Neue Unterverteilung mit FI im Altbau einbauen! ElektroM 

Die werden da lange leben drin und kennen alle Leitungs und wasserwege

@@ElektroM Davon sollte man nicht ausgehen, Sicherheit geht vor...

Das Problem ist jetzt kennt ihr die Wege noch aber in Paar Jahren hat keiner mehr ne Ahnung deswegen ist Dokumentation auch so wichtig

Also wer da bohrt ist selber Schuld. Dem kann man auch nicht mehr helfen. Das kann man sich doch denken, wenn auf der anderen Seite der Kasten sitzt.

@@Elektroklaus6437 Naja, es ist wie Verdünnung in eine Getränkeflasche zu füllen. "Ich weiß das doch!"

Dankeschön amzn.to/3jSF0xK

Feine Geste. Top!

Das stimmt 👍

Wenn du genügend gelernt hast, ist die ganz einfach!

Und Martin das alte Gewebe auf der Rückseite vom Kasten, nennt sich Ziegelrabitz und ist ein Drahtgeflecht mit aufgebrannten Ziegelteilchen. Das ist ein Superprodukt nur leider sehr teuer. Gegenüber Rissfestigkeit gibt’s nichts besseres.

Danke. Bin der Martin. :))

Da wird eh jahrzehnte nix erweitert . Ist unterputz und eine 3 Zimmerwohnung. An alles gedacht was man braucht

ich kenn das auch so das man 20% reserve macht aber nun gut....

Mache gerne auf Augenhöhe

Ne. Nur wenn du im Verteiler TNC haben solltest

:o wenn man meine videos studiert, kann man alles.

So wie die das damals gemacht haben. Also klassisch Nullen. Verboten. So wie ich es gemacht habe den PEN auftrennen. Nicht verboten 👍

Gut augepasst. Das ist der PEN für Beleuchtung (Wohnzimmer, Schlafzimmer und Büro) gewesen. Leider haben die die Adern für diesen Lichtkreis 2 adrig gelassen und die Räume schon fertig saniert. Da hatte ich keine Chance mehr, Änderungen vorzunehmen.

@@ElektroM Dann muss der Kreis runter vom Fi und auf einen eigenen LS OHNE Fi. Der PEN gehört dann ebenfalls auf die grün gelbe PE Schiene. In Deutschland darf hinter einem Fi keine klassische Nullung betrieben werden, denn das ist weder sinnvoll noch erlaubt. Es kann hier zu Fehlauslösungen kommen und der Schutz durch den Fi ist sehr stark eingeschränkt. Wenn noch klassisch genullt ist kann einfach kein Fi gesetzt werden, dass musst du dir unbedingt merken. Ist bei mir zuhause genauso, da noch ein Großteil des Hauses alt und zweiadrig ist gibt es für diese Kreise nur B16 Automaten. Alle anderen Kreise die dreiadrig sind haben dagegen auch einen Fi Schutz.

⁠​⁠@@UncleBensRice „Erst mal danke für das fleißige Kommentieren.“ Ich lese sehr gerne mit … Darf ich mich der kleinen Kommentarrunde anschließen? Wäre es auch möglich gewesen die blaue HLAK komplett weg zu lassen und stattdessen eine Abzweigklemme HLAK 25 1/6 M2 grün zu nutzen um den PEN aufzuteilen? 1 x PEN (Hauptleitung) 1 x Abgang zum PEN (Dehn) 1 x PE Schiene 1 x N für Q1 1 x N für Q2 1 x N für 0F1 (Sicherung ohne Fi / HLAK 25 1/6 M2 grün Abzweigleitung: 1,5 - 16mm² ) So wäre die „graue Brücke“ von der grünen zur blauen HLAK entfallen und die N/HLAK gleich mit. (Für die Kür dann unten (HLAK) alle grün/gelben Leitungen und oben die blauen N Leitungen). u. A. w. g. Please …

