J'entends bien les arguments de Bastien concernant Robinson mais on ne peut pas spéculer sur ce qu'aurait été sa carrière s'il avait eu un meilleur supporting cast avant Duncan. Il n'était pas bien entouré, c'est dommage certes, mais c'est comme ça. De même qu'on ne peut pas "en vouloir" ou reprocher à Thomas d'avoir bien été entouré et d'avoir eu un bon coach... Le Top 100 se construit sur des faits et non des hypothèses mais inévitablement, pas évident de toujours mettre la subjectivité de côté et je comprends le point que Bastien essaie de faire ! Love love
Il y a aussi le fait que certains sont meilleurs pour faire briller leurs coéquipiers. C’est fou que Duncan ait toujours eu des coéquipiers excellents et que d’autres se retrouvent qu’avec des équipes moyennes. Peut être que Robinson n’était pas excellent en terme de leadership pour faire évoluer ses coéquipiers comme le dit Alex.
Tout à fait d accord. Puis quand on dit "Dumars top 100 etc" autour de Thomas, est ce que Dumars aurai été top100 s il n avait pas été coéquipier avec Thomas justement ? Pas sûr...
Est ce qu olajuwon est bien entouré en 1994 ? Et en 1995 avec pete chilcutt dans le 5? En 1995 toujours Robinson est dans la meilleure équipe de la ligue, malgré la suspension en interne de rodman du début de saison (les spurs ont un bilan negatif en novembre)et son accident de moto avant les playoffs(40 victoires 9 défaites avec lui, 22/11 sans lui) il est mvp, rodman meilleur rebondeur et meilleur pourcentage de rebonds en saison de tout les temps (29.7!!!), sean elliott fait sa meilleure saison, une armée de rôles player vétérans (moses malone 128 ans à l époque, doc rivers, Chuck person, Terry cummings, del negro, reid et bien sur avery johnson ), et les Spurs perdent contre les rockets en finale de conf. Robinson dominé par Olajuwon. A posteriori, le classement all time des 2 se joue presque sur cette série. Les Spurs devaient gagner le titre en 1995. Au moins aller en finale nba. Et cette échec retombera toujours sur la tête de Robinson.
Sans parler des declas de rodman (peut on vraiment y croire? N empêche qu' elles existent), sur l effroi que ressentait Robinson avant d affronter hakeem : il se faisait devorer tout cru, durant cette serie, par the dream, et il ne pouvait plus s arrêter de trembler dans les vestiaires sachant qu' il devrait défendre sur olajuwon.
Chinois ce midi En revanche vous devriez grave faire : 18 17 16 15 14 13 Et ensuite vous passez a 2 par 2 12 11 (ce qui permettrait de bien dissocier le top 10) 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 Ca serait sympatoche
*Question :* Imagine t'es GM, tu veux monter une équipe pour gagner, tu préfères : - une équipe composée de tes joueurs placés entre ton top 80 et top 100 ? - ou une équipe centrée autour d'un joueur de ton top 3 entourée uniquement de bons roll players ? Et sinon, vous régalez toujours autant
Tu veux dire 5 joueurs entre top 80 et top 100? Parce que si oui le choix est trop facile, bien sur que tu choisis ca. Imagine un 5 Mourning Giannis T Mac K.Thompson Maravich... ca te fait un threepeat
Je pense que la 2ème proposition avec 1 seul joueur du top 3 est trop légère par rapport à un 5 du top 80-100 par contre par exemple peut être 2 joueurs du top 10 ou 20 avec 3 joueurs « randoms » pq pas
j’tiens a dire que, et c’est la plus pure vérité, je me suis réveillé ce matin à 6h30 avec un énorme bad mood et une envie de dire au monde entier d’aller se faire foutre, mais le seul truc que j’ai trouvé pour me motiver c’est de penser a l’épisode du top 100 qui arrivait, merci à vous pour ce contenu incroyable et d’avoir fait du lundi un véritable jour acceptable ♥️
Salut l'équipe ! Petite question : quelle joueur actuelle de 25 ans ou moins a le potentiel de finir le plus haut dans votre top 100 all time et vers quelle place ? Force a vous l'equipe TT
Pour Stockton, il est bon à noter que sur ses 19 saisons, il n'y a que deux saisons où il manque des matchs (4 en 90, 18 en 98), le reste c'est 82/82 ou 50/50. Il est la définition même duposte "meneur de jeu". Le portrait robot d'un poste 1 est ce robot.
