Nicht so begeistert wie sonst? HOUSE OF THE DRAGON 2.06 Folgenbesprechung & Analyse 

Hey Community, als wir über Daemons zweite Vision mit Viserys sprechen, stellen wir uns die Frage, ob man in diesem Raum schon war, auf dem Aemma und der junge Baelon aufbereitet werden. Die Antwort ist: Ja! Es müsste zumindest dasselbe Set sein, in dem in S01 E08 Vaemon Velaryon von den Schweigenden Schwestern fürs Begräbnis vorbereitet wird. Das ist uns innerhalb der Folgenbesprechung nicht mehr aufgefallen :) LG, Alper

Der Kritik, dass Rhaenyra angeblich plötzlich snapt kann ich gar nicht zustimmen. So wie ihr redet könnte man fast meinen das war ein Daenerys The Bells Moment, aber ich finde das kam hier kein bisschen aus dem Nichts. Seit Folgen sieht man wie ihre Meinung und ihre Autorität in ihrem Rat nicht wertgeschätzt werden und sie selbst immer frustrierter wird. Jetzt ist grade auch noch eine wichtige Vertrauensperson und ein anscheinend guter Freund aufgrund ihrer Fehlentscheidung vor ihren Augen lebendig verbrannt worden und Celtigar hat nichts besseres zu tun als sie vollzulabern was sie alles falsch gemacht hat und dass sie auf ihn hätte hören sollen. Es ist völlig nachvollziehbar wieso sie grade da die Fassung verliert und zu sagen "sie snapt und driftet in den Wahnsinn ab" finde ich da ehrlich gesagt auch völlig übertrieben. Hat für mich den Anschein als wäre das mehr die Entwicklung die ihr euch wünscht und nicht die, die grade tatsächlich gezeigt wird. Man kann natürlich kritisieren, dass sie allgemein schon länger verrückter und unbeherrschter sein sollte, aber das ist eigentlich ein anderes Thema.

Zu 46:10 Tyland Lannister sagt im kleinen Rat: "Da ist ein großer Drache in den FLUSSLANDEN." und bezieht sich damit auf Daemon und Caraxes in Harrenhall und nicht auf Schafsdieb im grünen Tal.

Die Story rund um Daemon ist das einzige dessen ich langsam überdrüssig werde. Den Rest der Folge fand ich sehr gut 😊

Ich muss sagen ich fand die Folge Super: die Lannister Armee mit den Löwen, alles was mit Seasmoke zu tun hatte, Aemond und Aegons Szene, die Allianz von Larys und Aegon, der Aufruhr in Kingslanding, Viserys comeback etc. Das nix passiert stimmt auch einfach nicht, es werden auch zukünftige Konflikte vorbereitet z.B marschiert Cole jetzt nach Harrenhal. In den Ersten GoT Staffeln gab es auch nur eine Schlacht pro Staffel und vielleicht einen Schwertkampf. Schade das so viele sich scheinbar von der Serie abwenden.

Zu Aemond, Ich versteh den Punkt von Xenia und ich halte das für nen völlig validen Kritikpunkt. Aus meiner Sicht ist es aber so, dass Aemond diese James Bond/Anime-Bösewicht/Skeletor-Praktikant-Figur als Fasade nutzt, weil es aus Aemonds Sicht seine Rolle ist. Aemonds Selbstbild ist geprägt von einer einzigen Person, Daemon Targaryan. Daemon ist das Bild was Aemond von einem echten Targaryan oder auch einem echten Mann hat. Sobald ihn irgendjemand Anzweifelt, oder in Frage stellt rutscht er sofort in diese Rolle rein. Wir sehen dass mit der Scene in dem Bordell, wo er sich offen zeigt und versucht den Tod von Luce und Jaehaerys zu betrauern, aber in dem moment wo Aegon rein kommt er sofort wieder in seine Rouge Prinz Rolle rein geht. Aber er immitiert nicht Daemon, sondern das öffentliche Bild von Daemon. Daemon ist kein Anime-Bösewicht, aber alle halten ihn dafür. Alle gingen davon aus, dass er nur nach Macht strebt, aber wir sehen oft genug, wie er Macht abgibt (Er gibt die Krone der Step stones freiwillig ab und wer könnte die "You dropped that king"-Scene in Folge 8 vergessen). Alle denken, er wollte nur den Tron, aber er wollte die Liebe seines Bruders. Alle gingen davon aus, dass Daemon seinen Bruder töten würde, um an die Krone zu kommen, aber wir sehen in den Träumen, dass Daemon seinem Bruder nie verletzen wollte. Aber das weiß Aemond nicht und da er sieht, dass Daemon immer mit allem durch kommt und alle ihn toll finden, hat er sich diese Persona geschaffen. Ich find das eine wunderbar gespielte Figur, die dieses toxische Selbstbild deutlich zeigt. Ich kann auch jeden verstehen, dem dieses Getue nicht gefällt, aber ich glaube, dass ist durchaus gewollt.

Einen Moment den ihr völlig vergessen habt zu erwähnen: Alicent stellt sich, als sie aus der Septe fliehen, schützend vor Helaena und schiebt sie an eine Wand. Sie versucht noch die Leute mit den Armen abzuhalten und schreit irgendetwas zu den Angreifern. Für mich eine der besten Szenen der Folge.

Aktuell ist die Folge bei IMDb mit 6,5 bewertet. Aus Saudi-Arabien kommen dabei ein Großteil der 1/10 Bewertungen. Ich vermute die haben Probleme mit einer gewissen Kussszene und drücken so ihren Protest aus. Mir hat die Folge wieder gut bis sehr gut gefallen.

So wie ich es hier in den Kommentaren lese, gibt es glaube ich eine ziemliche Diskrepanz zwischen Buchlesern und Leuten, die nur die Serie schauen. Das kann ich sogar teilweise nachvollziehen. Mir als Person, die nur die Serie schaut, ist es nicht zu langsam. Ich erfreue mich sehr an den Dialogen und den Entwicklungen. Auch habe ich diese Folge das erste mal das Gefühl gehabt einen pay off für Daemons Visionen zu haben. Nämlich, dass er sich seinem Bruder und damit seiner Familie zuwendet und nicht mehr flüchtet. Ich gehe davon aus, dass sich das dann auch auf Rhaenyra und seine lebende Familie übertragen wird. Insgesamt hat mir diese Folge besser gefallen als Folge 5. Dass es euch da als Buchleser anders geht, kann ich verstehen. Ich glaube euch kommt das schleppender vor, weil ihr schon wisst, was noch passieren wird und endlich wollt, dass es damit weitergeht. Dieses Gefühl haben wir reinen Serienzuschauer natürlich nicht. Ich glaube dadurch lässt sich der Unterschied zwischen eurer Einschätzung und der der Kommtarsektion erklären. Mir ist auch aufgefallen, dass ihr eigentlich gar nicht so viel schlechtes über die einzelnen Szenen gesagt habt, aber die Folge dann trotzdem relativ schlecht bewertet habt. Das lässt sich wahrscheinlich auch dadurch erklären, dass das für euch einfach zu langsam vonstatten geht. Natürlich konnte ich manche Kritik auch nachvollziehen z.B. zum Thema lore Ungenauigkeiten oder ähnliches. Generell würde ich mich scheuen, mir ein schnelleres Erzähltempo zu wünschen. Ich bin noch so geschädigt von Staffel 8, dass ich viel zu viel Angst hätte, dass die Serie den Turbo einlegt und das Ganze damit an die Wand fährt. Dann lieber schön ausführlich alles erzählen ^^. Obwohl wir diese Folge das erste Mal ziemlich unterschiedlicher Meinung waren, war die Folge natürlich trotzdem unterhaltsam :). Weiter so.