@@NoName._._ Unter einem anderen Video zu dieser UV hatte jemand eine ähnliche Frage gestellt. Die HLAK 25 1/6 M2 in grün ist genau die Klemme die ich bei so einer UV empfehlen würde. Bei Pollmann kann man die einzelnen Klemmen einfach zusammensetzen und erhält dan eine vierpolige HLAK, bei er die grüne Klemme dann der PEN Block bleibt. Auf den PEN Klemmblock kommt dann natürlich der PEN der Hauptleitung, der PEN zum ÜSS, die N Abgänge zu den FIs und der PE für die PE-Verteilerschiene. Den PEN (nicht N) für den klasisch genullten Kreis könnte man auch mit auf die HLAK klemmen, man kann den jedoch auch einfach mit auf die PE-Verteilerschiene zu den PEs der anderen Kreise klemmen (die PE Verteilerschiene ist dann genau genommen wieder eine PEN Verteilerschiene). Zweite Möglichkeit die man noch hat ist, dass man eine normale vierpolige HLAK setzt und den PEN der Hauptleitung, den PEN des ÜSS und einen PEN zur Verteilerschiene drauf legt. An die PEN-Verteilerschiene schließt man dann die Neutralleiter für die FIs, die PEs der neuen Kreise und die PENs der alten genullten Kreise an. Die Verteilerschiene muss natürlich ausreichend Klemmmöglichkeiten für größere Querschnitte haben. Das Zusammenbrücken der Klemmblöcke, wie im Video ist sicherlich nicht die schönste Methode, kann man im Notfall halt machen.

@@UncleBensRice An den User der die ähnliche Frage stellte erinnere ich mich, aber er blieb mit seiner Antwort/Frage alleine. Jetzt hat er und ich ein „Feedback“ erhalten. Deine Antwort auf meine Frage weiß ich sehr zu schätzen und für die zweite Möglichkeit bin ich dir dankbar, des Weiteren auch für die Zeit die du dir genommen hast, um eine umfassende Antwort zu schreiben. Hier kann man sehr viel dazulernen. Danke und viele Grüße!

Danke. Ja ist gestattet bei Bestandanlagen. Wer weiß, wie lange noch!

Wenns in da der Hauptverteilung schon geteilt ist von PEN auf PE und N brauchste 5x aber ansich reicht 4x

@@kero937 Das ist eine Leitung von spätestens (!) 1965, da wird die "HV" noch so eine schöne schwarze Tafel sein und sicher nicht 5 Adrig.

schon. aber meiner Meinung ist das Kupfer noch top.

Find auch wenn man sich den Aufwand macht sollte am besten alles neu , so fangst du wieder an wenn der mantel abbröselt

40A natürlich

hab ich mal gekauft. fand ich scheiße. so geht schneller und ist bequemer.

@@ElektroM aber wie willst du das sichern gegen Wiedereinschalten realisieren mit ein Stück Klebeband ist schwierig

@@christophhusfeldt Man muss schon ziemlich fahrlässig handeln, die Klebestreifen zu entfernen und einzuschalten. Aus welchem Grund sollte das auch jemand tun, wenn noch nichts fertig ist?

@@ElektroM Hatte mal einen Verputzer auf der Baustelle der das gemacht hat um licht zu haben. Der hat erstmal richtig eine gewischt gekriegt weil er einfach über blanke adern geputzt hat. Aber das nennt mann dann natürliche selektion.

Es gibt auch extra Hinweisschilder zum aufkleben: "Nicht schalten! Es wird gearbeitet. Entfernen des Schilds nur durch... (Name)". Sobald eine unbefugte Person den Aufkleber entfernt und etwas einschaltet, trägt genau derjenige die volle Verantwortung für alles was dadurch passiert. Er macht sich dabei offiziell Strafbar. Sowas kann dann ohne Probleme zu versuchtem Totschlag und sonst was eingestuft werden.

Das Auftrennen eines PEN Leiters hat nichts mit irgendeiner zusätzlichen Erde zu tun. Der PEN ist selbst auch ein Schutzleiter. Die Einstellungen am Tester sind dazu da, damit das Gerät selbst den Messwert beurteilen kann und entweder einen Fehler, oder einen grünen Haken anzeigt. Als Fachkraft muss man aber ohnehin selbst im Kopf die dazu nötigen Grenzwerte haben, oder berechenen können und sollte sich nicht stur auf den Haken des Testers verlassen.

Jup pen der Lampen für Flur Büro und Schlaf. Leider

@@ElektroM sind die Lampen Schutzisoliert?

Dresden ist mir leider zu weit weg

@@ElektroM mmm Schade ,von wo kommst Du?

