , nie redaktor.

Jeżeli chodzi o Leonardo to jak może przebiegać współpraca już się przekonaliśmy, mam na myśli problemy z nieszczęsną...wierzą HITFIST 30 mm i horrendalne kwoty za ich naprawę.. które to swoja droga właśnie teraz kończą swój żywot na Ukrainie. Biorąc pod uwagę ze śmigło to dużo bardziej zaawansowana konstrukcja, nie był bym takim optymista co do przyszłej współpracy... Natomiast wszelkie zabiegi umożliwiające transfer technologii do kraju są jak najbardziej na plus. @@ColonelStanley

@@user-lq8gk1ds2c O problemach z Włochami pisałem, ale ta współpraca mogłaby się ułożyć zupełnie inaczej gdybyśmy mogli rozpocząć w Polsce produkcję (produkcję a nie popierdółki, zero Yeovil) 180 - 200 heli, tylko dla nas... i tylko u nas, dlatego piszę o bardzo poważnych liczbach, żeby można było w całości przenieść taką produkcję. 180 - 200 (maszyny różnego typu, nie tylko AW149) to pomimo wszystko nie jest dużo, dla państwa o takiej powierzchni, o takiej populacji. Wystarczy spojrzeć na inne poważne armie w innych, mniej więcej porównywalnych krajach. AW149, AW101, AW?... bo jeszcze możnaby było coś wybrać, np. do współpracy ze szturmowym i AW249 w miejsce Apacza. Za zaoszczędzone (na AH-64) pieniądze możnaby kupić kolejne dwie a nawet trzy eskadry F-35, albo właśnie wliczyć to w budżet przeznaczony na komplet maszyn rodziny AW które moglibyśmy wyprodukować. To są kwoty tego rzędu, tego rzędu różnice. Szkoda tylko że już na starcie system ochrony naszego AW149 jest zdecydowanie niepełny, właściwie brakuje najważniejszych elementów. To kosztuje, wszystko kosztuje... życie żołnierzy też kosztuje. Z drugiej strony wybrano S-70i dla specjalsów, po prostu zayebiście. Goście, których wyszkolenie przez pierwsze 6 - 7 lat kosztuje w ok. dwóch - trzech milionów złotych. Załóżmy że wsiada 15-tu... a nasz bieda hawk nie ma żadnych systemów obrony, żadnych. Oczywiście można atakować, podpiąć karabin, wyrzutnię Hellfire, Hydra (na szczęście mamy głowicę optoelektroniczną, dzięki ci boże :)) )... ale to i tak nie zmienia sprawy, bo śmigło nie wykryje żadnego zagrożenia, nawet opromieniowania laserem, czyli najprostszej metody naprowadzania pocisków. Ten helikopter jest praktycznie bezbronny. Podstawowy Bieda Hawk... jest pozbawiony prawie wszystkiego (w porównaniu z najnowszym, zmodernizowanym, amerykańskim UH-60M), typowa taksówka i w razie nieszczęścia tracimy - śmigło kosztujące obecnie w ok. 80 mln PLN (na wypasie, z uzbrojeniem... wszystkim co można, powtórzę - co można wrzucić do S-70i, dla przykładu najnowszy, zmodernizowany, amerykański UH-60M to ok. 125 - 145 mln PLN), załogę.... "kosztującą" ok. 35 - 45 mln, i najważniejsze - tragedię rodzin poległych żołnierzy. AW149 - na wypasie... a nie to co przyjęliśmy płacąc ok. 130 mln PLN za sztukę, byłby dobrym rozwiązaniem (z dodatkami o które jest afera - ok. 140 - 150 mln PLN, czyli być może że jeszcze drożej niż Hawk) gdyby jak zwykle nie zaoszczędzili na "waciki". Fakt że jednak trochę dziwna transakcja. Można się zgodzić na wiele ale tylko w przypadku kompleksowej współpracy, czyli robimy wszystko i podpisujemy naprawdę duże kontrakty, budujemy wszystko całą logistykę, prawie całość (wyjątek - Chinook) oparte na jednej marce. Albo postawić na Sikorsky AC i zbudować wszystko na tej podstawie. Tam również znajdziemy śmigłowce, odpowiedniki AW. Do tego jeszcze fakt że Sikorsky (tak jak kilka innych firm) należy do Lockheed Martin, jaka piękna... rozszerzona współpraca - śmigła, samoloty. Wracamy do rozmów w sprawie uwalonych przez poprzedni rząd PO najnowszych Black Hawków (jedni uwalili Jankesów, drudzy Francuzów)...w międzyczasie przepraszamy się z Boeingiem i jedziemy. Zawsze można porównać zakres transferu technologii, wszystko dokładnie wyliczyć... i wtedy dopiero wybrać konkretną firmę, wszystko jest możliwe, oczywiście w normalnym państwie. A później, za lat "kilka" myślimy o nowych AWACS-ach, tankowcach, poważnych transportowcach, poważnych satelitach, itd, itd. S.