Fand die Folge sehr gut. Es war nie das Spektakel was die Orginalserie so großartig gemacht hat, sondern die Gespräche im Rat und die Intrigen.

Kann mich den vielen Kommentaren nur anschließen; für mich eine der Besten Folgen. So viele gute zwischenmenschliche und für Daemon auch innermenschliche Momente, die es einfach gebraucht hat. Kann aber auch so manche Kritik verstehen, wenn man das Buch gelesen hat und auf schnelle, packendere Aneinanderreihungen von Höhepunkten hofft. trotzdem ne lockere 9/10 für mich persönlich gewesen :)

Der grüne Rat spricht von einem grossen Drachen in den Flusslanden. Damit ist daemons Drache auf harrenhal gemeint. Für mich war das sofort klar und gar nicht missverständlich.

Die Szene in der Alicent und Helena vor der aufgebrachten Meute fliehen, hat mich an die guten, alten Zeiten von Game of Thrones zurück erinnert, als Joffrey und Sansa vor den hungrigen Menschen in Königmund geflohen sind und Joffrey noch den Kuhfladen ins Gesicht bekommen hat. Danke für eure tollen Folgenbesprechungen. Ihr seid die besten!

Kerzen in den Folgenbesprechungen: Folge 1: 16 Kerzen Folge 2: 14 Kerzen Folge 3: 14 Kerzen Folge 4: 19 Kerzen Folge 5: 18 Kerzen Folge 6: 22 Kerzen (nach ca 2 1/2 Stunden holt Alper Kerze 23 ins Bild) Ob wir bis zum Staffelfinale noch über 25 bekommen?

Wow ich war jetzt am Ende ganz schön geschockt das ihr mit der Folge so hart ins Gericht gegangen seid obwohl ihr so viel positives genannt habt. Ich persönlich finde die Folge allein für sich gesehen ziemlich gut, nicht die beste aber auch nicht die schlechteste, aber im Gesamtkontext der Staffel kann ich verstehen das es dann doch etwas repetitiv ist. Ich bin ein bisschen im Zwiespalt was die Daemon Storyline betrifft, ich finde es eigentlich ziemlich spannend und besser gesagt mysteriös was ich mag auch allgemein im Harrenhal Kontext nur weiß ob das jetzt wirklich 4 Folgen in Folge sein muss. Ich hoffe das seine Worte zu Viserys "jetzt bin ich da" dazu führen das er auch wirklich "wieder" da ist .. auch für Rhaenyra

Also auf keinen Fall die schlechteste Folge war es auf keinen Fall. S01F09 existiert schließlich. Mir gefällt dieses old school GoT-Style der zweiten Staffel sehr. Also mehr Dialog statt Spektakel. Erinnert mich an die frühen Staffeln von GoT. Bleibt zu hoffen, dass der Klimax in der letzten Folge auch vin dieser Vorarbeit profitiert.

Ich kann eure Kritik an der Folge nicht nachvollziehen. Ohne die Bücher von Fire & Blood zu kennen, finde ich es sehr gut, dass die Drehbuchautoren sich Zeit nehmen, um Sideplots zu erzählen und Platz für Charakterentwicklung zu schaffen. Ich hatte eher Angst, dass es wie in den letzten beiden Staffeln von Game of Thrones läuft, dass alles Schlag auf Schlag passiert, ohne dass die Hintergründe genügend beleuchtet werden. Ich find das Tempo perfekt. Vor allem sind die Dialoge auch sehr gut geschrieben, vor allem unter dem Aspekt, dass die Buchvorlage hier nur sehr wenig hergibt.

Bin so gespannt auf die Folgenbesprechung der Titel sagt mir, dass wir zum ersten Mal anderer Meinung sind Meine liebste Szene der Folge war der Versuch der Drachenbeanspruchung diese Gesänge und das ganze setting haben mich voll bekommen! Und jetzt rein in die Folgenbesprechung :)

Über grrm lore und seine Kritik wundere ich mich schon etwas in jedem Fall bei dem Punkt, dass Drachen ihren Heimatort nicht verlassen solange sie keinen Reiter haben. Ich hätte dazu folgende Fragen: 1. Sind seine Drachen im Kern mächtige Tierwesen, die normale tierische Verhaltensweisen an den Tag legen, wie die Suche nach Nahrung, revierverhalten und wenn es z.b zu wenig Nahrung gibt auch Kampf um diese Nahrung? 2.Wie oft müssen Drachen bei grrm etwas fressen und wie viel ? Oder können sie auch lange Strecken ohne Nahrung überleben ? 3.Wenn wir jetzt davon ausgehen dass es viele Drachen auf drachenstein gibt, die sich von dort auch nicht weg bewegen, und sicherlich irgendwann sich alle ernähren müssen, wie lange dauert es dann bis die ganze Insel Leer gejagt ist und es einfach keine Nahrung mehr für sie gibt ? 4.Was tun Drachen dann bleiben sie wirklich an Ort und Stelle und verhungern einfach ? Oder sind sie intelligent genug und fliegen los und holen sich ihre Nahrung woanders ? In der ersten Staffel von hotd gibt es meines Erachtens einen Dialog von viserys und laena über vhagar und ihren aufenthaltsort, der zu dem Zeitpunkt scheinbar nicht bekannt ist. 5.Hätte man diese Unterhaltung dann nicht auch schon grundsätzlich kritisieren müssen? 6.Dann zu daenerys aus den Büchern: hält sich ihr größter Drache kontinuierlich nur in meeren auf ? Oder fliegt er auch weite Strecken und lässt sie sogar für längere Zeit alleine und frisst schafe und Kinder? Sind aus diesem Grund nicht ihre anderen beiden Drachen eingesperrt worden ? Und ist in der lore von grrm nicht etabliert worden dass Drachen in Freiheit größer werden, als Drachen in Gefangenschaft? 7.Wie ist dann Freiheit dieser Drachen definiert und wo endet sie genau ? 8.Warum sind Drachen nicht nomadisch? Und ergibt das überhaupt Sinn wenn seine Drachen sogar im Kern wyvern sein sollen ? 9.Sind seine Drachen Vllt nur deswegen nicht nomadisch damit sie eben alle in valyria untergehen mussten, damit die Geschichte eben so ablaufen kann ? Ich wundere mich ein wenig über die Ambivalenz wie er seine Drachen darstellt : Einerseits sollen es intelligente magische Wesen sein, die den Menschen nicht zum Überleben brauchen. Andererseits sollen es anscheinend "Atomwaffen" sein deben dann tierische Verhaltensweisen, gefühle , höhere denkprozesse wieder aberkannt werden und sich scheinbar ganz wie eine Atomwaffe auch von seinem Stützpunkt nicht wegbewegen kann oder soll Diese aus meiner Sicht nicht gänzlich klare Darstellung, die sich in sich auch widerspricht und viele fragen aufwirft, wenn man mal konkreter darüber nachdenkt, finde ich insgesamt sehr verwunderlich, auch vom Autor selbst. Wenn jmd zu meinen ganzen fragen näheres weiß, was diesbezüglich Vllt die eine oder andere Frage aufklären kann , würde ich mich darüber sehr freuen 😅

...dass Seerauch seinen Reiter selbst gewählt hat, erinnert sehr an den Satz von Viserys in der ersten Staffel, in dem er sagt, dass es eine Illusion sei, dass die Targaryen die Drachen beherrschen 🤯

