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Nem Trivium nem Quatro Discursos, mas Sextivium e Cinco Discursos 

Carlos Nougué Tomismo
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20 сен 2024

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Комментарии : 121   
5 дней назад
Aos recalcitrantes defensores da simplória e perigosa teoria dos 4 discursos -- de aparência tão falsamente inócua --, farei um vídeo acerca do que é mito, poesia, retórica, dialética, sofística, lógica e ciência, estes dois últimos discursos muito diferentes entre si, assim como o são o mito e a poesia. E falarei ainda da Sabedoria, que é na realidade algo muito diferente do que propalava o criador da teoria dos 4 discursos; e da Sagrada Escritura. Tudo depois de expor detida, fria e fielmente todas as objeções que me possam apresentar os defensores de tal teoria. Aguardem, por favor.
@studiummurili
@studiummurili 5 дней назад
Aguardarei de bom grado, professor. A Virgem abençoe o senhor!
@studiummurili
@studiummurili 5 дней назад
Professor, considerando o que disse o Rosemberg, seria interessante se, junto desta exposição (certamente não sem valor), o senhor tratasse também das objeções que levantamos. Não o digo por provocação, mas por uma esperança sincera de esclarecer a questão.
4 дня назад
@@studiummurili Nunca deixo de fazê-lo; se não o fizesse, não seria tomista. Um abraço.
@eduardogaio2568
@eduardogaio2568 4 дня назад
Então, professor, para o senhor como se classificaria o discurso religioso nesses cinco discursos?
4 дня назад
@@eduardogaio2568 Uai? Não pode esperar o vídeo que prometo em meu comentário fixado no topo desta página? Por que a pressa, se aqui não posso dizer nem uma ínfima parte do que direi em vídeo?
@esperandoaminhavez
@esperandoaminhavez 5 дней назад
Querido professor, você tem percebido que em nossos tempos as gerações mais novas estão ficando cada vez mais perversas, mascarando todas as suas perversidades com o chamado "politicamente incorreto"? Uma vez vi jovens aterrorizando uma criança na internet, com comentários maldosos, mas no final, disseram que tudo não passava de uma piada e brincadeira, ou humor negro. Quanto mais pesado for o comentário, melhor para eles, como se não estivessem em busca apenas pelo riso, mas pela tristeza do próximo. Mesmo tendo vinte e um anos, me sinto angustiado. Seria uma boa o senhor fazer um vídeo sobre o humor e os seus limites com base na igreja, mas claro, é apenas uma sugestão.
5 дней назад
Excelente sugestão, aceita, muito obrigado. E tem toda a razão no que diz.
@sanctitatis6716
@sanctitatis6716 2 дня назад
pior geração foi aquela que começou a usar calça jeans, escutar rock e fornicar. O resto é consequência.
@reginaldopaulinoleite9808
@reginaldopaulinoleite9808 4 дня назад
Senhores(as) nos ajude a fundar o PARTIDO DOS CRISTEROS e combater os erros da Rússia conforme disse Nossa Senhora em Fátima em 1917.
@marcosavancini9621
@marcosavancini9621 5 дней назад
Professor Nougué, excelente vídeo. É mais uma preciosa conferência que o senhor nos presenteia. Obrigado.
5 дней назад
Muito obrigado pela gentileza, Marcos, a seu dispor.
@paulolorenorodriguesdarosa169
@paulolorenorodriguesdarosa169 5 дней назад
Boa noite Professor. Sempre ótimas apresentações e profundos conhecimentos dos assuntos tratados. Muita saúde e paz. ESTÂNCIA VELHA, RS.
5 дней назад
Muito obrigado, caro amigo, mais uma vez
@FernandoFreire-j6p
@FernandoFreire-j6p 2 дня назад
Agradeço-te, professor, por tais esclarecimentos.
@anselmo.3377
@anselmo.3377 5 дней назад
Maravilhoso, professor! Aguardo ansiosamente o seu livro sobre o assunto abordado no vídeo.
5 дней назад
Muito obrigado mesmo, caro Anselmo, com meu abraço.