Nein

@@roebel-froebel9451 Und weswegen. Laut Vorschrift wird in dieser Netzform ein Betriebserder benötigt

@@zhameln5225 Welche Vorschrift

@@roebel-froebel9451 Naja Wenn man von einem TN-C Netz wie hier in dem Video, auf ein TN-C-S Netz umgebaut wird, ist es erforderlich den Punkt der auftrennung des PENs zu Erden. Oder sehe ich das falsch?

@@valentinschmitt8065 warum sollte das erforderlich sein?

Ja ich auch bloß der Maler war schon da nachdem die in eigenleistung bei Büro und Schlafzimmer die Dosen nachgerüstet haben. Erst dann wurde ich angerufen wegen der Küche und habe den Rest gemacht

@@ElektroM Danke für die Erklärung

Bei ausgeschalteten LS Schaltern? Weil Verbraucher bestimmt angeschlossen sind und somit L und N verbinden und bei L2 weder Lampen noch Sachen in den Steckdosen steckten.

@@ElektroM Die LS waren noch drin, hab nur die Neozed von der Hauptverteilung rausgedreht. Kann natürlich daran gelegen haben danke!

Ne haben ja zum Glück nen PEN und kein reinen N bis nach oben hin.

Wieso fehlendes Erdpotential? Er hat einen PEN, dieser gilt als ausreichend geerdet und dient somit auch als Schutzleiter für die Anlage. Ein Auftrennen eines PEN in N und PE hat auch nicht direkt etwas mit dem Potentialausgleich zu tun.

Der ist nur Pflicht in Räumen mit besonderen Anforderungen. Für normale Wohnungen brauchst das nicht.

Die Ösen kommen an die rohwand da darauf kommt die putzdtärke bündig mit der Gehäusefront. Also nein die Ösen sitzen tiefer

@@ElektroM Ah sehr cool, also die komplette Schale bündig zur Wand und dann die Tür montieren. Dann werd ich das so umsetzen! Mach weiter so, cooler Kanal!

Das ist n kleiner Stemmhammer. Der ist nicht so wild und laut.

@@ElektroM unterschätz die Lautstärke nicht 👍 bist noch jung merkst früher als du denkst

@@firestorm779 Finde ich auch. Vorbildfunktion, insb. weil auch viele Azubis die Videos schauen. Mundschutz könnte man auch tragen, Baustaub macht sich super in der Lunge.

Genau das wollte ich auch schreiben und fällt mir leider immer wieder auf. Ist die Hörkraft weg, kommt diese auch nicht wieder. Investiere in Gehörschutz.

Es gibt gute Hörgeräte !

Hallo, hier eine Antwort. Bitte sehr 😊 herzliche Grüße Community-Manager

Weiß ich auch nicht warum die die beibehielten und mit den malerarbeiten begannen. Als ich dann da war hab ich neu gemacht was ging

@@ElektroM Verstehe. Du wurdest also quasi zu spät dazu geholt.

@@kleztv1542 genau. Und dann wollte man nicht unnötig wieder alles aufreißen. Der Maler hat so schon genug nacharbeiten müssen wo ich ans Werk ging. Hab aber so wenig Schaden in Büro und Schlafzimmer angerichtet wie möglich.

Ich hätte die Stegleitungen auch rausgeschmissen. Somal die alten Stegleitungen gerne den Weichmacher verloren haben und beim biegen hörbar brechen... Oft bricht nicht nur der Außenmantel, sondern auch die Isolierung der Adern...

In dem du das Drehfeld prüfst. Von 1 auf 2, 2 auf 3 und 3 auf 1 solltest du ein rechtsdrehfeld haben

Ich weiß. Hab n Video zur klassischen nullung wo 2 adrig mit L und PEN auf die Steckdose gefahren wurde und pen vom Schutz auf den neutralkontakt gebrückt wurde ohne RCD dass der LS beim Körperschluss auslöst

Ich schätze wenn man eine Lampenfassung mit zwei drähten und Glühbirne in einer Steckdose an Phase und PE hält solte ein FI auslösen

Ich würde mein Duspol nehmen, eine spitze auf L die andere auf PE. Wenn ich 230V messe, Last zuschalten (beide Knöpfe drücken) und schauen ob die Spannung weg ist, wenn er mit dem FI im Haus abgesichert wurde.

