Abi bir şeyi çok merak ettim orta Dünya hakkında araştırma yapan kişiler var işte en iyi uzmanlar fln yani tabi bunların araştırmaları da genelde kitaba dayanıyor ama videonda hiç kullanmıyor musun bu araştırmaları
Benim yaşımdakiler için Tolkien Lore bir kaçış deneyimiydi, hakkında video çekip paylaşmayı düşünmezdik. Nitekim eski bir dostu bulmuş gibi sevip izliyorum yoksa yeni bir şey öğrendiğim yok. Yine de söylemem lazım gençleri çok yadırgıyorum. Kitapları ve eleştirileri okusanız bunların hepsini öğreneceksiniz zaten. İlla bilen biri gelsin video yapıp anlatsın, kısa yoldan emek vermeden zahiren öğrenelim...Kültürle bu şekilde ilişki kurmaya çalışmak çağımızın hastalığı bence. O "çıkar telefonu" tepkisi tamamem haksız değil. Çok fenasınız siz de evladım, böyle sonu gelmez bak bu işlerin. Herşeyi yitirirsiniz bu kafayla. LotR bir kitle fantezisi değil, edebi bir yapıt. Dizisiysi filmiydi derken otantik içeriği metalaştırıp bundan milonlarca dolar kazanıyorlar ama geriye sadece posası kalıyor. Bu zahiri ilişki yüzünden malzeme ile bu abiniz gibi içten bir bağ kurmuyorsunuz, ve sonuçta otantik tadını kaybediyorsunuz. İnternet de böyle başladı, küçük seçkin toplulukların buluştuğu kendi iç dünyalarını paylaştığı bir ortamdı. En baba MMORPG'ler, Ultima, Everquest, toplam 50.000-100.000 oyuncuyu geçmezdi. Sonra 2000'lerin ortasına doğru bu iş patladı ve milyonlar geldi. Oyun olsun video olsun, iş endüstriyel ve kitlesel boyut kazanınca sanat kalitesi ve tadı kalmıyor. Bak kayboldu gitti o güzellikler. Meta, meta, meta...yahu metadan kaçmak için icat edildi bu nesne. Şeye benziyor: Çok güzel ve bakir bir koy keşfediyorsun, 3 sene sonra her taraf otel motel pansiyon doluyor, gürültülü müzikleriyle, çöpleriyle, havaları, paraları ve fuhuş merakıyla kitle bir doluyor oraya me bekaret kaldı artık ne güzellik. Çıkar telefonununun içinde bunlar da var canım. Kimseyi hafife almayın. Yaşlı insanlar tecrübeyle dolu. "Derindeki kök atlatır donu" Bu da Tolkien'den :)
Hocam yatmadan önce sizin videolarınızı açıp dinleyip öyle yatıyordum frodonun yolculuğu efsaneydi tıpkı sesli kitap halindeydi. Birde bilbonun yolculuğunu anlatsanız efsane olur.
@@aykutkaya4477 O filmde olan bir olay. Kitapta Yüzük yok olduktan sonra Mordor kapısının önündeki savaş devam ediyor. İleriki zamanlarda orklar avlanıyor ve yok ediliyorlar.
Sorumu cevapladığınız için teşekkür ederim. Aklımdan bilgisayar ve yazılım bölümü geçiyor benimde sürekli. Bu nedenden merak etmiştim.Video için teşekkürler.:)
Metal'ci olduğunu çok ağır tahmin ediyordum vallahi. 🤣 Rapçi kardeşler alınmasın ama bu kadar dengeli ve mantıklı bir mizacı olduğunu sadece çektiği videolardan, kendi bedensel ve tonlama vurgularından çıkarsadığımı düşündüğüm birisinin rap müzik dinlemiş olmasını mümkün bulmuyordum. (Murat Abi'nin de dahil bulunduğu her Y kuşağı bireyinin gençliğinde 'rap mi rock mı' çatışmasını yaşadığına yüksek olasılık veriyorum.)
5:27 Bazen şu kitabı da okudum diyebilmek için okumak lazım. Bu istek ve arzu ile zor gelse de insan kitap okumayı başarıyor. Sonrasında, yeni bilgilerle öğrendiklerinin farkına vardığında; işte o zaman kitap okumanın lezzetli tarafını daha net anlayabiliyor insan...