@paulo999x
@paulo999x 5 дней назад
Eu amo o professor Carlos Nougué. O trabalho dele é maravilhoso
5 дней назад
Muito obrigado, caro Paulo, com meu abraço.
@anteros099
@anteros099 5 дней назад
obrigado professor. base sagrada, é a educação classica! aprendi muito com o professor monir, sobre o conceito de paideia.
4 дня назад
Agradeço eu, com um abraço.
@HerrDoktorMarcelino
@HerrDoktorMarcelino 4 дня назад
Professor, se me permite uma sugestão também, seria pertinente o senhor falar dos problemas alusivos aos atuais “animes” e desenhos ditos “animados” modernos, e o mal que eles fazem nas crianças hoje. O que mais se vê em emissoras são desenhos que fazem apologias demasiado à impureza, à mentira e à desonestidade.
@esperandoaminhavez
@esperandoaminhavez 4 дня назад
@@HerrDoktorMarcelino Eu cresci assistindo animes. Eu via mais coisas relacionadas à mentira e desonestidade em desenhos ocidentais. Com relação aos animes, eles têm muita lição moral para dar, mas em contrapartida contém um erotismo exacerbado, que para mim destrói a arte contida na obra. Podem dizer o que quiser, mas os animes vêm tornando cada vez mais os jovens em imbecis pervertidos, pois a questão moral vem decaindo, e o erotismo é uma praga, que por sinal é um problema sério no Japão.
4 дня назад
Digo aos dois que, sim, isso merece tratamento; o problema é que nunca vi nenhum, desculpem.
@studiummurili
@studiummurili 5 дней назад
Alguns pontos que estranhei no que diz respeito aos comentários à teoria dos quatro discursos: 1) O discurso analítico-lógico não é a ciência/arte da lógica, mas o discurso elaborado segundo os princípios da mesma. 2) O discurso mito-poético não é a arte do mito ou a arte da poesia, mas o discurso do possível tal como o concebiam ambas. 3) Considerando o esclarecimento anterior, é evidente que a Religião assume, na elaboração fundamental de sua revelação, a forma do primeiro discurso. Isso não significa que ela seja um mito/poesia estrita, nem que assuma a forma deste discurso em todas as religiões, nem que - naquelas que a assumem - sejam usadas o tempo todo. 4) Apesar da religião ser discurso de Deus, está plasmado num discurso humano. Não fosse assim, o sentido literal das Escrituras não seria parte da religião. E ora, mesmo um dos sentidos espirituais - o alegórico - se encaixa adequadamente na forma expressiva do discurso poético. Fico aberto a quaisquer objeções, mas - apesar de reconhecer erros do Olavo em outras questões - creio ainda que ele acertou em cheio na divisão dos discursos.
5 дней назад
Se você diz....
@studiummurili
@studiummurili 5 дней назад
Agradeço sinceramente
5 дней назад
@@studiummurili Veja por favor o que escrevo no comentário fixado no topo.
5 дней назад
@@RosembergSantos Veja por favor o que escrevo no comentário fixado no topo. Afie suas garras para depois.
5 дней назад
@@studiummurili Às ordens.
@Leonardo34-cz8fn
@Leonardo34-cz8fn 4 дня назад
Professor, poderia falar mais sobre as faculdades superiores em uma visão de educação tradicional?
@AlanCoelho-u5j
@AlanCoelho-u5j 5 дней назад
Professor posso lhe sugerir um desafio? Com sua expertise em nossa língua pátria bem como em outras, seria de grande relevância para a comunidade cristã, se o senhor nos brinda-se com uma análise do livro dos livros, a Bíblia Sagrada, pois existem regras hermenêuticas para cada gênero literário específico. Seria bastante salutar se o professor fizesse uma análise minuciosa de cada livro e disse-se-nos quais e quantos gêneros literários há nO Livro Sagrado, pois acredito que possa ser encontrado em um único livro gêneros literários diferentes, daí uma importância de catalogá-los apontando o livro os capítulos bem como os versículos onde se encontram cada gênero literário. Se já existe uma obra assim perdoe-me por minha ignorância. Um abraço cristão.