Niestety żyjemy w Polsce gdzie liczą się dla polityków czyli osób decyzyjnych dobre fotki z nowym sprzętem w tle a nie możliwości rozwoju przemysłu rodzimego i forsowaniu konkretnych rozwiązań jako lobbyści finansowani z zewnątrz:) ponieważ w grę wchodzą ogromne pieniądze. Każda dosłownie Polska konstrukcja rodziła się w bólach i miała mocno pod górkę i jest tu wiele przykładów ,,umów ramowych'' które w żaden sposób nie przekładają się na konkretne zamówienia. @@ColonelStanley

Były dwa podejścia do Narodowego Programu Śmigłowcowego.

Jeśli znajdą alternatywny kanał z którego pozyska się części Mi-17 przeżyje i Sokoła i AW-149

O ile wybralibyśmy pełną wersję, czyli bez przypału... z pełnym systemem samoobrony to tylko ostatnia modernizacja UH-60M może mieć realnie, większe możliwości a summa summarum kosztuje tyle samo. Transfer technologii, być może chodzi właśnie o to... ale z drugiej strony mówi się otwarcie że 90 % całego AW149 budowane jest w Yeovil. Jeżeli jest tu jakiś transfer technologii, OK... jeżeli jest większy niż ten który mogliby zaproponować Jankesi to niech wybiorą Leonardo... ale pomimo tego że 149-ka to w pełni nowoczesna maszyna, jednak trochę żal że jeszcze przed uwaleniem Caracali przez PiS, PO uwaliło najnowszą wersję Black Hawk-ów. Poza tym jednym Jankesem, lepszych, bardziej zaawansowanych tego typu śmigłowców - nie znam. Maszyn tego typu jest dosłownie kilka (5-6, oczywiście pomijam takie lokalizacje jak Chiny czy Rosja), wybór bardzo ograniczony. Oczywiście wbrew temu co mówi pan prezes ta nasza wersja AW149 jest najprawdopodobniej pozbawiona kilku kluczowych elementów systemu ochrony śmigłowca i to jest wtopa, przynajmniej na razie. Chyba że to jest wszystko top secret i to co zauważył m in. Kamizela(czyli te braki, brak wyposażenia) jest tylko świadomym wprowadzeniem w błąd... przez nasze wraże służby, zajmujące się ochroną tajemnic polskiej armii. ;) A wtedy - wszystko mamy ale celowo tego nie pokazaliśmy - na fotkach, filmach, itp, itd. Ale coś za dużo tych tajemnic, z większością podobnych zamówień. Dużo potężniejsi gracze pokazują pełne, a przynajmniej w 95 % wyposażone maszyny. My najwidoczniej tego nie robimy... albo jest to jakiś grubszy przekręt. Pozdrawiam - S.