Hoca aslında 11.45 te mükemmel bir hayat dersi veriyor. Başkasınin ne dediğine takılmamak lazım. Hayati sen nasıl istiyosan öyle yaşamalısın bence de Sonuna kadar arkandayız REHBERİM Sen bize video da at oyununu da oyna sohbetini de yap maçını da izle. Kimse seni yargılayamaz. Bana senin videolarıni izleyince de aynısıni diyorlar. Ben umursamiyorum bile.
Peki soru: Saruman barut tarzı patlayıcıyı bulup kalenin duvarlarını uçurabiliyor ve bunu bulan Saruman, Gandalf' ın attığı havai Fişekler neyle çalışıyor? iman gücü, sihir? :) Teşekkürler...
Ekonomi ile alakalı bir şey yazmaması eksiklik değil bence. Oturup Gondor'un Mordor'a ambargo koyduğunu mu tartışacaktık. Ondan sonra oturur "Orta Dünya Gündemi" videosundaki gibi siyaset yapardık ciddi ciddi..
Dolu olan şey futbol mu....... en boş şey futbol bu konular ezoterizm fantasik edebiyat ve diller bunlar boş şeyler değil biraz babil kulesini araştırıp düşünmesini tavsiye ederim öyle düşünenlere
Bu arada bende metalci yollardan gectigim donemlerde, 98 yilinda Age of Empires 2 ile tanismistik, 1'den sonra cok etkilemisti. Çolu cocuga karisanlarimiz olsa da ayni ekip hala online olarak oynuyoruz. Işimle ilgili tanidigim arkadaslarim vs ortamlarda bazen ''oyun Oynuyodum bakamadim telefona'', ''Aksam arkadaslarla oyun oynadik gec yattim'' vs mevzusu gecinde guluyorlar oyun mu oynuyosun hala vs vs (yas 38 bu arada) Sende de bi Age of Empires oynamislik havasi seziyorum, yaniliyor muyum Murat abi ?
İki çocuk annesi 30 yaşında biri olarak benim de fantastik kitaplar filmlerle animasyonlarla ilgilenmem insanlara saçma geliyor ibadetimede zaman ayırıyorum aileme de zaman ayiriyorum bu da benim hobim keyif aldığım iyi hissettiren başka dünyalara götüren mecerayi zarar görmeden hissettiren şeyler kötü birşey mi
17:34 de ki soru çok tartışılabilir bence. Mesela ungoliant valar diyarındaki ışıkların hepsini emince melkora kafa tutuyordu ve melkorun çığlıklarını duyan balroglar hemen yardımına geliyordu. Yani balrogların kanatları olmadan oraya hemen gelmelerini düşünemiyorum açıkcası. Kanatları var ama dar alanlarda kullanamıyorlar demek daha mantıklı geldi bana. Moria madenlerindeki balrog belki de kanatlarını o dar geçitlerde kullanamıyordu o yüzden aşağı düştüğünde kanatlarını tam kullanamamış olabilir.
Kesinlikle illa kanat var diye kuş gibi uçmasını da gerekmiyor benim anladığım balrog biraz yapılı ve hantal öyle kanadı var diye kuş gibi süzülmez düştüğü yerde mağara içerisinde yeterli alan olmadığı için kanat çırpamamıştır
İkinci sorunun cevabı biraz eksik olmuş. Istari Orta Dünya'ya gönderileceği zaman, bahsettiğiniz geri dönülemeyecek zararlar verilmesin diye Valar tarafından fiziksel formlara büründürülüp güçleri kısıtlandırılıyor. Yani hiçbiri güç olarak Sauron'dan pek aşağı kalır bir Maia değiller. Ayrıca asıl görevleri Sauron'a karşı savaşmak değil, Orta Dünya halklarını Sauron'a karşı bilinçlendirmek ve onun karşısında birleştirmektir.
Hocam ben sana anlatıyım ayıp ediyon yaaa. 3. çağda Angmar vs Arnor => Arnor çok ama çok güçlü bir büyücüydü ve ruhunu üçe bölebilme yetisi ona Eru tarafından bahşedilmişti. Fakat şöyle bir problem vardı Arnor ne zaman Ruhunu bölmeye kalksa Angmar isimli cadı kral onu bir şekilde engellemeyi başarmıştı. Cadı kral ismi, hem eril hem dişil özellikler bulunduran Angmar'a Erusu tarafından verilmişti. Angmar da gerçekten yetenekli bir savaşçıydı. Ve tek amacı halkını korumaktı. Bunun için küçük yaşlarda başladığı eğitimini başarılı bir şekilde tamamlamış ve sivrilmişti. Neyse yoruldum hocam gerisini sonra anlatırım merak edersen.