5 дней назад
Muito obrigado pela ótima sugestão; Deus lhe pague.
@-.-Matheus-.-
@-.-Matheus-.- 3 дня назад
O senhor ou não leu a obra, ou não entendeu. Eu realmente espero que o senhor não tenha lido, pq você é muito inteligente para não ter entendido algo tão simples.
3 дня назад
Vá ver se estou na esquina. É algo tão simples, que é simplório e engana os simplórios. Pare por favor, sim?
@ricardoalvesbasso6741
@ricardoalvesbasso6741 День назад
Muito bom ! De nenhuma maneira, caro professor, o discurso científico não derivaria da lógica e, de certa forma, também da dialética?
День назад
Muito obrigado, Ricardo. Mas não. A dialética é a arte de fazer alcançar a opinião mais provável. A lógica é a arte de ensinar a alcançar a ciência. E a ciência é o alcançamento da verdade. De modo que a dialética se ordena à lógica, e a lógica se ordena à ciência. Mas nenhuma deriva da outra. "Ordenar-se a" é uma coisa; "derivar de" é outra, completamente distinta. Um abraço.
@ricardoalvesbasso6741
@ricardoalvesbasso6741 День назад
Derivar de, está errado mesmo, como eu expus. Ficou claro agora. Obrigado professor ! Uso o termo ordem, ordenar etc claro, mas não o fiz aí. Ao fazê-lo, ficou tudo mais claro! Obrigado!
День назад
@@ricardoalvesbasso6741 De nada.
@matheusemanuel1961
@matheusemanuel1961 День назад
Perfeito, querido mestre Nougué. Isso faz-me pensar que o autor da teoria dos quatro discursos não sabia de fato o que é ciência, mas mesmo assim queria passar a impressão de que era o único brasileiro que entendia o fundamento cognitivo dela. Há um vídeo no canal dele do RU-vid intitulado "Ciência e Falsa Ciência", no qual ele reitera os equivocados quatro discursos.
День назад
@@matheusemanuel1961 Exatamente. Mas mais para o final da vida ele como que identificou ciência e dialética! Um abraço.
@matheusemanuel1961
@matheusemanuel1961 4 дня назад
Querido professor Nougué, obrigado por nos presentear com essa aula maravilhosa. O Olavo de Carvalho tentava encaixar a ciência no discurso da dialética, mas isso não me cheira bem. Estou ansioso pelo seu vídeo que tratará dos cinco discursos. Um grato abraço.
4 дня назад
Agradeço-lhe muitíssimo. Um grande abraço.
@Tersites499
@Tersites499 4 дня назад
Professor, muito obrigado pela aula. Por gentileza, qual o modelo do seu óculos?
4 дня назад
Não sei dizer, desculpe... E que agradece sou eu.
@Leonardo34-cz8fn
@Leonardo34-cz8fn 4 дня назад
Professor, a sabedoria pratica ou a phronesis seria uma ciência? Se encaixaria na ordem das disciplinas? Se sim como?
4 дня назад
Não. Em sentido latíssimo é certa arte.
@Leonardo34-cz8fn
@Leonardo34-cz8fn 4 дня назад
Então seria uma arte além da liberal e mecânica, ou estaria relacionado com a disciplinas da etica, politica e etc?
4 дня назад
@@Leonardo34-cz8fn Eu diria que é arte servil. A ciência prática da política engloba de algum modo todas as artes.
@Leonardo34-cz8fn
@Leonardo34-cz8fn 4 дня назад
Entendi, você tem algum video ou livro explicando essas coisas? realmente queria entender mais
@matheusemanuel1961
@matheusemanuel1961 3 дня назад
​@@Leonardo34-cz8fn Acredito que possa te ajudar a seguinte obra dele: "Da arte do belo".
@KaiqueMatos
@KaiqueMatos 5 дней назад
Professor, você conhece alguma boa tradução de Confissões de Santo Agostinho?
5 дней назад
Sim, considero a da Vozes muito boa.
@emanuelferreiradelima7365
@emanuelferreiradelima7365 5 дней назад
e a da Paulus, professor?
5 дней назад
@@emanuelferreiradelima7365 Não li, desculpe.