@@ColonelStanley transfer technologii ma sens, jeśli mamy licencję eksportową (a nie), lub dzięki niemu aktualizujemy linię produkcyjną. W przeciwnym razie jest to offset bez konsekwencji pozafinansowych. Chyba, że Pan Prezes zaproponuje jakieś specjalizowane komponenty w których jesteśmy lepsi od całej konkurencji i wejdziemy do konsorcjum. Czy się na to zapowiada? Jeśli firma koncentruje się na produkcie końcowym i marce, a nie na byciu najlepszym, to nie…

@ Przy pewnych liczbach moglibyśmy zdobyć licencję eksportową. Tańsza siła robocza już jest, dorzućmy poważne liczby i Yeovil jest wyautowane. Oczywiście mie wiem czy jest to możliwe, Leonardo to cała sieć ... śmigła to tylko fragment. Ale odpowiadając na pytanie o transfer technologii, w takiej sytuacji chyba się na to nie zapowiada. To musiałby być bardzo odważny, zdecydowany (na wszystko) ruch naszych władz.... plus kilku polskich podwykonawców którzy naprawdę mogliby dorzucić coś od siebie, coś innowacyjnego, co jest możliwe. Jednak to wszystko razem, w tym samym miejscu i czasie, w Polsce? Niestety, ale raczej niemożliwe... pomimo tego że liczyłbym na taką szansę, zdając sobie jednak sprawę z tego że u nas wszystko dodatkowo się komplikuje, nawet najprostsze sprawy. To są właśnie te niewykorzystane szanse, w razie "w" nasza logistyka pęknie jak balon. Niestety. BTW - Leonardo i Airbus już raz chcieli się skupić na byciu najlepszym. Tak powstał NH90... który do dzisiaj straszy wszędzie gdzie się tylko pojawi. Ale użyte w nim technologie budziły wrażenie, Black Hawk miał odejść na emkę. Naprawdę się postarali... i stworzyli potwora. Może nie zawsze sprzęt musi być najlepszy, wystarczy że będzie bardzo dobry, prosty w obsłudze, dla załogi... i dla obsługi naziemnej. Pozdrawiam - S.

W tej klasie, tego typu śmigło lepszy jest tylko najnowszy Black Hawk. Poproszę o resztę... tylko proszę nie rozśmieszać Caracalami czy NH90, tam jest za dużo ciężkich wpadek. Śmigłowców tego typu jest dosłownie kilka, naprawdę niewielki wybór. Dawno temu liczyłem na to że tym game changerem stanie się NH90, zanim jeszcze trafił do armii, kiedy był jeszcze tylko ozdobą różnych targów zbrojeniowych... pisano o nim poezje, śmigło przyszłości i w ogóle. Skończyło się jednym wielkim skandalem i pośmiewiskiem. Najnowsza wersja Black Hawka jest super, ale Jankesi nie chcieli nam ich sprzedać w zgodnej z naszym zainteresowaniem konfiguracji. Był tam też jakiś problem z uzbrojeniem, generalnie... nie udały się te negocjacje. Amerykańskie są również sporo droższe, wszakże nie piszemy tu o tych najprostszych bieda hawkach składanych w Mielcu. Summa summarum, sam wybór był dobry... chyba że zdecydowalibyśmy się na długotrwałe rozmowy z Jankesami, jeszcze 3, 4 może i 6 lat. Ja byłbym nawet za takim rozwiązaniem ale wojsko jak zwykle się śpieszy, z drugiej strony nie ma się też co dziwić... ze śmigłami jest u nas tragicznie. Z powodu problemów z Sikorsky'm zdecydowałbym się na wejście w całkowitą współpracę z Leonardo i zbudowałbym całą flotę na heli AW. Duże, małe... różne wersje. Powinniśmy produkować więcej AW149 (i nie tylko), 32 sztuki i tylko dla Kawalerii to zdecydowanie za mało. Inne formacje też potrzebują dobrych, wielozadaniowych "taksówek", dużo nowocześniejszych i wszechstronniejszych niż S-70i . Im więcej zamówimy tym bardziej zaoszczędzimy. Do tego jeszcze Leonardo wprowadza do włoskiej armii najnowsze śmigła szturmowe - AW249... dużo bardziej zaawansowane niż ich poprzednicy - Mangusty. Być może to także byłby jakiś pomysł, cena 1/3 Apacza, nowa technologia... na pewno nie tak dobre, nie taki kosmos jak AH-64 ale trzeba się jeszcze raz zastanowić nad tym czy potrzebne są nam śmigłowce szturmowe, droższe niż F-35, i czy tej ogromnej zaoszczędzonej kasy nie możnaby przeznaczyć na inne ważne zakupy dla armii... wystarczyłoby na 3 eskadry kolejnych F-35 (tym razem już z uzbrojeniem!), to nie jest mało. Wszystko od Leonardo, same AW - logistyka na szóstkę. Z jednym wyjątkiem - Leonardo plus Chinook, mogłyby być problemy bo podobnie jak Apacz to także Boeing... ale sądzę że Amerykanie są pragmatykami i nie byliby jednak urażeni gdybyśmy zamiast AH-64 wybrali CH-47. Oczywiście, w przeszłości mieliśmy z Włochami wiele problemów ale być może taka naprawdę rozległa, pogłębiona współpraca i znaczący wzrost produkcji mogłyby mieć korzystny wpływ na poprawę tej sytuacji, pozwoliłyby zapomnieć o złych wspomnieniach. Może jest to jakiś pomysł, każda podobna unifikacja to mniej problemów z logistyką. A logistyka rządzi armią, całą armią. S.