Indem du dort nachschaust, von wo die Garage eingespeist wird.

@@ElektroM Danke! Wenn dann aber der FI fliegt muss ich den Suchen. Dann kann ich ihn gleich von vornherein suchen. Meine Frage bezog sich auf eine Situation wo ich nicht an den FI dran komme falls einer da ist.

​​@@prosaldozwiler4257 Es macht keinen Sinn, Änderungen an dem Garagenverteiler vorzunehmen, ohne sich vorher zu erkunden, wie die abgesichert ist. Und man sollte, den Verteiler sowieso vorher auszuschalten um daran arbeiten zu können.

Normal wenn man den Stecker falschrum in die Steckdose steckt. Oder die Phase auf die falsche Seite macht

Nichts. Antrag stellen.

@@ElektroM auch für die Zulassung vom Energieversorger? Da ja der Trei Schein fehlt ? Wie ist das bei dir mit der plombierung ?

@@oliverdanz5924 Plombierenden darf ich nicht machen. Macht ein im Installationverzeichnis eingetragener Fachbetrieb.

@@ElektroM Was für ein Antrag?

beim Neubau gerne. Mache es da immer mit Mauernutfräse schön saubere Kanten. Altbau passt es so, wenns schnell gehen muss :D

Ging es doch

Seit 1984 in Bädern. Seit 2007 im ganzen Haus.

@@ElektroM Es gibt aber keine Pflicht zur Nachrüstung in Bestandsbauten oder?

@@martinritter3079 nein. nur bei komplettsanierung. Bei klassischer nullung hast du ohne hin keine Möglichkeit n RCD einzubinden.

@@ElektroM Der Fi ist nicht per se für das ganze Haus vorgeschrieben. Seit 2007 war der 30mA Fi für Steckdosen bis 20A im Trockenen und 32A im Freien vorgeschrieben. Seit 2018 sind nur alle Steckdosenkreise bis einschließlich 32A mittels 30mA Fi zu schützen und auch Lampenkreise. Ausgenommen sind nach wie vor fest installierte Geräte wie Herd DLE usw. es sei denn es ist ohnehin ein Fi nötig, weil es ein TT Netz ist.

amzn.to/3kMaEOi

@@ElektroM ich kenne mich leider mit Überspannungsschutz leider nich so auch ,daher hätte ich noch eine Frage und zwar warum du diesen genommen hast und keinen Überspannungsschutz wo ein N noch mit vorhanden ist ? Mfg

@@henhoj99 weil man da kein N sondern ein PEN in dem Fall hat

Okay , also wenn im hausanschlusskasten von einen PEN die Aufteilung auf N und Pe ist ,dann müsste man den mit N nehmen oder ?

Was willst Du machen, den Bereich auf der anderen Seite rot schraffieren? Vor dem Bohren muss man halt sein Gehirn einschalten oder eben nen Elektriker anrufen, wenn das nicht geklappt hat.

@@roebel-froebel9451 vielleicht gar nicht so dumm das mit dem Mieter abklären... Hör zu Du hast hier noch so und so viel cm bis zur Verteilerrückwand. Häng ein Bild auf und hinter das Bild an die Wand mit Reisszwecken ein Blatt nochmal mit dem Hinweis für den Nachmieter.

Der PEN darf nicht geschaltet werden

@@dirkerbornheim2808 Die Frage ist warum? Das schadet doch eindeutig nicht, ich verstehe es nicht. Vielen Dank!

@@xionnoix2984 Weil es ne Schutzmaßnahme ist, und Schutzmaßnahmen nicht weggeschaltet werden dürfen