@WillianABitencourt
@WillianABitencourt 5 дней назад
Aproveitando: como ler "Confissões", tendo em vista que, segundo a opinião de um professor, tratar-se de uma diálogo entre a alma e Deus? Obrigado.
5 дней назад
@@WillianABitencourt Que professor estranho. Leia-se este livro lendo-o.
@Leonardo34-cz8fn
@Leonardo34-cz8fn 4 дня назад
Como a computação ou programação de computadores se relaciona com a ordem das disciplinas e filosofia? Pois assim como a matemática ela é tanto arte como ciência
4 дня назад
Não é disciplina, é técnica.
@Leonardo34-cz8fn
@Leonardo34-cz8fn 4 дня назад
Mas tecnica não é arte?
4 дня назад
@@Leonardo34-cz8fn Sim, é verdade, arte servil. Como a engenharias a metalurgia, etc. Tem razão.
@Leonardo34-cz8fn
@Leonardo34-cz8fn 4 дня назад
Sim, mas também creio que há a parte de ciência como entender conversão de numero de base binária para linguagem entendível para o humano, por isso achei que era algo como matemática.
4 дня назад
@@Leonardo34-cz8fn Quase toda arte tem uma parte de ciência.
@seusenhortobi5237
@seusenhortobi5237 3 дня назад
Professor, gostaria que o senhor abordasse o tema, que para mim, é de extrema sensibilidade, a MORTE. Gostaria muito da abordagem do senhor deste tema proposto.
@biblialivrosecafe9197
@biblialivrosecafe9197 4 дня назад
Boa noite, professor, sou um admirador seu e aprendi muita coisa com o senhor. Tenho uma dívida intelectual gigantesca com o senhor, porém neste vídeo específico tenho uma discordância acerca da sua abordagem da Teoria dos 4 Discursos de Aristóteles. Espero que não me tome por desrespeitoso, pois não é minha intensão pagar com desrespeito alguém a quem devo tanto.
@biblialivrosecafe9197
@biblialivrosecafe9197 4 дня назад
Deixo-lhe meu vídeo de resposta. Se algum dia, se suas ocupações lhe deixarem algum tempo ocioso, o que acho improvável, e pudesse assistir meu vídeo de resposta, ficaria muito honrado. Vou deixar o link no próximo comentário.
@biblialivrosecafe9197
@biblialivrosecafe9197 4 дня назад
ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-4-snwGfOQA4.html
4 дня назад
Só acho que você foi precipitado, não querendo esperar meu próximo vídeo. Mas a escolha é sua. Um abraço.
@matheusemanuel1961
@matheusemanuel1961 День назад
Prezado professor Nougué, esse sujeito do comentário acima é um sonso patético. Ele postou um vídeo patético no próprio canal, no qual faz pobres críticas ao senhor. O problema maior vem a seguir: um "Zé Mané" chamado Rosemberg - o próprio Rosemberg intitulou-se a si mesmo de "Zé Mané"; de fato o é, afinal, sua foto de perfil é ele fumando uma caixa de fósforo - comentou uma objeção ridícula, na qual ele chama o senhor de "pseudotomista", "bezerro tagarela", ainda diz que sua crítica é maliciosa e ignorante, sugere que o senhor largue a filosofia para vender bolos na feira ou para se tornar frentista; aí vem esse sujeito infeliz, curte o comentário e responde afirmando que a colocação do Rosemberg foi perfeita. Como que um sujeito desse tem respeito pelo senhor? Isso é insano e desonesto. No fundo, afirmo eu, que o proprietário do canal "Bíblia, livros e café" é um covarde, porque diz que te respeita e que tem dívida intelectual para contigo, mas por trás dos panos compactua com quem lhe desrespeita profunda e desonestamente.
@matheusemanuel1961
@matheusemanuel1961 День назад
Mestre, o senhor apagou meu comentário 😅. Peço-lhe perdão. Talvez eu tenha sido muito incisivo, mas muito mais do que comprar briga, quis lhe defender. Esse rapaz do canal "Bíblia, livros e café" não é sincero com o comentário dele.