Zunächst mal ein großes Lob an eure wie immer sehr gute Arbeit. Es ist immer schön euch zuzuhören und eure Liebe für die Details und die Umsetzung der Geschichten aus Westeros zu sehen. Was die aktuelle Folge angeht, muss ich allerdings sagen dass ich eure Kritik und auch die Gründe dafür nur bedingt teile: Erstens: Rhaenyras Sinneswandel ist mMn überhaupt nicht plötzlich und wie @Wilfrid.Robarts (Topkommentar) ausführt komplett nachvollziehbar. Zweitens: Einerseits kritisiert ihr, dass der Goldzahn dem "normalen" Zuschauer möglicherweise kein Begriff sein könnte und Daeron bisher überhaupt nicht vorkam, andererseits kritisiert ihr das Pacing. Ich habe F&B gelesen und bin bisher absolut überzeugt von der Umsetzung. Ich freue mich über alles, was an Lore erwähnt oder gezeigt wird, höre aber auch von vielen, die das Buch nicht kennen dass es echt viel ist (Personen, Drachen, ähnliche Namen, Orte, Häuser). Deshalb finde ich es gut, wenn an manchen Stellen etwas gekürzt wird, die vorhandenen Stränge dafür aber genug Zeit bekommen. So verhindert man, dass am Ende wichtige Ereignisse einen Deus-ex-machina-Effekt bekommen und alle handlungsstränge in sich schlüssig bleiben (looking at you, Season 8). Ich habe Folge 6 noch einmal unter dem Aspekt geschaut, was man denn hätte weglassen können. Einzig Daemon in Harrenhal fiel mir dabei auf, aber auch das hat in gewisser Weise seine Daseinsberechtigung: Während Daemon dort aufgehalten wird, entwickelt sich die Storyline Aegon vs Aemond vs Alicent zu einem wachsenden Konflikt, wichtige Charaktere wie Ulf, Hugo, Addam und Alyn werden eingeführt und die Saat der Samen wird behandelt. Außerdem wird die Situation des gemeinen Volkes, das sogar namensgebend für die Episode ist, weiter beleuchtet, was ja für den weiteren Verlauf der Geschichte ebenso wichtig sein wird. Hätte Daemon direkt in Folge 4 oder 5 die Flusslande vereint, was hätte man dem Zuschauer dann für einen Grund gezeigt, warum die Schwarzen nicht gen Königsmund ziehen? Und wie hätte man die o.g. Storylines implementieren wollen? Ich mag die Szenen mit Daemon aktuell auch nicht, verstehe aber dass man Matt Smith auch die Screentime geben muss, da er ja einer der Fanlieblinge ist, weshalb man Harrenhal auch nicht komplett kürzen kann. Abschließend noch ein dritter Punkt: Alper sagt, er hätte sich gewünscht dass die Geschichte in drei Staffeln erzählt wird. Wissen wir denn überhaupt, was das Ende der Serie sein wird? Ich sehe keinen offensichtlichen Endpunkt für die Serie und kann somit auch nicht sagen, dass 4 Staffeln zu viel oder zu wenig sein werden. Mir ist wichtig, dass alles in sich Sinn ergibt und das tut es für mich. Ich bin mehr als glücklich darüber, dass HotD mit so viel Liebe fürs Detail auserzählt wird.

Seasmoke/Seerauch ist aber auch ein kleines A-Loch gewesen. Weil der ne ganze Weile so aussah: "Hey, Bruder, kein Problem, komm, hüpf rauf hier" :'D Und dann "Ätsch, doch nicht, Loser, brenn!" Der Arme xD

Wenn Drachen nicht umherreisen, warum reist Drogon dann in Essos Monate umher?

In Staffel 1 von Game of Thrones gab es nicht mal eine Schlacht, da das Budget nicht da war. Doch genau dann war Game of Thrones am stärksten. Die ersten 4 Staffeln waren die stärksten, weil mehr Wert auf Dialog und Charaktere gelegt wurde. In den späteren Staffeln wurde das Budget zwar größer, die Schlachten gewaltiger, aber das Storytelling dümmer und es ging nur noch um das Spektakel und nicht um eine gute Story. Leider sind die Leute mittlerweile daran gewöhnt und sind gelangweilt von ruhigeren Folgen.

Ich feiere wirklich eure Folgenbesprechungen (ihr macht das weltklasse), aber eure Überschriften - auch schon in den Vorwochen als sie nicht negativ geklungen haben - sind eher reißerisch formuliert. Das hattet ihr in der Vergangenheit (zum Beispiel Staffel 8 GOT) besser gelöst

Ich finde die Folge ziemlich gut und bin verwundert, dass sie allgemein so schlecht ankommt.

Bei jeder gerechtfertigten Kritik kann ich euch hier leider gar nicht zustimmen. Die Folge hatte so viele gute Momente meinrr Meinung nach. Der Versuch von Ser Steffon, die Aufstände in Königsmund, die Jagd von Addam auch die Visionen von Daemnon mit Viserys waren großartig, auch wenn es in der Hinsicht wirklich langsam aufhören muss. Ich finde es auch schade, dass Nessel nicht vorkommen wird, da ich sie im Buch geliebt hab, jedoch kann ich die Kritik mit Schafsdieb im grünen Tal nur bedingt nachvollziehen, da er ja offensichtlich dort hin ist, weil er sonst auf Drachenstein nirgends etwas zu essen gefunden hat und er dann eben weiter suchen musste, anscheinend im grünen Tal auf üppige Beute gestoßen ist und sich da dann niedergelassen hat, wie es ein Raubtier nun mal tun würde. Auch wurde ja in Staffel 1 schon etabliert, dass Vhagar weil sie zu groß für die Drachengrube ist, sich an der Küste niedergelassen hat, als sie keinen Reiter hatte und Viserys sich aber auch nicht sicher war, wo sie gerade steckt. Also wurde meiner Meinung nach schon ein hint gegeben, dass Drachen wenn sie reiterlos sind, zumindest in begrenzten Rahmen durch die Welt streifen. Klar kann George R. R. Martin als Schöpfer der Welt kritisieren und in den Büchern ist dies auch anders, aber wenn die Serie es von Vornherein anders erzählt, dann ist das für mich in Ordnung solange es logisch ist (und es ist ja kein allzu großer Lorebruch, wie George R. R. Martin meinte, dass die Drachen im alten Valyria sich ansonsten über ganz Essos ausgebreitet hätten. Valyria war tausendmal so groß wie Drachenstein und Königsmund zusammengenommen und in diesem Radius ist Schafsdieb mit dem grünen Tal auch noch unterwegs, es ist ja nicht so, als würde er sicg auf dem letzten Licht oder auf dem Arbor herumtreiben.)

Ich finde es richtig gut, dass sich die Serie Zeit nimmt, die Drachensamen zu charakterisieren, die Stimmung in der Bevölkerung von Kingslanding darzustellen und vieles weiteres aufzubauen. U.a. dass Otto zurück nach Kingslanding kommen soll, das Gespräch von Larys und Aegon und dass Criston in die Flusslande zieht, wird sicherlich noch wichtig. Daemon und Rheynyra machen im Buch zu dem Zeitpunkt nunmal auch nicht besonders viel, also hätte man auch nicht viel mehr rausholen können. Generell kann es in einer Serie nicht nur Payoffs geben, sondern auch Folgen die spätere Momente aufbauen. Diese Momente werden in den letzten Folgen mit Sicherheit nicht zu knapp kommen. Generell glaube ich, dass man auch in den guten Got Staffeln ähnliche Folgen aus den selben Gründen hätte kritisieren können, wenn man sie Szene für Szene durchanalysieren würde. Auch die Staffeln 1-4 hatten Folgen, die hauptsächlich Handlung und Charaktere aufgebaut haben.