@@myrdigarius Ne demek ne anlatıyosun kardeşim? okumuyor musun Angmar ve Amor'un savaşını anlatmaya başlayacaktım fakat yazarken yorulmuşum. Şimdi hikayeye devam edeyim: Eğitimini tamamlayan Angmar, başlarda sadece koruma içgüdüsü ile hareket ediyor, asla bir olaya agresif bir şekilde yaklaşmıyor, genelde ruh hali pozitif bir şekilde davranış gösteriyordu. Taa ki o gün gelene dek, o gün kötü büyücü Amor manipüle ettiği ve adeta tayf haline getirdiği bir grup kötücül varlığı Angmar'ın yaşadığı kasabaya -ruh çalmaları için- göndermişti. İşte o gün Angmar'ın yaşlı Annesi marketten eve dönüyordu. Nerden bilebilirdi ki kötü büyücü Amor'un pis yaverlerinin orada olacağını... Birden önünde bir siyahlık belirdi ve o an hayatında hiç yaşamadığı bir hissi içinde bulundurdu. Evet, ruhu çekiliyordu. Ne yapacagını bilemedi, dizlerinin üzerine çöktü ve Eru'suna dua etmeye başladı. Tam da o esnada kılıç kalkan kuşanmış ve antrenman yapmakta olan Angmar adeta annesinin bu duasını hissedermişcesine irkildi. Bir terslik olduğunun farkındaydı.. Eve dönüş yolundan gelen sesleri işitti. Hızla kendi emanetlerini kuşandı ve sesin geldiği yöne doğru çılgınlarcasına koşmaya başladı. Yaklaştıkça gelen sesin şiddeti artıyordu. Oraya vardığında bir de görsün dersiniz ? Annesinin bedeni oracıkta yatıyordu ve ruhu çekilmişti. Bunu gören Angmar böyle bir büyünün kim tarafından yapılabileceğini biliyordu. Bu Amor'un büyüsüydü, bu büyüyü kendi yaverlerine de öğretmişti. İşte o an Amor'u bulmaya ve onu şişleyip diri diri kızarttıktan sonra, kendi yaveri tarafından ruhunu çektirmeye yemin etti. Yine yoruldum ya devamını daha sonra yazacağım.
Hocam 2. soru için sunu sormak istiyorum. Gandalf beyaz olduğunda narsil bile ona işlemiyor. Döndüğü sırada sizin silahlarınız artık bana işlemez diyordu. Narsil Sauronun parmağın kesmişti ama.
Murat Bey merhaba güç yüzükleri başkaları tarafından görülmediği sadece yüzük taşıcıları tarafından görüldüğünü biliyorum Saruman Naryayı bu nedenle görememiş olabilir mi?
Şunu düzeltmek lazım, Gandalf güçsüz felan değildi. Öyle ki, Dol Guldur'a tek başına gidip oradakinin Sauron olduğunu görüp, bunu Ak Divan'a bildiren kendisidir. Ve önemli kısım da şu, orta dünyaya gönderilen istarilerin güçlerinin ancak bir kısmını kullanmaya hakları vardır, sinirlandirilmislardir. Bundan dolayı Valar, orta dünyaya yeni bir Sauron göndermek istemediği için böyle bir metod izlemiştir. Onların gönderiliş amacı düşmanla savaşmak değil, özgür halklara danışmanlık yapıp, onların bir araya gelmelerini sağlamaktır, çünkü Valar orta dünya halklarının kaderlerine kendilerinin karar vermeleri gerektiğine hukmetmislerdir. Gandalf in gücüne bir örnek daha; Khazad Dum da Balrogla savaşmadan önce Aragorn a söylediği, "Ne kem talih, neredeyse gücümün tamamını tükettim" sözü. Gücünün büyük bir kısmını tüketmiş olmasına rağmen Balrogu öldürmeyi başarmış bir maja dir Gandalf. Herkese iyi seyirler dilerim...