@RafaelJardson-h7o
@RafaelJardson-h7o 4 дня назад
Salve Maria caro professor! Onde posso encontrar seus livros sobre a gramática? Um abraço.
4 дня назад
Na editora É Realizações: www.erealizacoes.com.br/. Procure em Carlos Nougué que encontrará as duas gramáticas. Um abraço e obrigado.,
@MurielPalhares
@MurielPalhares 3 дня назад
Querido Carlos, o senhor ainda pretende lançar a suma lógica e retórica em livros ?
3 дня назад
Sim, juntas, num livro chamado Sextivium. Um grande abraço.
@jasonmedeiros763
@jasonmedeiros763 3 дня назад
Prezado Professor Nougué, Seria de grande interesse se o senhor pudesse elaborar um ensaio detalhado expondo sua crítica à Teoria dos Quatro Discursos (T4D) do Professor Olavo de Carvalho. Assim, poderemos avaliar a pertinência de suas objeções. Parece-me que os dois pontos que o senhor levantou contra a teoria não são substanciais. Primeiramente, o suposto quinto discurso, o científico, está contemplado tanto no discurso dialético (ou seja, ciência no sentido moderno - discurso indutivo/probabilístico) quanto no discurso demonstrativo/analítico/matemático/lógico (ciência no sentido antigo - discurso verdadeiro e dedutivo, onde as conclusões seguem necessariamente das premissas indemonstráveis). Em segundo lugar, o discurso mítico, como o senhor mesmo aponta, por ser de natureza divina, não se enquadra nos quatro discursos da teoria, uma vez que esta se restringe às potencialidades do discurso humano e não do divino. Outros pontos poderiam e deveriam ser discutidos, mas prefiro aguardar sua publicação de um texto mais aprofundado com suas objeções e argumentos sobre a T4D para fazer considerações adicionais. Agradeço pela atenção.
2 дня назад
Leia, caro, o que está escrito em meu comentário fixado no topo. É exatamente o que farei no próximo vídeo sobre este assunto. Não preciso escrevê-lo. Em fevereiro sairá um livro meu sobre lógica em geral, e isto basta para expor meu pensamento. Quanto à teoria de Olavo, repito, bastará o vídeo. Peço-lhe que aguarde, sim? Um abraço.
2 дня назад
@@dantelecter2682 Tenho mais que fazer. Uma coisa é responder a Olavo, que tem certa altura; outra responder a esse rapaz, que não tem nenhuma. E digo-lhe o que disse a esse mesmo rapaz: apressado como cru. Não quis esperar meu outro vídeo, e vai ser engolido. Espere-o você.
2 дня назад
@@dantelecter2682 Rapaz, você está em minha casa, e em minha casa não admito que se fale mal de mim. Olavo nunca o permitiu; nem eu oi permitirei. Por isso você está bloqueado. Última coisa: antes de ser meter a filósofo, adquira educação básica.
@guilherme-05
@guilherme-05 5 дней назад
Professor, qual é a diferença objetiva entre Dialética e Lógica? Sempre tive dúvidas quanto à isso...
5 дней назад
No sentido aristotélico, a dialética é a arte de alcançar a opinião mais provável, enquanto a lógica é a arte de alcançar a certeza. Em Platão, porém, dialética é o mesmo que metafísica para Aristóteles. Grande abraço.
@marciorocha166
@marciorocha166 4 дня назад
Prezado professor, então a dialética está relacionada doxa e a lógica a episteme?
@AntonioLopes-m6m
@AntonioLopes-m6m 5 дней назад
Honra-me ser o primeiro a deixar meu "like". Oxalá venham muitos.
5 дней назад
E para mim é uma honra tê-lo aqui. Muito obrigado mesmo, Antônio.
@claudiorossi8863
@claudiorossi8863 4 дня назад
Duas proposições que não me ficaram claras, professor: 1) a poética se ordena à retórica. Se a poética tem como fim o belo e o verdadeiro, e um e outro distinguem-se só racionalmente, por que dizer que a poética se ordena mais à retórica do que, por exemplo, dizer que se ordena à lógica analítica (necessária), que também visa ao verdadeiro? 2) nunca a realidade social alcança toda a pureza do que se mostra necessário na ordem da contemplação. Isso é necessário ou só provável?