Ein Fi ist bei klassicher Nullung nahezu sinnfrei. Wenn in einem geerdeten Gerät ein Fehler entsteht, dann fließt der Fehlerstrom über den PE des Geräts in der Steckdose über die Brücke über den PEN wieder zurück zum Fi. In diesem Fall kann der Fi garnicht unterscheiden, ob der über den PEN fließende Strom ein normaler Betriebsstrom oder aber ein Fehlerstrom ist. Wenn ein geerdetes Gerät hinter so einem Fi an einer klassichen Nullung hängen würde und nun der PE dieses Geräts mit anderen geerdeten Teilen in Berührung käme würde der Fi Auslösen. Z.B wenn ein Computer an so einem klasscih genullten Stromkreis hängt und über ein Netzwerkkabel (dessen Schirm mit Gerätemasse und PE verbunden ist) mit einem anderen Gerät, dass in einem anderen Kreis hängt oder dem PA verbunden wird. Dahinter verbirgt sich das gleiche Phänomen, weshalb auch ein Fi im normalen TN-S Netz beim Schluss zwischen PE und N auslösen kann. Der PEN ist in erster Linie eben Schutzleiter und dieser darf einfach nicht geschaltet werden. Das bei einer PEN Unterbrechung Spannung an geerdeten Teilen anliegen können ist ein fundamentales Problem der klassischen Nullung und aus diesem Grund wurde eben vor 50 Jahren der Mindestquerschnitt für PEN Leiter auf 10mm² angehoben, was eine Unterbrechung unwahrscheinlicher macht. Grundsätzlich könnte ein Fi in vereinzelten Situationen etwas mehr Schutz bieten, jedoch ist eben mit den oben genannten Nachteilen verbunden und auch nicht erlaubt. Grundsätzlich sollte eine klassisch genullte Anlage einfach komplett saniert werden, da sie hoffnungslos überaltert ist.

Erst mal ist ein RCD kein Personenschutzschalter und darf auch als solcher nicht bezeichnet werden. Die Zeit und der Strom bis ein RCD auslöst reicht vollkommen aus, um einen Menschen zu töten. In einem Seminar der BG-ETEM wurde das genauer erläutert. Ein RCD löst zwar spätestens bei 30mA aus, aber er begrenzt nicht den Strom, der im Fehlerfall fließt. Wenn man z.B. mit einem Installationstester eine sehr geringe Schleifenimpedanz (ZL-PE) mit einem möglichen Kurzschlussstrom von sagen wir mal 1,2kA misst, dann wird dieser im Fehlerfall auch fließen. Bedeutet: Diese 1,2kA (1200A) werden definitiv und ohne wenn und aber auch durch den FI-fließen. Trotzdem löst der FI erst nach einer bestimmten Zeit aus. Und das sind in der Praxis oft um die 20-30ms. Die Zeit reicht, um den Löffel abzugeben. Ein PEN Leiter muss mit äußerster Vorsicht behandelt werden. Reißt dieser ab, gerät die elektrische Anlage in Schieflast, da der Sternpunkt fehlt. Bedeutet: Auf den Schuko-Steckdosen können und werden bis zu 400V anliegen. Metallische Gehäuse von Geräten werden dann bis zu 230V führen. Hatte mal einen Auftrag, bei einem Kunden die elektrische Anlage zu prüfen, da etliche Geräte kaputt gegangen sind und auch beim aufdrehen eines Wasserhahns z.B. das Licht in der Küche angefangen hat zu leuchten... Ich bat den Kunden darum, bloß nichts anzufassen, bis ich dem Fehler auf den Grund gegangen bin. Nachdem ich die besagten 400V auf den Schuko-Steckdosen gemessen habe und im Zählerschrank abnormale Spannungen bereits im Vorzählerbereich messen konnte, stand ich danach am Hausanschlusskasten. Letztendlich war der PEN-Leiter im Hausanschlusskasten zum Glück nur Kundenseitig verschmort und teilweise abgebrannt. Da der HAK etwas in Mitleidenschaft gezogen wurde, tauschte der Energieversorger diesen aus und ich habe im selben Zug eine neue Zuleitung vom HAK zum Zählerschrank verlegt. Natürlich haben wir auch Erdungen nachgerüstet, somal diese ursprünglich von der alten metallischen Wasserleitung am Gebäudeeintritt abgegriffen wurde. Problem: die alte Wasserleitung war inaktiv, also abgeschnitten, da die Wasserversorgung von der Straße bis ins Haus auf Kunststoff umgestellt wurde. Nach einem RCD muss auf jedenfall ein TN-S Netz vorliegen, also L N PE getrennt, damit der FI überhaupt funktioniert.

Bist halt ein Kind 😊

Du Glückspilz.

@@Scary_Monkey ja man

@@hanshartz218 hab euch beide aboniert