A partir du moment où tu arrives en disant "Si vous cherchez de l'objectivité, vous êtes sur la mauvaise chaîne", ce qui entre nous ne me dérange pas fondamentalement à partir du moment où on l'assume, pourquoi venir avec une feuille A4 pour faire rentrer la botte de foin dans l'épingle ?! :s Perso, un classement est logiquement subjectif, c'est indéniable et c'est humain. Par contre, je trouve vraiment qu'il faut un minimum d'objectivité dans la subjectivité. Isaiah derrière Robinson c'est pas possible. Je n'aimais pas Isaiah mais bordel la mentalité, le leadership, les bad boys assumés, etc etc. Il mérite le top 20 assurément. Ne fut ce que pour avoir repoussé LE goat qui tombera top 1 dans quelques semaines...
Excellent thème les gars , l'agressivité. La meilleure comparaison est entre David Robinson et Tim Duncan. Nice guys , même équipe. MAIS Duncan avait ce truc dans le regard qui, malgré le respect et le côté non expansif, qui fesait de lui un mal alpha, un tueur qui savait achever l'adversaire. Alors que Robinson moins.
Petite question au vu du nombre de joueurs qui sont tombé dans le top 100 et des nombreux débats que ça à suscité est ce que ça vous a donné des idées pour de potentiels plan à trois à l'avenir ?
Super video encore les gars ça égaye tous mes lundi QUESTION : est ce qu'il serait possible d'envisager une vidéo où leonce présent son top 40 ou top 30 pr avoir son avis sur la question et comparer avec vous ??????
Toujours assez d'accord avec Alex. Son argumentation tient toujours la route. Par contre, David Robinson devant Julius Irving, Pippen, Barkley, Iverson, Stockton ou Isias Thomas ... heu ... comment dire ? :) Ça va faire rire la planète NBA. :)
Bastien a des bons arguments pour Robinson, mais bon la qualité et la précision de l'argumentaire est bien plus grande pour lui que pour les autres, donc bon ça reste subjectif
Question: Pourriez vous pour après la prochaine fois (18/17/16) faire le top 15 ou 10 de l'autre copain, le noter sur un papier , le montrer à la caméra et payer votre gage si vous trouvez l'ordre?
Salut , comment expliquer l absence de Kyrie Irving dans le top 100 , notamment par rapport a la présence d un lillard pour bastien, je ne vois pas ce qu il a de plus que uncle drew et je trouve que Kyrie a pour le moment réalisé déjà une meilleure carrière que lillard
Quand les videos du top100 seront terminees, vous pouvez faire une longue video regroupant tout le top100 en recoupant tout les sequences qui parlent du top (j'estime que la video durera autour de 24h!)
Salut trashtalk , question que je me suis posé ayant fait mon top 25 récemment : Comment jugez vous des joueurs qui se sont fait snobé des titres individuels exemple si Pippen avait eu un ou plusieurs dpoy cela aurait-il changé sa greatness et donc sa place dans le top100 autre exemple qui montre encore plus l’importance de ma question est-ce que le fait qu’un certain numéro 30 n’ait pas eu de mvp des finals est un argument pour qu’il soit moins bien classé alors qu’il en méritait un en 2015 voir 2018
Mathis Faure Pour Pippen un dpoy ça changerait peut-être pas grand chose mais si il en avait eu 2-3 ça aurait peut-être changé la vision des gens qui le voient comme un « simple lieutenant » et pour Curry c’est dommage parce que j’ai l’impression que c’est un problème l’absence de mvp des finals mais pourtant en 2015 je lui donne et même en 2018 pour moi
@@yapasquelataillequicompte8427 En 2015 curry ne mérite pas le Mvp des finals pour la simple raison que avant l'arrivée de iggy dans le roster titulaire les warriors perdais la série. On peux même se poser la question de si iggy n'étais pas sur le terrain pour défendre lebron est-ce que les warriors auraient gagné. Iggy a été au charbon sur Lebron qui battais les warriors a lui tout seul il étais la seul personne capable d'atténuer l'apport que lebron avais dans la série. Un apport suffisant pour tenir les warriors a 2-2 sans Kyrie ni Love. Curry étais fort en attaque mais son attaque n'était pas suffisante pour battre les cavs. Iggy est la raison pour laquelle la série a shifter pas curry En 2018 non plus Kd dominais de la tête au pied curry lui passais la balle a chaque action pour une raison. Curry n'est pas un leader et c'est la raison pour laquelle il n'a et n'aura sûrement jamais de Fmvp
@@yapasquelataillequicompte8427 Et tu n'as aucun contre argument logique tu sais déjà que ton argumentaire étais basé sur ton fanatisme de curry. Change pas de camp maintenant que Golden state ne ferra plus jamais rien surtout ne change pas de camps.