Wiesz zasięg ,a promień operacyjny?

@@bazan1979 Sprawdzilem w miedzyczasie.

Ty na pewno nie jesteś osprzętowcem po miśkach.Idę o zakład.

@@arturmichalak3236 Co ma piernik do wiatraka?

@@Gilannun12 Ano ma.Nie zrozumiałeś tejże aluzji.I tak pozostanie.Jednakowoż warto przybliżyć sobie mój skrót misiek.

@@arturmichalak3236 Dobra bo chyba myślisz że jesteś jakimś geniuszem czy coś. Misiek czyli śmigłowce Mi bystre jak woda w klozecie. Co brak pracy jako mechanik ma do mojej osobistej opinii co do śmigłowców? Ile muszę mieć oblatanych godzin w F-35 żeby napisać że jest fajny czy muszę zmienić obywatelstwo na amerykańskie i dowodzić USS Ronald Regan aby móc powiedzieć że Nimitz to fajna klasa okrętów? Twoje doczepki są bezsensowne i pozbawione sensu.

Skandal, naprawdę. Na pokładzie nie ma też barku z whisky a pasażerów nie obsługuje stewardessa w pończochach i w szpilkach. To już ja mam lepiej jak do Hurghady lecę 😂

Przecież produkcja aw149 będzie w Polsce… 😂 co ty pierdolisz

@@Mr.Parker95 Montownia, chłopcze. Problem z cenami i dostępnością części może być taki sam jak dla bielików. Życie pokaże. PS. Nie mówimy o produkcji, tylko o serwisie.

Odnośnie zarzutów co do Bielików ciekawi mnie dlaczego w innych krajach jakoś nie ma problemów. Nie sądzę żeby taki Izrael kupilby byle co.

@@artur92k21 Zgadzam się z Tobą, dobre opinie czytałem o samym samolocie, natomiast krytyczne o serwisie, czy raczej podejściu włoskiego koncernu. Nie znam sprawy z pierwszej ręki, może ktoś z większą wiedzą się wypowie. Pozdrawiam.

@@erhaminus już kiedyś zastanawiałem się nad systemem szkolnictwa i doszedłem do wniosku że przy następcach bielików czy śmigłowców szkolnych powinno się przejść na usługi zewnętrznych firm. Zresztą już Włosi czy Czesi proponowali nam leasing swoich maszyn. Wtedy w przypadku jakiś problemów dajemy termin na usunięcie usterek albo prosimy o zabranie swoich zabawek. A tak teraz będziemy się sami bujać z masterami czy fa-50...