Mir gefällt es, dass sich die Serie die Zeit nimmt und nicht so GoT Staffel 8 mäßig eskaliert. Das hat die Originalserie stark gemacht, nur dass wir dort noch mehr Handlungsstränge hatten, was es insgesamt unterhaltsamer macht. Folge ist ne 8/10

Ich verstehe leider beim besten Willen nicht warum ihr aus dieser Ohrfeige eine so große Sache macht. Ich fand die äußerst nachvollziehbar. Kann es sein dass ihr da etwas zu viel hineininterpretiert?

Auf die (nächste) Folgenbesprechung zu waren is fast schlimmer wie auf die nächste Folge :-D

hab das video noch nicht gesehen aber „schlechteste folge“??? ich HOFFE das ist clickbait weil ich fand die folge SUPER

Erstmal natürlich wieder viele schöne Infos und sympathische Kommentare dabei, keine Frage, hat mich durchaus wieder gefreut, die Besprechung zu hören, ABER: Ich muss euch bei ein paar Kritikpunkten sehr widersprechen und damit vor allem auch dem Gesamtfazit. Für mich war das eine der besten HotD Folgen, wie in alten Zeiten bei GoT mit all den Intrigen und Ränkespielen, den Charakterdynamiken und grandiosen Dialogen. Das hat die Serie damals so beliebt gemacht, nicht die Action, nicht das Spektakel, damals sind Charaktere noch Staffeln lang mehr oder weniger am gleichen Ort festgehangen, aber es hat total Spaß gemacht, ihnen dabei zuzusehen, mit ihren Problemen dort umzugehen und langsam ihre Hindernisse zu überwinden oder aufzusteigen in der Hierarchie. In Staffel 7 und 8 ging dann plötzlich alles sehr schnell, die Reisen, die Entwicklungen, und ihr habt das damals zurecht kritisiert, nun scheint ihr euch diese Verhältnisse zurückzuwünschen. Das verwirrt mich sehr. Ich gebe zu, dass ich zwischendurch die Folge zuvor auch mal genug hatte von den Visionen und Daemon nicht so spannend fand, aber die Szenen mit dem Traum-Viserys und Alys jetzt fand ich wieder sehr gut eingesetzt. Und diese "plötzliche Entwicklung" von Rhaenyra seh ich so überhaupt nicht. Sie ist für den Moment frustriert, was auch völlig logisch ist in ihrer Situation, aber wird nicht verrückt oder so, überhaupt nicht. Erinnert euch daran, dass auch Viserys gern mal die Zunge von Leuten gefordert hat, die unbequeme Wahrheiten ausgesprochen haben, was aber auch lediglich eine leere Geste aus der Verzweiflung heraus war und kein ernstgemeinter Befehl. Und Viserys war auch nicht am Rande des Wahnsinns, sondern galt als friedlicher Herrscher. Die Kritik zu Rhaenyras "ich wollte immer ein Mann sein" verstehe ich auch nicht. Meiner Meinung nach ist das nicht nur so dahingeredet, weil Männer "stärker" und "gefährlicher" sind (eher sein dürfen!) und eben generell mehr Macht in der Welt von Westeros haben, sondern kann durchaus ein Hinweis auf Genderqueerness sein (was als Interpretation der Figur natürlich auch passt bezüglich Emma D'arcy als darstellende Person) und ist damit absolut legitim an der Stelle. Nur kann man das in einer mittelalterlichen Gesellschaft natürlich selbst für sich nicht so deuten. Auch heutzutage ist das bei den meisten ja ein langes Struggeln, bis da diesbezüglich eine Gewissheit entsteht, obwohl es heutzutage eine Community dafür gibt und die entsprechende Aufklärung. Damit will ich auch gar nicht sagen, dass Rhaenyra direkt selbst trans oder non-binär sein muss, aber "gender-non-confirming", wie man heutzutage auch gerne sagt, ist sie auf jeden Fall. Ein Hinweis außerdem, weil hier der falsche Begriff verwendet wurde: Rhaenyra und Mysaria sind natürlich bisexuell, nicht lesbisch, zumindest wäre das anzunehmen aufgrund der Beziehungen der beiden zu Daemon. Bei Nessel verstehe ich definitiv, was ihr meint, aber warten wir mal ab, was die nächste Folge bringt. Fand die Folge auf jeden Fall null langweilig und die 5-6/10 tut mir wirklich ein bisschen weh, weil das für mich ganz starkes HotD-Niveau war, eine 9/10. Die Handlung ist für mich weder langsam, noch in irgendeiner Weise "Filler". Der Plot wird sehr wohl vorangetrieben und meiner Meinung nach auch auf sehr interessante Weise.

Ich hab grad die Folge beendet, man war die Gut. Die Intrigen, die Szenen von Daemon und Viserys waren so berührend und stark, einfach klasse Folge. Ich brauch nicht jede Woche eine unbedeutendes Schlachtspektakel. Diese Folge ist für mich die Definitionen von HOTD und GOT

Bei der Szene, in der Daemon von Grover Tullys Tod erfährt und danach anfängt zu weinen: ich habe es tatsächlich nicht als Freudentränen interpretiert, sondern dass das die Trauer über die Vision/den Traum ist. Denn dort sieht man Daemon am Ende auch kurz mit Tränen in den Augen, bevor er geweckt wird. Und das Lächeln davor ist quasi nur die Fassade, weil er sich nicht die "Blöße" von Schwäche vor Simon geben möchte.

Mir kommt vor, hier gibts oft Jammern auf hohem Niveau von Buchlesern, die wissen, was noch abgehen wird. Als Nicht-Buchleser fand ich die Folge nach wie vor gut (und viel besser, als Dinge, die wir in anderen Serien vorgesetzt bekommen). Ja, gerade in der letzten Folge fand ich Daemon auch zu sehr abgestellt, diesmal kommt es mir vor, jetzt entwickelt sich endlich was. Würde, wie in einem anderen Kommentar angemerkt, auch gern ein wenig mehr vom Krieg spüren. Und, ja, manches wirkt etwas repetitiv... aber alles in allem schaue ich der Entwicklung nach wie vor gerne zu und habe das Gefühl, Richtung Finale spitzt sich alles wieder zu 😬

Ich fand die Folge wieder sehr gut. Besonders die Szene wo sie Seasmoke herbei beschwören haben, fand ich mega geil.

Ich liebe es, wie Larys bei Aemond abblitzt und gefühlt 2 Minuten später sitzt er bei Aegon und schleimt, was das Zeug hält xD Aber eins verstehe ich nicht, vllt kann mir das jemand beantworten? Jetzt wo Meleys weg ist... Wieso schwingt Aemond sich nicht auf Vhagar und fackelt Corlys' Blockade ab? Haben die Skorpione auf den Schiffen? Einmal kurz drüber fliegen, alles wegbrennen und er wäre zum Abendessen wieder zu Hause... Also das checke ich irgendwie nicht

Bei der Szene mit Helaena waren das Grillen, keine Vögel. Eine interessante Theorie dazu: die drei Grillen stehen für die drei reiterlosen Drachen Vermithor, Silberschwinge und Seerauch. Eine hat aufgehört zu zirpen; Seerauch hat einen neuen Reiter.