@@yapasquelataillequicompte8427 Tu ment sa existe pas les fans du magic. Avoue juste que t'est fan de Gsw. j'ai rien contre curry et si tu vois aucune équipe plus forte que golden state alors que juste dans leurs conférence il y'en a 2 c'est chaud.
je trouve john havlicek beaucoup trop haut quand même, enfin non seulement c'est pas un franchise player et aucune saison monstrueuse finalement.. j'ai du mal a le voir devant les barkley, robinson, thomas etc
Salut les gars ! Alex t as tout dit là sur les Pistons ...je te cites " ces mecs là ont fermé les celtics de larry bird, ces mecs là ont fermé le show time des lakers et ces mecs là ont repoussé autant que possible l ascension irrésistible de michael jordan !!!! "" et curieusement pour avoir vu il y a deux jours un super doc sur les Bad boys justement , je peux dire que ça remet clairement en perspective la dimension et la grandeur de cette de cette équipe !!!!!Bien vu !
Concernant Isiah Thomas, je trouve que vous donnez beaucoup d'importance au MVP de régulière. Isiah aurait très bien pu être MVP sans Dantley et ses 20-22 points de moyenne. Les Pistons réalisaient de grosses régulières donc c'est pas comme si il jouait pas à fond et dans les années 80 aller chercher un MVP avec Jabbar, Magic, Bird et Jordan bonne chance. Le plus important reste les playoffs et Isiah y à été exceptionnel. Personnellement je l'ai à la 16ème place, devant Dirk et surtout Karl Malone.
Je l'ai même 14 ème. Je dois être le seul à l'évaluer aussi haut lol mais enfin Dumars et consorts ont été excellents grâce à IT et pas l'inverse selon moi (de même que Klay avec Curry, juste devant IT pour moi ^^). J'ai du mal à voir comment mettre Dirk devant, surtout en comparant les périodes... pourtant les 2 l'ont fait donc je suppose que je manque quelque chose ahah
@@aymericfavard1070 Les années 80, l'est était redoutable, bien plus que l'ouest à l'époque : Les Celtics en tête d'affiche, les redoutables Sixers et Bulls, mais aussi les Bucks, les Hawks. Faire ce que les Pistons ont fait c'est incroyable, ils avaient un très bon effectif mais IT en était le franchise incontesté. Le mettre hors du top 20 c'est blasphème
@@yaellg248 ce que Detroit a fait est en effet absolument incroyable, et IT était l'âme et le patron de cette équipe. Je suis jeune alors je peux me tromper mais voilà, on me demande le plus grabd meneur de l'histoire, c'est mon numéro 2. Je suis GM, je le prends devant n'importe quel autre, Curry inclus. Alors oui, TOP20 minimum pour moi aussi ^^
Salut les gars, au top pour votre taff ! Si on parle souvent des joueurs qui auraient pu gagner des places avec une bague ou un MVP en plus dans l'armoire dans le sens contraire quel joueur perdrait le plus de place en lui retirant une bague ou autre (Dirk 2011, Wade 2006, Iverson pas MVP ) et quel serait son range ? La bise
Petite question: pensez-vous que Stockton aurait été forcément plus haut si Utah avait gagné une bague ? Je m’explique: puisque Malone est souvent présentée comme le franchise, l’obtention d’un titre aurait pu donner le titre de lieutenant à Stockton, le faisant chuter. Au final, c’est peut-être le fait de ne pas avoir réussi sans responsabiliser davantage Stockton qui contribue peut-être à sa legacy non?