3 года назад
Tolkien Profesörü Cory Olsen Arwen’in ölümlü olmayı seçtiğini söylüyor Wired videosunda, başka bir soru-cevap da Arwen’in böyle bir seçim hakkı olmadığını belirtmiştin. Bu konuda kaynaklar net mi değil ve işin doğrusu nedir acaba?
Evet Sauron yüzüğü takarken görünüyordu ama isteseydi görünmez olabilirdi çünkü yüzüğün gücünün efendisiydi. Ancak diğer yüzük sahipleri yüzük üzerinde hiçbir güce sahip değillerdi ve bu nedenle yüzük takarken gücü kontrol edemediklerinden dolayı görünmez olurlardı. Yani güç yüzüğünü takan herkes onun kölesi olurken, Sauron efendisi olduğundan dolayı, yüzük onda o şekilde bir etki göstermiyor diyebiliriz. Yüzükteki güç zaten Sauronun kendi gücü, yani Sauron kendisi görünmez olmak istese olurdu, demek ki olmak istememiş. Yani yüzüğü kontrol edebildiği için görünmez olmuyor. Mesela kitapta Tom Bombadil de yüzüğü takıyor ama görünmez olmuyordu, görünmez olmamasının nedeni yüzüğün onun üzerinde hiçbir gücü olmadığı için değil, Tom'un yüzüğün üzerinde daha fazla gücü olduğu ve gücünü kontrol edebildiği için.
Bakiye yetersizdi Sauronun bir Güç yüzüğü daha yapmaya.Gücünün çoğunu yüzüğe yüklemiş.Birdaha yüklese kendi yok olur.Yüzük dirilmesini hızlandırmak için var.Yüzük olmak istemedi ki Sauron.Efendisi olmak istedi ve oldu.
Asıl soru ''Neden tekrar Güç Yüzüğü yapılmadı ?'' DEĞİL ! Asıl soru neden ille de YÜZÜK !? Mesela Sauron denen süper zekalı yüzük yerine piercing yapıp olur olmaz yerlerine taksaydı , üstüne de zırh giyseydi millet nereden bilecekti gücünün sebebinin piercing olduğunu ? He ? İsildur nerden görecekti de kesip alabilecekti Güç Piercing'ini ? Öldü diye bırakırlardı Souro'nun bedenini bir tarafa , Güç Piercing'i de Sauron'un bedeninde kalırdı , hayır nereden bilecekler ki Sauron'un donunun içinde Güç Piercing'i olduğunu ? Kim açıp bakacak ?
Şahsen ben bir son ittifak askeri olsam düşman tarafin liderinin cesedini kesin değerli bir şey vardır diye değil donuna ağzının içine kadar eselerdim keserdim arardım
Sauron’un en belirgin karakteristik özelliği kibri ve yenilmez olduğunu düşünmesidir. Kitaplarda bu biraz daha belli oluyor. O yüzden kibrine yenik düşerdi ve gene de o mâlum yere sokmazdı. Kendini aşağılamazdı. Ayrıca ben Karanlık Lord ölse askerlerime “donu dahil her yeri arayın. Kesin biçin! Üstünde birşey kalmasın” derdim. Son olarak Sauron’un üreme organına sahip olmadığını düşünüyorum.
sauron bile piercing takacak kadar aşağı bir varlık olmadığından diye cevaplayabilriz. ayrıca videoalrda dediğine göre filmdeki isuldurun elini kesmesi sahnesi kitapda uçurumdam mı ne düşüyor sauron baygınlık geçiriyor isuldurda o zaman gelip kesiyor ksıaca isterse saruon yüzüiği kıçına taksa yine bulurudu isuldur baygınken. benim sormak istedğim soru filmdeki sahnede sauron ölünce herkesi öldürür gibi şok dalgası oluyor ama ölmediklerini erlondan anlıyoruz. oyunda mesela öldürüyordu herkesi ölünce. isuldur ayrıca yüzüğü atmaya falan gitmiyormuş kitapta. peter jakson kendi kıçından aragonun soyuna neden güvemiyorlar insalar güvenilmez diye filme uydurmuş. kitaba göre daha iyi bir uyarlama çünkü doğru. son filmde ayrıca sauron ilk çekimlerinde black gate önüne gelip savaşıyor sonradan kitapta olmuyor diye üstüne copy paste troll yapıştırmışlar. yapıştırlmamış sahnesi var youtubeda. darth vaderın lukela son kapışması gibi çekmek istemiş peter jakson çekmişde ama sanırım tolkienciler değiştirtirmiş sahneyi oda üstüne troll yapıştırmış.
merak etmeyin okuyanlarda bişi bilmiyor bu dönemlerde araştıranlar iş yapıyor bilişim bölümlerinde :D hala geç değil hayal gücünüz yüksek olunca programlamada yazılımda oluyor.