Ich möchte mal eine Lanze für den langsamen Verlauf der Staffel brechen. Auch wenn ich einige eurer Kritikpunkte verstehe und sogar teile, widerspreche ich dem Grundsatz "Die Staffel lässt sich zu viel Zeit/ Es wird zu wenig Krieg gezeigt". Zunächst ist es mir viel lieber, wenn sich zu viel Zeit gelassen wird, als zu wenig. Wenn es lange dauert, bis wir eine Schlacht sehen, so hat diese viel mehr emotionale Kraft dahinter, als wenn Battle auf Battle folgt und uns die Zerstörung egal ist. Außerdem finde ich es gut, wenn man ein Gefühl für die Größe von Westeros bekommt: Heere brauchen nunmal Zeit zum Marschieren und zwischen Schlachten liegen Wochen. So hat es mir gut gefallen, dass wir in dieser Folge erstmal das Heer der Lannister marschieren sehen, anstatt dass es plötzlich in den Flusslanden auftaucht (*hust hust, so wie die Knights of the Vale beim Battle of the Bastards*). Schließlich muss man beachten, dass wir die Serie meist aus den Augen von Adeligen sehen. Für sie besteht der Krieg 90% aus Sitzungen im kleinen Rat und nicht aus Kämpfen auf dem Feld. Mir gefällt es gut, dass sie total distanziert von der Brutalität sind, die sie durch ihre Befehle hervorrufen. Freue mich schon zu sehen, wie der Krieg langsam näher und näher an sie heranrückt und sie schließlich einholt... Außer ein paar Fehltritten (B&C, Drache im Grünen Tal, etc.), bin ich hoch zu frieden mit der Staffel bisher! (Auch aus Perspektive eines Buchlesers)

Ich fand die Folge viel besser als Folge 5. Bin überrascht über deine/eure Meinung

Ich finde es immer erstaunlich, dass Leute die Action in GoT oder HotD vermissen. Das sind doch gar keine Action Serien? Die Drachenkämpfe sind meistens das Langweiligste einer Folge und Soldaten brennen zu sehen ist jetzt auch nicht sonderlich spannend. Konflikte durch Dialoge und politische Schachzüge finde ich deutlich interessanter.

Zu den Vergleichen Buch und Serie: ich kann verstanden, dass wenn man die Bücher kennt eigentlich nur enttäuscht werden kann. Zum Anstoß vielleicht mal den Gedanken: Ich habe die Herr der Ringe Filme, wie wahrscheinlich die meisten, gesehen, bevor ich die Bücher gelesen habe. Die Filme sind ein absolutes Meisterwerk, aber hätte ich die Bücher zuerst gelesen, dann wäre ich wahrscheinlich auch enttäuscht gewesen von dem was ausgelassen wurde und was geändert wurde. Das langsamere Erzähltempo finde ich richtig genial. Die erste Staffel war mir fast schon zu schnell erzählt und dass das Tempo hier wieder herausgenommen wird finde ich eigentlich richtig gut. Ich liebe einfache das was die Serie hier aufbaut. Ich bin auch ehrliche froh, dass ich das Buch nicht gelesen habe. Zumindest wenn ich das sehe wie Menschen die Serie finden und das original kennen. Das ist ganz ehrliche Meckern auf sehr hohem Niveau

Ich verstehe die Kritik nicht ganz von George R. R. Martin. Ist Drogon nicht auch abgehauen und durch die Welt gestreift? Ich weiß zwar nicht ganz wie das im Buch erzählt wird, aber ich glaube auch da lässt sich Drogon nicht in Meereen einsperren und streift stattdessen durch die Welt? Wird in GOT nicht sogar erzählt, wahrscheinlich habe er schon die ganze Welt gesehen? - Evtl. ist das in den Büchern anders, ja, die kenne ich bis jetzt leider noch nicht komplett. Ich kann deshalb bereits Drogon als nomadisch ansehen (zumindest was die Serie betrifft) und das zeigt, dass Drachen trotzdem nomadisch sein können, obwohl es vielleicht sehr unwahrscheinlich ist. Evtl. nicht unbedingt nomadisch, aber einen eigenen Willen haben können, so wie Drogon, der sich im dothrakischen Meer nieder lässt. Das nun Sheepstealer eventuell abgehauen ist und jetzt im grünen Tal lebt, sollte doch dann niemanden in Aufruhr versetzen? Für mich scheint es eher so, als würde George R. R. Martin seine Geschichte so erzählt haben wollen, wie er es vorgibt und deshalb mal etwas Stunk abgeben wollte. Ansonsten schöne Folgenbesprechung bis hierher! Macht weiter so! Edit: Nachdem ich den Blogeintrag von George R. R. Martin gelesen habe, verstehe ich seine Kritik bezüglich des Logos, vor allem nach "Those damned extra legs have even wormed their way onto the covers of my books, over my strenuous objections.". - Das würde mich als Autor auch richtig stören. Das mit dem Nomadisch verstehe ich nicht ganz, wie oben erläutert. Vor allem "You won’t find dragons hunting the riverlands or the Reach or the Vale, or roaming the northlands or the mountains of Dorne." verstehe ich nicht. Hat sowas nicht Drogon genau gemacht? Er hat Meereen verlassen und sich im dothrakischen Meer nieder gelassen und dort gejagt? Wenn ich es dem Wiki of Ice and Fire richtig entnehme, hat Drogon sich auch geweigert zurück nach Meereen zu gehen, obwohl Danny zurück wollte? Für mich zeigt dies, dass Drachen trotzdem einen Willen haben können und sowas wie "They fly, and can cross mountains and plains, cover hundreds of miles… but they don’t, unless their riders take them there." ist nicht ganz richtig. Genau das hat Drogon gemacht. Man könnte argumentieren, dass Drogon das gemacht hat, da zu diesem Zeitpunkt Danny noch nicht seine Reiterin war, aber trotzdem weigert er sich, nach Meereen zurück zu fliegen... (richtig?). Also ein Drache, der sein Nest im grünen Tal hat, kann meines Erachtens begründet werden, dass er einfach dort zurückgelassen worden ist? Wie gesagt, manche Punkte kann ich verstehen und das mit dem Logo würde mich auch stören.

Warum schreibt ihr immer schon direkt eure Meinung in den Titel? Finde das beeinflusst schon zu sehr, wenn man die Folge noch nicht gesehen hat, und plötzlich euer Thumbnail, mit so einem Titel auf RU-vid gezeigt bekommt.

Ich glaube die Serie hat schon sehr früh mal erwähnt das Drachen sich nicht unbedingt nur in der Grube oder auf Drachenstein aufhalten. In Folge 2 haben sich doch die kleine Laena und Viserys über Vhagar unterhalten und wo sie sich gerade aufhält und ich meine Viserys sagte darauf das es niemand so genau weiß

Ich habe langsam echt das Gefühl dass Leute einfach selber nicht wissen was sie wollen. Das Pacing hier ist sehr sehr ähnlich zu den früheren Staffeln von Game of Thrones und es gibt sogar noch mehr action eigentlich. Wenn nächste Staffel das Pacing dann schneller wird, beschweren sich wieder Leute über das zu schnelle Pacing also irgendwie entwickeln sich GoT Fans langsam zu star wars fans und hassen einfach alles was rauskommt

Weiß nicht was alle (vor allem in den Imdb Bewertungen) haben, war eine super Folge. Für mich definitiv ein Highlight in der zweiten Staffel. Die Leute verstehen nicht, dass es bei Hotd um mehr geht, als auf Drachen rumzusitzen und alles in Brand zu setzen.

Ohne die Folgenbesprechung gesehen zu haben: Ich finde das war die zweitbeste Folge der zweiten Staffel bisher! Die "schlechteste" war für mich die 5. Folge

Ohne die Bücher zu kennen, was für den den reinen Serienzuschauer offenbar ein Segen sein kann, fand ich diese Folge eine der Besten. Hab mich regelrecht erschrocken, als sie zu Ende war, so sehr hat sie mich gefesselt. Und, liebes CSB-Team: Das hier nennt sich doch Folgenbesprechung. Ihr solltet Euch hier eher auf die Fernsehserie konzentrieren. Die ständigen Vergleiche mit den Büchern und der Lore finde ich unfair. Ein Film oder eine Serie kann von der Vorlage abweichen und trotzdem großartig sein. Bestes Beispiel, die HdR-Filmtrilogie. Auch hier gibt es gewaltige Abweichungen, aber niemand regt sich drüber auf. Hab Euch trotzdem lieb 😉👍🏻

Helaena, hält keine Vögel, sondern Grillen. Sie wurde auch in der ersten Staffel immer wieder mit Insekten gezeigt..