Loic Domin face aux bulls je pense que la question se pose pas oui... mais admettons pour d’autres années: j’ai pas l’impression que la réponse soit évidente. On aurait pu l’étiqueter lieutenant et ça aurait pu le faire descendre au classement Je sais pas si je suis clair mais j’essaye de l’etre ahaha
Il a toujours les stats qui parlent pour lui... le gars tient quand même deux records qui ne tomberont peut-être jamais... et Malone sans lui n'aurait probablement pas été si haut non plus
Petite question pour lundi prochain. A quel range classez vous derrick rose Plus jeune mvp de l'histoire, rookie de l'année ravive la flamme des bulls ? (grosse fibre affective 😂)
J'avais fais un top 60 avant le confinement et en regardant vos arguments et en rejetant un oeil au classement je n'étais pas satisfait de ce dernier donc je l'ai mis à jour, voilà le top 30: 1- Jordan 2-Lebron James 3-Kareem Abdul Jabbar 4-Magic 5-Kobe 6-Bird 7-Duncan 8-Olajuwon 9-Bill Russel 10-Wilt Chamberlain 11-Shaq 12-Jerry West 13-Moses Malone 14-Curry 15-Karl Malone 16-Kevin Durant 17-Dirk 18-Oscar Robertson 19-Wade 20-Havlicek 21-Thomas 22-Pippen 23-Stockton 24-Julius Erving 25-Robinson 26-Barkley 27-Petit 28-Baylor 29-Allen Iverson 30-Ewing
Ca serait bien de faire un classement un jour ( genre top 20) basé seulement sur le talent intrinsèque pure .. je pense que le classement changera beaucoup d’un coup
question pour lundi prochain: si john stockton n'aurait pas exister, jason kidd serait par conséquence devenu le passeur et l'intercepteur le plus prolifique de l'histoire, est ce que avec cette distinction là il serait plus haut dans votre classement.
Bon appétit les Trashtalkers, pour ce lundi meilleur jour de la semaine, je vous donne un résumé avec les timecodes précis (attention spoiler): Alex/Bastien: 21. Bonzi Wells / Rick Mahorn (13:24) 20. Dee Brown / Jamaal Tinsley (36:05) 19. Fred VanVleet / Glen Davis (51:58) Personnellement je suis surpris que Thabo Sefolosha est dans le top 18 du top 100 all-time de Trashtalk, je l'attend patiemment pour la semaine prochaine
Un grand merci à toute la team TrashTalk pour vos vidéos et articles, vous régalez! Une petite question pour vous: Avec les évolutions constantes de la NBA (exemples: load management, équipes où les stars jouent avec leurs potes, ...), jusqu'où considérez-vous que votre Top 100 ne puisse pas changer, dans les au moins 20 prochaines années ? Une autre façon de poser la question: Votre podium est-il figé pour l'éternité ?
Je crois qu'a partir de maintenant si on continue a 3par 3 il va falloir que je prévois un temps de 1h30 pour visionner le top100 😂😉 vu la dureté et la longévité des débats entre nos deux compères .
Salut TT , ma question : sur une série de playoffs, votre top5 "sweeperait"-il, à tous les coups, la meilleur équipe possible composée avec les 95 autres joueurs de votre top100 ? ps 1 : si votre top5 est composé de 5 pivots (calmez-vous, c'est pour l'exemple), Ca sera les 5 pivots contre la meilleur équipe possible composée avec les 95 autres ( 1 meneur,1arrière,1 ailier ,...) ps 2: en considérant que la fatigue ne joue pas un rôle car pas de remplacement.( en mode 2K)
Est-ce qu'un top 10 des figures emblématiques de la NBA est envisageable ? Ca va faire bizarre la fin du top 100, il faut une relève à la hauteur pour les lundi midi !!
Lundi c'est le pire jour de la semaine ! Le taff SOULE heureusement que vous êtes la Alex et Bastien on vous kiff ! Bonne semaine à tous et à toutes, profitez de la vie les frères ❤❤❤❤
Petite question pour la semaine prochaine. Pouvez vous faire une sorte de classement des équipes qui ont le plus draftes de joueurs dans votre top 100 ?