24:34 13 yaşında profesyonel anlamda başladığım resim sanatına 29 yaşımdayım devam ediyorum abi :) Doktora öğrencisiyim Resim Öğretmenliği :)) Hayatım resim diyelim :)
Shadow of war/mordor oyun serisinde Celemrimbor(ismini tam hatırlamıyorum) Talion vasıtasıyla yeni bir tane güç yüzüğü dövmüştü. Gerçi bu kanalın ilgi alanına ne kadar girer bilmiyorum
öyle şeyler olduğu için hiç sevmediğini söyledi. ama bence oyunların asıl sorunu orctan başka düşman nerdeyse olmaması ve ikinci oyunda at olmaması aksiyon hikayeden çıkıp kale kuşatmaya dönmesi. haritanın birleşik yapılmaması vs.
Selamlar ejderha Bfme 2 rise of the witch king oyunundaki özel karakterler var morgomir (yüzük tayflarından biri)ve rogash (trol) bunlar gerçekmi? Yada geçiyormu hikayede
orta dünya nedir onu bilmiyorum yüzüklerin efendisini hiç izlemedim ama paso bu videolar önüme çıkıyor nedendir bilmem maldor balrog gidiyoruz şimdilik akıyor öyle hayrola..
Zaman Çarkı tek kelimeyle çöp. Yüzüklerin Efendisi evreninden inanılmaz esintiler var mouth of sauron var dizide şaka gibi orkların yerini trolog ismini verdikleri yarı insan yarı dana tarzı bişey koymuşlar yaratıcılık sıfır kötü karaktere bile karanlık varlık diyorlar saurona karanlıkların efendisi dedikleri gibi. Üstüne bide çok fazla kadın karakter var bir dizi yada filmde kadın karakter sayısı fazlaysa kötüdür.
Ölümsüz olan Elfler binlerce yıl yaşamış ama neden daha fazla üreyerek tüm orta dünyayı kontrollerine almamışlar? Neden sadece birkaç çocuk yaparak, insanlar ve diğer ırklara ihtiyaç duymuşlar?
00:25 Caradhras’ın bir bilinci var mı? Kardeşligin bu geçitten geçmesi kitapta çok daha ayrıntılı anlatılır.. Flimde çok oldu bittiye getirmişler ama o dagların eteklerinde günler geçiriyorlar aslında. Ve Caradhras canlı bir dağ idi ve kötü bir ünü vardı. Elflerden ve cücelerden hiç haz etmez ve geçmeye çalışan bu varlıkları gazap altında bırakırdı. Saruman ile Gandalf arasında ki beddua kapışmasının ayrıntılarıda şöyledir. Saruman Quenya suresini okuyor : "Cuiva nwalca Carnirasse; nai yarvaxea rasselya!" (Uyan zalim Kızılboynuz,düşmanlarını kana bula!) Gandalf Sindarin dilinde bir ayet okuyor : "Losto Caradhras, sedho, hodo, nuitho i 'ruith!" (Uyu ey Caradhras! Sakin ve Sabit ol! Gazabını bizden uzak tut) Saruman tekrar : "Cuiva nwalca Carnirasse; Nai yarvaxea rasselya; taltuva notto-carinnar!" (Uyan zalim Kızılboynuz! Sakın ola düşmanlarına geçit verme! Onların ölü bedenlerini eteklerine çal!) Evet düşündügünüz gibi Caradhras canlı ve yaşıyan antik bir dağdır ve çok yaşlıdır. Alıntı: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Etcpbr7aTqY.html&lc=UgxFOl6LqZSaYOkNGuh4AaABAg
Caradhras bir dağ değil Dumanlı Dağlar'da (Hithaeglir) bulunan bir geçittir. Kızılboynuz Geçidi diye bilinir. Bu dağ Oromë'nin Orta Dünya'ya yaptığı yolculukları engelleme amacıyla Melkor tarafından Ağaçların Çağı döneminde (ki bu dönem için Orta Dünya karanlıktır ve görece Yıldızların Çağı yaşanmaktadır) yükseltilmiştir. Melkor eseri olan bu dağda bulunan bir geçidin de kötücül bir karaktere sahip olması bundan kaynaklı olabilir diye düşünüyorum.