Tak jest zapierdalać nie narzekać. Jak przyjdzie walczyć ,to wojsko wyemigruje na Zachodni front.tak uczono mnie w szkole na historii

W swoim rozumku masz na mysli pełne emerytury . Zus ci przysyła prorokowaną wysokośc twojej policz czy utrzymasz się za jej połowę . Zatem ci emeryci robią gdzieś na pełny etat

@@ggnagognagoma2462 dlatego tą emeryturkę powinni dostać po 65 roku życia , tak jak wszyscy a jak nie chcą po "dwudziestce" pracować w wojsku to na etacik do prywaciarza aby zarobić na chlebek.

Trzeba było iść do wojska ,policji , straży pożarnej albo na kopalnie. Twoje życie twój wybór. Niczyja to wina że pracujesz tam gdzie pracujesz.

@@sebastiankrupinski7306 ale tu chodzi o fakt dlaczego po 20 latach ludzie dostają do łapy kasę ?, w normalnym kraju to komunistyczne podejscie juz dawno było by zmienione.

W punkt.

@@piotrzygi1873 Nie opowiadaj mi bzdur z kosmosu, bo przez trzydzieści lat latałem jako woskowy pilot na śmigłowcach.

Kolegę na szybowcu późną wiosną lekkie oblodzenie złapało a przecież szybowce nie latają w skrajnych warunkach atmosferycznych@@piotrzygi1873

@@piotrzygi1873 Nie muszę ci się spowiadać. Ważne, że temat znam od podszewki, z własnego długoletniego doświadczenia. Wszystko w temacie. Nie wypowiadaj się na tematy, o których nie masz bladego pojęcia.

@@piotrzygi1873 Ale jesteś śmiesznym cymbałem :))))))))))). Też latałem na Sokole. Jest wyposażony w instalację przeciwoblodzeniową. Ma ogrzewane kierownice wlotowe, wloty do silnika, łopaty wirnika nośnego, śmigiełko i dwie przednie szyby. Na dodatek, kilka lat temu, Sokół TOPRu, lądował awaryjnie w Tatrach, właśnie przez nie włączenie instalacji p.obl. Więc nie kompromituj się błaźnie.

Z Mi-17 to ja bym się raczej nie porównywał bo przegra w przedbiegach. Udźwig, charakterystyki lotne, rampa załadunkowa, punkty podwieszeń, zbiorniki dodatkowe. Z Black Hawkiem też przecież w Turcji przegrali. Dla tego w studiu nie ma przedstawiciela Mielca bo było by pozamiatane.