Je réessaie ici du coup : Petite question pour la prochaine fois : C’est possible qu’à cause d’une mauvaise campagne de play-offs ou de saison régulière, un joueur perde des places dans le top 100? Si oui, quel joueur qui pourrait vous décevoir perdraient le plus de places cette année avec les play-offs (Harden qui s’arrête en demi par exemple ou Kawhi qui s’arrête en finale de conférence avec pourtant un meilleur supporting cast). Vous gérez, coeur sur vous ❤️
Question : un joueur retraité peut-il gagner des places ? Par exemple, si au fil du temps, ses performances se révélent particulièrement rares et rendent le joueur particulièrement unique, peut-il être revu à la hausse ? Car, de base, les joueurs retraités ne sont voués à descendre à mesure que de nouveaux joueurs les dépassent.
La plus grosse saison à la passe de Isiah c'est 13.9 par match. Voilà voilà, vous en faîtes ce que vous voulez. Au fait, y a aussi 21 puntos cette année là. Ça fait presque 60 points de créer... mais bon t'as Bird en 28/10/7 ou pas loin et du coup MVP avec des C's au top mais qu'est-ce j'aurais aimé un Isiah MVP de régulière 🤤
Une precision en 95 Olajuwon remporte son duel contre Robinson mais ne pas oublier qu'en finale de conf les rockets gagnent les 2 premiers matchs à San Antonio puis les spurs gagnent les 2 suivants à Houston. La différence c'est le supporting cast. En 94 après les 5 premiers matchs pat Ewing est le recordman des contres sur une finale nba. J'enlève rien à Olajuwon mais Ewing et Robinson n'ont pas tant démérité
Question: Pourquoi n'invoquez-vous jamais des données avancée dans vos arguments (je n'ai pas dit pour classer, mais pour défendre un choix) ? Par exemple, David Robinson est 4e all-time de box plus/minus en carrière.
Salut la team TT, à quand un retour sur NBA2K en mode GM ?? Je suis récemment devenu fan de votre chaine et bien que fan depuis les années 90 de la NBA j'apprends beaucoup en me distrayant. Bref ne changez rien, ou si réinventez-vous ça ne mange pas de pain :) Bonne continuation
Personne n'oublie David...et personne n'oubliera cette ode foireuse à son intention. Je préférais David à Patrick et Hakeem de là à çà! C'est magnifique tant d'abnégation à défendre ses choix!!! Respect Mr Bastien! Tu m' as bien fait rire.Da vid était un ALPHA!!! il a juste évoluée contre la concentration de AllTime la plus forte de l'histoire selon moi avec Hakeem et MJ en ALPHA mode DIEU.
Quelle honte de ne pas avoir mis petrovic dans le top 100 all time. Il à tellement apporté pour les joueurs européens en NBA sans lui je ne sais pas si parker ou Nowitzki aurait fait la même carrière, le premier européen à mettre plus de 20points par match à 45℅ à 3pts sur 2 saison d'affilé en étant leader d'une franchise sans parler de son palmarès internationale, le gars est champion du monde champion d'Europe deux fois vice champion olympique . On peut ajouté aussi son record carrière " 112 points en un match " Et s'il vous plaît c du 4x10minutes . Record all time qui tiens toujours.
Imaginons bill russell n’aurait pas eu de bague il rentrerait dans votre top 100 et à l’inverse si il en avait mais seulement 4 ou 5 est ce qu’il aurait la meme place ?
Salut les gars, est ce que l'idée de faire le récap années par années de l'histoire de la NBA après le top 100 pourrais voir le jour. Pour la culture basket je trouverais ça sympas.