Ich fand die Folge mega gut und auch sehr spannend und bin überrascht, dass ihr es größtenteils anders seht. Kann eure Einwände zwar auch verstehen, aber ich komme insgesamt zu anderen Einschätzungen. Ich finde die Visionen und die Vorkommnisse in Harrenhal sehr gut und wichtig, um dieses Riesenego von Daemon zu zeigen, das langsam Risse bekommt und ihn mit seinen Dämonen konfrontiert zu sehen und es das in ihm auslöst. Genauso wie Aemond, der auch so von sich überzeugt ist, dass er alle anderen ausblendet und auch das Volk nicht wahrnimmt und seine eigene Familie. Ich finde auch die Folge aus Sicht der Frauen total spannend, die immer wieder erfahren, dass sie nicht ernst genommen werden und höchstens geduldet, das sie meist nur bestehen können, wenn sie despotisch werden, abdriften oder Allianzen miteinander bilden. Deswegen mochte ich die intime Szene zwischen Rhaenyra und Misarya auch, also als sie die Narbe erklärt und den Kuss. Ebenso wie auch die Menschen mit Schwächen oder körperlichen Einschränkungen zusammenhalten müssen, wie bei Larys und Aegon. Ich kenne die Bücher nicht und finde die Serie mega, teilweise sogar besser als GoT. Vor allem schauspielerisch mit sehr viel Feinheiten. Heute z.b. die Träne, die Larys an Aegons Bett wegfällt und wo er für mich zum ersten Mal Verständnis für seine Handlungsweise auslöst. Ich sehe es auch gar nicht, dass Rhaenyra dem Wahnsinn verfällt, sondern an ihrer Situation verzweifelt und bei der Ohrfeige sich ihre Wut entlädt nach dem schrecklichen Tod ihres echten Verbündeten wieder gemaßregelt zu werden und schon wieder nicht weiter zu wissen. Bin sehr gespannt, wie es in der 7. Folge weitergeht und fand den Cliffhanger sehr gelungen 😊💥

Also ich finde, Rheanyra wirkt überhaupt nicht wahnsinnig, bzw. Auf dem Weg dorthin. Ich finde es ein wenig schade, dass ihr das als SO gegeben betrachtet, dass es für mich als Nicht-Buchleser schon fast ein Spoiler dafür ist, dass sie irgendwann, ähnlich wie Daenerys, durchdreht. Aus eurer Sicht ist es dann wahrscheinlich logisch, dass sie irgendwann verrückt wird, und ihr sucht dafür natürlich auch überall Anhaltspunkte, aber für mich z.B. war das überhaupt nicht sichtbar und kann mich jetzt leider schon darauf einstellen, dass die Figur dann in Zukunft zur Irren Königin wird...so interpretiere ich eure Gedanken zu Rheanyra. Nichtsdestotrotz Liebe ich eure Folgenbesprechungen und freue mich jedes mal darauf. Ps.: Mir gehen die Daemon-Szenen mittlerweile auch nurnoch auf den Sack, zumal, weil ich sowieso überhaupt kein Fan von Visionen, Halluzinationen, o.ä. bin.

Man liest es hier oft in den Kommentaren, ich würde sogar noch einen draufsetzen: diese Folge hatte 100% des alten GOT Feelings und ist für uns unter den TOP3 der gesamten Serie HOTD bisher.

Ich find George R.R Martins Kritik sehr interessant wenn man bedenkt, dass Drogon in GOT auch nomadisch unterwegs war. Er verließ Daenarys und flog umher. Man sah ihn im alten Valyria und hatte sein Nest in den Bergen bei den Dothraki. Da hat der Autor ja auch nicht gemeckert. Es sieht eher aus als würde ihn der eine Drache bei Haus Arryn sehr hart triggern.

Für mich die beste Folge gewesen. Gutes Pacing, viele wichtige Entscheidungen. Got zeichnet sich durch Charakterentwicklung, Intrigen und Pläne aus, und nicht durch Kämpfe.

Wo ist Folgenbesprechung? Danke.

Ich finde es gut, dass Daron nicht gezeigt wurde, weil wir ihn dadurch genau wie Alicent eben eigentlich nur vom Hörensagen her kennen. Für mich fühlt es sich somit eher wie aus Alicents Sicht an, was ich an der Stelle sehr cool finde.

Ich muss unfreiwillig bei Daemons (bisherigem) Handlungsstrand in Staffel II an den von Jaime Lannister in Staffel II von "Game of Thrones" denken: beides sehr präsente Figuren in den jeweiligen ersten Staffeln die aber auch SEHR fragwürdige Dinge tun. Jaime erfährt seine Karthasis durch seine Gefangenschaft und Daemon durch seine Visionen in Harrenhal. Also zwei Männer mit überheblichem Stolz die auf ihre Weise auf den Boden der Tatsachen zurück geholt werden.

also dieses Mal verstehe ich eure Meinung teilweise nicht und muss tatsächlich den Vorwurf machen, den ihr nicht mögt und für den ihr auch nichts könnt, dass ihr euch zu sehr an den Büchern orientiert und die Charakterentwicklungen deshalb vlt auch zu sehr zerdenkt. Denn die Entwicklung von Rhaenyra als wahnsinnig zu beschreiben, finde ich sehr unpassend und wirkt für mich fast so, als würdet ihr ihre Entwicklung spoilern, für mich hat sie ähnlich zu den vorherigen Folgen, passend und bei Verstand gewirkt. Auch ansonsten hat mir die Folge gut gefallen (ich rewatche gerade GoT und fande gerade den Stil dieser Folge ähnlich zu den früheren GoT Staffeln)

Echt? Fand die Folge echt gut...

Ich kann mich irren, aber wurde bei der "flucht" von alicent und helena nicht erst die hand abgeschlagen und dann sagt alicent erst: steckt die schwerter weg. Ich glaube auch, dass es einer der Heckenschlecker war, der das gemacht hat. Das zeigt auch nochmal wie unfähig diese sind und in extremsituationen nicht mit einem kühlen kopf reagieren, sondern in panik geraten und überfordert sind.

Zu 02:14:57 und Helaena spielt mit ihren Grillen oder welche Art von Insekten das auch immer sind. Sie hat ja dort drei Käfige, und Sie meinte, dass einer aufgehört hat zu „singen“. Vielleicht ist das eine Anspielung auf die 3 reiterlosen Dragon (Seasmoke, Vermithor und Silverwing), wobei Seasmoke aufgehört zu singen, weil er einen neuen Reiter gefunden hat. Zu Beginn der Folge singen Sie ja auch Seasmoke ein Lied, um ihm herbeizubeschwören und einen neunen Reiter bekommt. Bei Helaenas Aussagen kann man ja generell immer viel hereininterpretieren. P.S: Wieder eine tolle Folgenbesprechung, ich fand die Episode deutlicher besser als ihr :).