W tej klasie, tego typu śmigło lepszy jest tylko najnowszy Black Hawk. Poproszę o resztę... tylko proszę nie rozśmieszać Caracalami czy NH90, tam jest za dużo ciężkich wpadek. Śmigłowców tego typu jest dosłownie kilka, naprawdę niewielki wybór. Dawno temu liczyłem na to że tym game changerem stanie się NH90, zanim jeszcze trafił do armii, kiedy był jeszcze tylko ozdobą różnych targów zbrojeniowych... pisano o nim poezje, śmigło przyszłości i w ogóle. Skończyło się jednym wielkim skandalem i pośmiewiskiem. Najnowsza wersja Black Hawka jest super, ale Jankesi nie chcieli nam ich sprzedać w zgodnej z naszym zainteresowaniem konfiguracji. Był tam też jakiś problem z uzbrojeniem, generalnie... nie udały się te negocjacje. Amerykańskie są również sporo droższe, wszakże nie piszemy tu o tych najprostszych bieda hawkach składanych w Mielcu. Summa summarum, sam wybór był dobry... chyba że zdecydowalibyśmy się na długotrwałe rozmowy z Jankesami, jeszcze 3, 4 może i 6 lat. Ja byłbym nawet za takim rozwiązaniem ale wojsko jak zwykle się śpieszy, z drugiej strony nie ma się też co dziwić... ze śmigłami jest u nas tragicznie. Z powodu problemów z Sikorsky'm zdecydowałbym się na wejście w całkowitą współpracę z Leonardo i zbudowałbym całą flotę na heli AW. Duże, małe... różne wersje. Powinniśmy produkować więcej AW149 (i nie tylko), 32 sztuki i tylko dla Kawalerii to zdecydowanie za mało. Inne formacje też potrzebują dobrych, wielozadaniowych "taksówek", dużo nowocześniejszych i wszechstronniejszych niż S-70i . Im więcej zamówimy tym bardziej zaoszczędzimy. Do tego jeszcze Leonardo wprowadza do włoskiej armii najnowsze śmigła szturmowe - AW249... dużo bardziej zaawansowane niż ich poprzednicy - Mangusty. Być może to także byłby jakiś pomysł, cena 1/3 Apacza, nowa technologia... na pewno nie tak dobre, nie taki kosmos jak AH-64 ale trzeba się jeszcze raz zastanowić nad tym czy potrzebne są nam śmigłowce szturmowe, droższe niż F-35, i czy tej ogromnej zaoszczędzonej kasy nie możnaby przeznaczyć na inne ważne zakupy dla armii... wystarczyłoby na 3 eskadry kolejnych F-35 (tym razem już z uzbrojeniem!), to nie jest mało. Wszystko od Leonardo, same AW - logistyka na szóstkę. Z jednym wyjątkiem - Leonardo plus Chinook, mogłyby być problemy bo podobnie jak Apacz to także Boeing... ale sądzę że Amerykanie są pragmatykami i nie byliby jednak urażeni gdybyśmy zamiast AH-64 wybrali CH-47. Oczywiście, w przeszłości mieliśmy z Włochami wiele problemów ale być może taka naprawdę rozległa, pogłębiona współpraca i znaczący wzrost produkcji mogłyby mieć korzystny wpływ na poprawę tej sytuacji, pozwoliłyby zapomnieć o złych wspomnieniach. Może jest to jakiś pomysł, każda podobna unifikacja to mniej problemów z logistyką. A logistyka rządzi armią, całą armią. S.

A jakie niby Niemcy mają śmigłowiec do zaoferowania???

@@tomhistoryk (cough) Airbus Helicopters (cough)

​@@tomhistorykMają jakieś latające wiadra od Messerschmita.

@@piotrd.4850 przecież to jest francuskie - Holandia a nie niemieckie:)

Serio?😂

spoko mają też rolety

"Załoga to nie wór kartofli i musi mieć komfort pracy." Baltazar Gąbka to aż dziwne że nie jesteś ministrem obrony , barani łbie

Tak, najlepiej wyślijmy odrazu do Kremla kompletną listę wyposażenia i możliwości naszego uzbrojenia. To nie Orlen, to sektor obronny i pewne rzeczy ze swojej natury muszą pozostać niejawne.

Komfort pracy pilotów wpływa na bezpieczeństwo. Aż dziw że w analizie czynników ludzkich w UH-60M Amerykanie tego nie uwzględnili. A wiadomo, że wypadkowość w trakcie upałów się zwiększa nawet dla samochodów. A pewne oddziały specjalne miały więcej strat w katastrofach śmigłowcowych, niż w boju…

Po pierwsze to już nie jest PZL Świdnik i nie jest polski. Po drugie to nie Sokół gdzie reduktor+silniki+agregaty były produkowane na terenie RP. Co pan opowiada leonardo ma sobie samemu licencji eksportowej udzielać i my mamy za to zapłacić ?

@@MrCzarnm Powiedział że nasz nowy przyszłościowy projekt oparty na doświadczeniach zdobytych przy projektach Leonardo. Jak rozumiem tego miała by dotyczyć licencja. Są miejsca pracy są to i tak lepiej niż oferty w innych partiach zbrojeniówki. Więcej miejsc pracy u nas lepiej dla Polski.

@@MrBuby76 Włosi to niech pizze robią. Ostatni dobry włoski produkt lotniczy to był Fiat G-91. Facet opowiada o gruszkach na wierzbie. Gdyby o tym mówił dyrektor koncernu to jest poważna sprawa tutaj mamy wypowiedź na poziomie kierownika warsztatu ASO, który o projektowaniu samochodów ma bardzo mgliste pojęcie.