Pêche du jour (maigre) en sashimi Lotte poêlée boulgour tuile de riz crème d'oignons Mousse au chocolat et sa glace cacahuètes. Bon ap Merci les gars 👌
Salut les gars ! Est-ce qu’un joueur qui a gagné 2 bagues en B2B+MVP des finales est plus valorisé qu’un joueur ayant 2 bagues+MVP des finales classiques. Exemple : les 2 titres de KD vs les 2 titres de Kawhi Merci pour votre taff, ça commence à être croustillant là 💪
Hors sujet mais je lâche ça là (ouais j'ai été vexé pour Stockton) ^^ Si je suis coach et que je dois faire un 5, le voici : Stockton-pippen-jordan-bird-hakeem the dream
@@pk_fauxtaux je vois, je reste quand même sur Stockton, plus costaud et meilleur défenseur à mon goût. Pour le fun tu as quand même Jordan et bird dans l'équipe. Sans parler d'hakeem qui va martyrisé le pivot adverse ^^ mais je vois ce que tu veux dire. En deuxième cinq, sans trop réfléchir, c'est ce que je ferais, du fun : Steve Nash, ginobili, Shawn kemp, Rodman, divac (qui proposait une technique superbe pour un pivot) ou sabonis
@@pk_fauxtaux Stockton avait un super shoot après quelques années. Mais à cette époque ça ne shootait que trop peu à 3pts. J'aime Stockton dans ce 5 car il lâche de super ballons, et faut servir jo, Larry legend et hakeem the dream l'air de rien ^^ Pendant longtemps avais le shaq, mais plus ça va, plus il me gave. Et il n'était pas assez bosseur et dur comme Hakeem l'été. Hakeem pour moi c'est une sorte de Jordan au poste de pivot un serial killer dans le bon sens du terme bien entendu. Et avec bird qui était super clutch. Je te dis pas le cauchemar pour le coach adverse, alors.... Sur qui défendre ^^
Question : est ce que la bague de Dirk est celle qui change le plus le range d’un joueur du top 100 ? Perso j’ai tendance à penser que oui mais j’aimerais beaucoup votre avis
Faire un top 100 all Times est-il compliqué si on a une petit culture NBA pour être objectif en fonction des année ? Car même moi qui me dit avoir de bonne gros base en NBA c'est déjà compliqué de faire un top 30
Les gars petite question pour la semaine pro. Je voulais savoir Selon vous qui était le plus gros What IF Len Bias ou le Duo Sampson et Olajuwon ? Merci les vidéo continuez comme ça !!
Franchement j'ai aucun problème avec le classement de Bastien avec David Robinson devant les Isiah etc... le côté dominant dans toutes les lignes statistiques de son Prime est lourd dans la Balance...MVP ,DPoy meilleur scoreur meilleur contreur.... personne d'autre ne l'a fait🤷🏽♂️
Bastien, t'es un peu court sur Havlicek : putain de défenseur, 8 fois all-NBA defensive team consécutivement, dont 5 dans la first. Sinon content de voir Big-O dans votre top 20, le plan à 3 stock/isiah/Oscar me restait en travers de la gorge depuis longtemps.
Désolé Bastien, mais si ton argumentaire peut faire comprendre pourquoi tu mets Robinson devant Barkley ; devant I.Thomas, un top 3 meneur all time qui a gagné 2 bagues en tant que franchise player avec un leadership de malade, ça passe pas. Là on est clairement dans l'affect à mon avis (d'autant plus que Zeke était une p*te, pour reprendre les propos d'Alex la semaine dernière :p).
Je suis plus facilement le raisonnement d'Alex !! Bastien, tu n'es pas crédible vis à vis de David robinson lol (un peu de recul, vous faite un taf de malade!!) Continuez comme ca !! :D
Ne le prenez pas mal les gars mais si je peux me permettre de vous donner un conseil, lorsque vous donnez des statistiques, pourquoi faites vous tout de tête au risque de se tromper ? N’est il pas mieux à chaque fois d’ouvrir la page basketball-référence du joueur en question et de donner précisément les stats que vous évoquez ?
question: si un joueur arrive dans une franchise qui n'a aucun titre et que grâce à lui il en remporte un ou plusieurs par exemple (jordan, lebron, duncan) est ce que c'est plus valorisant qu'un joueur comme magic ou bird qui arrivent dans des franchises déja bagué mais qui remportent d'autres titres
Salut les gars! Pour rebondir sur les questions auxquelles vous répondez au débuts sur la présence ou non dans le top 100 de Laimbeer, Kemp, Stoud etc. il ya un joueur dont vous n'avez jamais prononcé le nom... Draymond Green! Dans quel range serait-il?? 110? 120? Je ne dis pas que je le mets forcément dans mon top 100 mais il pourrait gratter une 98e ou 97e place... le 3e joueur d'un big 3 all-time qui a 3 bagues avec 2 trophées indivs de défenseurs de l'année etc... c'est quand même lourd sans compter le leadership!!