4 дня назад
Por que não lê meu livro, onde tudo isto está explicado por páginas e páginas?
@danielgoncalves5120
@danielgoncalves5120 4 дня назад
Seria interessante uma disputatio, uma pena não termos homens dessa qualidade, ainda mais entre os olavistas. Existe algum lugar que reúna todos os livros disponíveis do professor Nougue para compra?
@carloseduardocarvalho4646
@carloseduardocarvalho4646 4 дня назад
Seria maravilhoso um disputatio entre Olavo e Nougué sobre esse assunto. Infelizmente o primeiro morreu e não deixou alunos capazes.
@danielgoncalves5120
@danielgoncalves5120 4 дня назад
@@carloseduardocarvalho4646 parece que em vida, ele e Olavo não acertaram os termos do debate, por isso nunca aconteceu. Hoje temos Rafael Falcon e Flávio Morgenstern, mas eles nunca entram em debates filosóficos, não sei bem o motivo.
@matheusemanuel1961
@matheusemanuel1961 4 дня назад
@@carloseduardocarvalho4646 pelos frutos conhecereis. Uma árvore ruim não dá bons frutos; é o caso do Olavo e seus alunos.
@d3pp488
@d3pp488 3 дня назад
@@matheusemanuel1961 Rafael Falcon e Ronald Robson são dois bons olavetes. Confesso que não gosto do restante dos Olavetes.
@d3pp488
@d3pp488 3 дня назад
@@danielgoncalves5120 O Rafael Falcon é especialista em pedagogia. Aliás, Rafael resgatou a disciplina Grammatica do Trivium em sua forma tradicional. O Prof. Nougué, por outro lado, está decidido em reformar, ou melhor, deformar o Trivium.
@claudiorossi8863
@claudiorossi8863 4 дня назад
Parabéns mais uma vez, professor, pelo combate ao gnóstico olavismo. Estou ansioso por seu livro. À parte o vídeo, o senhor planeja gravar algo a respeito do discurso do Papa Francisco? Tem tantos pontos de vista borbulhando na internet que nós, neófitos, ficamos perdidos. Claro que seria ótimo ouvir um homem gabaritado como o senhor tratar do assunto, com seu modo sempre racional e disputativo, mas entendemos haver um peso grande demais neste assunto para as costas de leigos...
4 дня назад
Não pensava em gravar nada quanto a isto, não; mas agora prometo que pensarei. E muito obrigado pela gentileza.
@OoooAMDG
@OoooAMDG 5 дней назад
O que pensa de Duns Escoto e Raimundo Lulio
5 дней назад
Lúlio e nada são a mesma coisa. Scot era brilhante, mas quase completamente equivocado. Vou publicar aqui um vídeo sobre Scot; mas sobre Lúlio, tenho mais que fazer. Abraço.
@OoooAMDG
@OoooAMDG 5 дней назад
Não posso concordar na afirmação que é perda tempo...
5 дней назад
@@OoooAMDG Pois bem, siga então com sua opinião.
@RogerRamos1993
@RogerRamos1993 4 дня назад
O que Lull tem de tão ruim? Queria saber, daí quem sabe eu não chegue a perder tempo lendo-o.
@claudiorossi8863
@claudiorossi8863 4 дня назад
Se não me engano, Lúlio é platônico. Ele foi o típico homem atraído pelo oculto só pelo prazer de "descobrir algo ignoto". Mas quando você vai ler a fundo, seus escritos não têm nada de mais. Você não ficará mais inteligente nem mais amante de Cristo lendo-o, a não ser pelo fervor típico de um cristão medieval, mas uma lida atenciosa à Suma Contra os Gentios é de muito maior proveito, especialmente se se quer um panorama COMPLETO de tudo o que os antigos disseram sobre a máquina do mundo.
@rebecasaeca1806
@rebecasaeca1806 4 дня назад
Vídeo de resposta: ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-4-snwGfOQA4.htmlsi=CMAdkdNYaz7y8ck5
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