Caradhras Dumanlı Dağlar'ın en yüksek üç zirvesinden biridir yani bu uzun sıradağdaki bir dağdır geçidin ismi ise redhorn geçitidir. Melkor aslında sadece Caradhras'ı değil bütün Dumanlı Dağlar'ı yükseltmiş, caradhras'ın kötücüllüğü ondan geliyor olabilir evet haklısın fakat yine de neden sadece orası için bir biliç benzeri bir şey var bu belirsiz.
Güç yüzüğü tam olarak ne işe yarıyor tam olarak gücü nedir. sadece orta dünya halklarını tahakküm altına almak için mi belki daha önce verilmiştir bir cavaptır.
Hocam sorumu cevapladığın için teşekkür ederim "Sauron neden hemen geri dönmedi" ama Hobbit'de Sauron tek başına fiziksel formu olmadan Gandalfı durdurmamışmıydı ? yoksa öyle bir sahne kitaplarda olmayan uydurma bir sahnemiydi o yüzden sordum
@@MrStrangermoon Anladım o zaman Gandalfın Sauron ile savaşması yok sadece filmde eklemişler o sahneyi. Hata yapmışlar olmayan bir şeyi ekleyerek filme Sauron orda yüzüksüz formsuz Gandalfı alıyordu neyse ben cevabımı almış oldum kısaca Sauron yüzüksüz bi iş yapamıyor.
@@joker2929 onu bilmiyorum öyle bir yer varmış kitapta ama filmde hepsi birden gelip kapışıyolardı erlond saruman vs. o sahneler iyidi. sauronu direk gelip kapıştığı ilk filmin başının dışında son filmde return of the kingde var. aragon normal versiyonunda troll tarafından yere düşüyor. legolas gimli gandalf anlamsızca aragon ölcek gibi bakıyor. öyle bakmalarının nedeni o sahnede aslında aragon sauronla kapışıyor sauron onu düşürüyor tam öldürcekken frodo yüzüğü atınca geberiyor. kitaba uygun olmaz diğe değiştirmişler. maliyet olmasın diye o sahenleri silmemiş peter jakson onun yerine sauronun üstüne troll yapıştırmış. linkin atim o sahne var youtubeda değişmemiş hali. bana göre o sahneyi çıkarmakla ayıp etmişler kitaba uygun olamyan bir sürü sahne varken aragon sauron ve witching gandalf sahnelerini çıkarmışlar.
İyi günler abi geçen bir soru sormuştum. Göremedin herhalde tekrar sormak istiyorum müsait olunca cevap verirsen sevinirim. Galadriel neden Gilgalad'dan sonra Noldor tahtına geçmedi. Galadriel mi bunu istemedi? Yoksa elfler de taht için erkek olmak gibi bir zorunluluk mu mevcut?
Erkek zorunluluğu değil ama o noktadan sonra zaten Noldor da çok azalıyor. Ayrıkvadi ve Lindon var sadece ve Galadriel'in hakimiyetindeki Lorien Noldor değil. Galadriel'in orayı bırakıp Lindon'a gitmesi kimsenin işine yaramazdı Lorien de solmuş olurdu.
@@OrtaDunya_ Çok teşekkür ederim. Sanırım insanların içinde bulunan güç sevdası bende de var. Kendi adıma direk taht için hak iddia edeceğim için neden yapmadı diye aklıma takılmıştı.
25:11 Bence sayın emirhan arkadaşımın sormak istediği ''bize anlattıklarının içinde unoffical istişarelerden çıkarımlar ya da öykülendirmeler de var mı?''. Mesela zamanında blackisle şirketi kapandığında fallout oyunu için bir öykü geliştirici kaynak olmadığından fanlar ''fallout bible'' diye bişi çıkartmışlardı. gayrı resmi teori geliştiriyorlardı. sonra gerçi 3, new vegas, 4 falan çıktı ama...