Sorry Alper und Xenia aber mit den Frei fliegenden drachen liegt ihr und scheinbar George falsch. Scheinbar hat George selbst vergessen was er geschrieben hat Silberschwinge fliegt ganz klar nach dem Drachentanz selbstständig umher und war nie wieder auf Dragonstone oder in kingslanding gesehen worden. Also sollte man sagen Ryan da nur nach den Büchern geht da Georg das wärend Aegon 3 ja explizit erwähnt. Ich find es auch nicht schlimm das Sie wohl Schafsdieb bekommt da ja auch angedeutet wird in den büchern das Nessel die Tochter von Daemon ist. Was sollen Sie sonst mit der figur machen sie haben ja ihren Charakter schon geändert. Sie war eher der ruhigere Zwilling das ist sie hier nicht. Euch noch einen schönen Tag 😊

Jetzt muss ich auch mal was schreiben. Ich fand das bis jetzt die beste Folge. Alle Charaktere haben eine Entwicklung bzw. einen Wendepunkt erhalten und es gab schöne Throwbacks zu Game of Thrones zb. der Besuch der Septe und das Fliehen von Alicent, Lord Larys der versucht Aegon zu beeinflussen und und und. Daemon konnte endlich nach Hilfe fragen und hat diese erhalten durch den Tod von Hoster Tully. Seasmoke erhält endlich seinen Reiter, den er selbst wählt. Raenyra die immer mehr zur Buchvorlage wird (Maegor mit Zitzen). Aemond Charakter Entwicklung und Entlassung seiner Mutter aus dem Rat. ( will wie Daemon sein) In dieser Folge ist so viel für die Story passiert und das hat mir sehr gefallen, ich brauch keine brachialen Schlachten. Ich will ein Vorankommen der Story mit guten Momenten und das habe ich bekommen!

Ich bete zu den alten und neuen Göttern, dass die Folgenbesprechung schon heute erscheint

Finde es witzig wie stark sich Deamons und Rhaenyras sexuelle Partner sich überschneiden. Erst haben sie selber ein bisschen was am laufen, dann Heiratet Daemon die Schwester von Rhaenyras Ehemann. Anschließend kommen sie wieder zusammen, aber als die Ehe bröckelt beschließt Rhaenyra mit der Person rumzumachen, die vorher Daemons Geliebte war. Fehlt eigentlich nur noch, dass Daemon und Cole zusammen kommen, dann ist das Drama komplett xD

Ich kann eurer teils negativen Meinung nicht zu stimmen. Habe das Buch selbst gelesen (und lese es nebenbei erneut). Ich habe auch etwas genug von Deamons Träumen. Jedoch ist der restliche Part komplett schön zu sehen. Denn es wird schon jetzt so viel vorbereitet und angedeutet, was spätere Entwicklungen erklärbar macht ohne spontan zu wirken. Eure Rhynaera-Kritik: Sehe ich null. Schon in den ersten Folgen, hat ihre Mimik geziegt, dass sie nicht lange aushält von Männern unterdrückt zu werden. Dieser Ausbruch ist mit all dem mentalen Stress voll nachvollziehbar. Ansonsten liebe ich wie oft eure Meinungen

Spannend wie schnell der Ton sich über die Visionen ändert. Letzes Mal noch das Highlight und jetzt fast schon verhasst?

Das Review Bombing (wie ImdB) durch den Kuss ist echt lächerlich

Ich fand die Folge tatsächlich sehr gut! Grade in Bezug auf Rhaenyras Entwicklung sehe ich das diesmal anders als ihr (was ja nichts grundlegend schlechtes ist). Aus meiner Sicht habe ich nur drauf gewartet dass sie irgendwann „explodiert“ wie hier bei Sr Celtigar. Ich selbst war auch immer mehr genervt von den Leuten im Rat und ihrer besserwisserischen art und fand es völlig gerechtfertigt dass jetzt das Fass übergelaufen ist, irgendwann musste es passieren und es tat gut das zu sehen. Hoffe ich konnte diese Sichtweise ein bisschen rüberbringen🙈 Ansonsten wie immer ein Genuss euch zuzuhören und danke für eure Arbeit!

Ich habe die Tage einen interessanten Post zu Helaenas Szene mit den Käfigen gesehen. Man könnte vermuten, dass es sich hier um eine Vision handelt, die die 3 reiterlosen Drachen Vermithor, Seasmoke und Silverwing betrifft. Und "this one stopped singing" meint Seasmoke, der jetzt einen Reiter hat.

Aber zu Schafsdieb im Grünen Tal, was ist denn mit Drogon der auch "geflüchtet" ist in Game of Thrones? Er war doch auch weg und ist übers Land gestreift, und wieso kann das nicht dort genauso sein? Ich meine das Grüne Tal ist jetzt nicht so weit weg von Drachenstein.

Game of Thrones hatte auch immer diese ruhigen Folgen ohne Spektakel. Damit die erst richtig zünden konnten, mussten kleine Steine ins Rollen gebracht werden, die sich später auszahlen. Genau so eine Folge ist das hier. Ich find diesen Drang der Zuschauer ehrlich gesagt auch ziemlich bezeichnend, dass jede Episode was los sein muss.

Ich fand die Folge sogar eine der besseren. So viel strategische Entwicklungen und auch einige Wendungen die man so nicht auf dem Schirm hatte. Ich glaube es hilft einfach, wenn man das Buch nicht kennt, da man eben nicht ständig dazu neigt zwei komplett unterschiedliche Medien miteinander zu vergleichen. Was die Staffeln angeht wurde doch sehr früh gesagt, dass es 4 Staffeln werden sollen. Hoffe es bleibt auch so, lieber hab ich mal eine ruhigere Charakter Folge, als das es ständig Zeitsprünge gibt, oder Ereignisse gefühlt nur überflogen werden...

Eine Anmerkung zu Alicent: hier wird ja sehr gerne mal gesagt, dass Alicent die schlechteste Mutter aller Zeiten ist ( was naürlich teilweise auch stimmt). In der Szene, als Alicent und Helaena bei der Septe angegriffen werden, drückt Alicent Helaena direkt zurück und stellt sich vor sie. Fand das ein schönes Detail, da in diesem Moment doch der Beschützerinstinkt einer Mutter gezeigt wird

Ganz ehrlich ich dachte mir nur Otto kriegt einfach nur sein Booty Call wieder Hand zu sein. Der muss auch denken die sind irgendwie verrückt. Ist ja schlimmer als jede Off On Beziehung

In 2:14:58 sieht man nicht Helena, die Vögel hält sondern GRILLEN, was ja nochmal viel schräger ist! Ich liebe übrigens eure Folgenbesprechungen... Fast schon mehr als die Folgen selbst! Weiter so! @Xenia: du machst die Vertretung grandios! 😊

Zu Alpers Fazit das die Folge weder einen Buchleser noch einen Nicht Buchleser catcht, kann ich nur sagen das ich als Buchleser, die Folge sehr gut fand und eine Arbeitskollegin die die Bücher nicht kennt sie ebenfalls gut findet. Meiner Meinung nach die beste Folge der Staffel bisher, weil bei Folge 4 eigentlich nur die letzten 25 min gut waren, bei dieser Folge stimmt für mich fast alles. Ich sehe über die Lore Fehler sogar als Buchleser eher hinweg weil das ein Geschichtsbuch ist, und das sehr viel Handlungsfreiraum gibt. Fand Rhaenyras Reaktion nicht komisch mit dem Slap, da sie über Folgen hinweg immer mehr kritisiert wurde und es alles in sich reingefressen hat und irgendwann läuft dann hald das Fass über und es bricht aus einem heraus. Das kann dann sehr deplatziert wirken ist aber sehr realistisch gespielt.

Mysaria übernimmt einfach die Rolle von Mushroom jetzt, sie hat Daemon und Rhaenyra rummbekommen und wird bestimmt öfter jetz öfter ins Ehebett eingeladen. So ähnlich wie Mushroom es behauptet hat mit seinem white Worm. Kappa

Ich schreib nicht oft Kommentare aber diesmal jucken meine Finger.... Ich kann eure Kritiken nicht wirklich komplett nachvollziehen, liegt wahrscheinlich daran, dass ich kein Buchleser bin. Mir kommt die Serie in keinster Weise zu schnell erzählt vor, teiweise denke ich mir sogar eher das Gegenteil. An Daemons Visionen/Träume erfreue ich mich jedes Mal, trotzdem kann ich hier verstehen, dass dieser Storystrang mal etwas Fortschritt macht.

Ich finde es so mega bemerkenswert was ihr für details entdeckt. Ich muss immer erst die Folgesprechungen sehen um einige Szenen überhaupt zu realisieren 😀 Danke für solche aufwendigen Folgebesprechungen.

Ich schreibe das nicht gerne, aber ich bin am Überlegen ob ich diese Folgenbesprechungen weiter anschauen werde. Ich finde die zweite Staffel immer noch großartig, vermutlich auch weil ich die Bücher nicht kenne. Aber diese Folgenbesprechungen machen mir das immer mehr kaputt, wenn man die Hälfte des Videos alles madig redet. Das sollte nicht der Sinn sein. Ich würde mir wirklich wünschen, dass ihr mehr Fokus auf die Szenen legt, die euch begeistern.

Also ich habe drei Anmerkungen bzw. Ideen: 1. Wieso hat Rhaenyra nicht versucht ihren totgeglaubten Ehemann Laenor zu erreichen? Klar wäre es schwer geworden und sie hätte wahrscheinlich zugeben müssen, dass der Tod vorgetäuscht wurde, aber die Not nach Drachenreitern scheint so groß, dass sie erstmal hier drüber nachdenken sollte als einen Ritter der Königinengarde zu opfern. Klar ist hier ein Unterschied zum Buch, aber in dem Kontext, dass die Serie ihn am Leben gelassen hat, passt es meiner Meinung irgendwie nicht dass sie ihn komplett vergessen. 2. Ihr habt über Larys Kraft Aussage gesprochen, dass sein Vater geglaubt hat, dass möglicherweise eine Hexe für den Klumpfuss von Larys verantwortlich sei. Spricht er hier vielleicht sogar von Alys Strom? 3. Alper war überrascht als Mysaria in der Folge davon spricht, dass sie keine Kinder kriegen kann, doch so was in der Art hat sie Daemon schon erklärt in Staffel 1. Ich meine es war die Szene nachdem er behauptet, dass Mysaria von ihm schwanger sei und er das Drachenei Rhaenyra zurückgibt. Liebe eure Besprechungen. Weiter so😊👍

Wann kommt denn die Folgenbesprechung für Folge7?

Zu negativ, Daemons Storyline wird repetitiv das stimmt, aber ansonsten? Alles mit Seasmoke, den Aufständen in Königsmund, die Aegon Szenen waren super und so zu tun als würde Rhaenerya jetzt plötzlich wegen einer Kleinigkeit ausrasten stimmt einfach nicht, es ist doch offensichtlich, dass sich ihre Trauer, Verzweiflung und Wut sich über die Zeit aufgestaut haben und das Fass nun einfach übergelaufen ist

Bin sehr gespannt auf eure Folgenbesprechung, ich habe das Problem von GRR Martin um den Drachen im Grünen Tal irgendwie nicht so 100%ig verstanden, Silverwing verweilte doch soweit ich weiß einige Zeit in der Weite, ohne Reiter? Ich freue mich da auf eure Meinung zu 😊

Liebes CSB-Team, ich bin seit Jahren treuer Fan eurer GoT- und HotD-Reviews. Leider fällt mir in dieser Staffel vermehrt auf, wie kritisch ihr gegenüber der Serienumsetzung seid und empfinde eure Begründungen für diese Unzufriedenheit teilweise als nicht ganz nachvollziehbar. Ein Blick in die Kommentare hat bei mir dann zusätzlich für Unverständnis gesorgt. Kurz vorweg, ich habe sowohl das Lied von Eis und Feuer, die Welt von Westeros, Feuer und Blut als auch den Heckenritter gelesen und beschäftige mich auch durch mein Interesse an Geschichte und Politik regelmäßig mit GoT und würde dementsprechend von mir sagen, dass ich stark genug in der Materie stecke, um einige Anmerkungen zu machen. Ich schaue die Serie zusammen mit meiner Mutter, die die Bücher nicht gelesen hat, aber großer Fan der "Mutterserie" ist, was bedeutet, dass ich auch mitbekomme, wie ein Zuschauer, der nicht tief in der Materie steckt über die Serie denkt. Ich kann die Meinung vieler Buchleser, dass sich die Serie zu stark von der Vorlage entfernt, nicht komplett nachvollziehen. Ja, das kommt punktuell vor, dies ist aber nicht in allen Punkten schlecht, siehe zum Beispiel das unabsichtliche Töten von Luke durch Aemond oder die absichtliche Attacke von Aemond auf Aegon und Sonnfeuer (ich sehe konträr auch negative Punkte, wie zum Beispiel die Nummer das Viserys im falschen Moment Aegon sagt und er dann dadurch zum König wird). Speziell wenn wie hier im Video die Handlungsentwicklung um Daemon (die fandet ihr vor einer Folge übrigens noch super - ich persönlich fand sie schon ab der zweiten Visionen-Folge langweilig, obwohl jetzt tatsächlich Schwung in die Nummer zu kommen scheint) oder Rhaenyra (diese finde ich übrigens nicht schlecht, da sie nicht gehetzt erzählt wird und trotzdem zwischenmenschlich etwas passiert) kritisiert wird, darf diese Kritik sich nicht nur an die Showrunner richten, sondern muss auch an GRRM erlaubt sein. In den Büchern machen diese beiden Figuren über ein Jahr lang nichts - von Daemon wird immer wieder erzählt, dass er in Harrenhal ist, viel mehr erfährt man nicht, Rhaenyra ist depressiv und macht in diesem Jahr auch nichts von Bedeutung. Der Autor hat hier schlicht keine interessanten Hintergründe geliefert und dafür, dass diese konstruiert werden müssen, macht die Show das gar nicht schlecht. Auch die Empfindlichkeit bezüglich des Drachen stört mich etwas - ich fand es in den Büchern schon immer etwas konstruiert, dass die Drachen nur an bestimmten Orten zuhause sind. Besonders bei den wilden Drachen habe ich mich immer gefragt, weshalb sie Drachenstein nicht einmal verlassen und finde auch die Kritik von GRRM in diesem Punkt etwas überzogen, da ich das World-Building hier einfach nicht gut finde und eine Serie auch das Recht hat etwas anders zu machen als die Bücher. Sollte Nessel fehlen wäre ich aber (ähnlich wie Xenia) enttäuscht. Eine komplett andere Meinung habe ich übrigens zum Umgang mit Daeron. Ich finde es toll, wenn Charaktere durch das Beschreiben eingeführt werden und man sie erst spät oder sogar gar nicht sieht. Das hat unter anderem in God of War ("4") mit der Frau von Kratos super funktioniert und das kann ich mir auch hier sehr gut vorstellen. Der erste Auftritt von Daeron, höchstwahrscheinlich im Zusammenspiel mit Tessarion wird ein ganz neues Feeling auslösen, weil wir so etwas bisher noch nicht hatten. Es wurde uns immer ein Charakter vorgesetzt, welcher uns durch Dialoge und Erläuterungen nährgebracht wurde, dies ist hier anders. Und jetzt zu meinem zentralen Kritikpunkt: Alper wirkt in den letzten Episoden (leider) so, als ob alles, was nicht nach seinen Vorstellungen läuft, schlecht wäre. Ich weiß, dass er das hinsichtlich von Fan-Theorien immer wieder abstreitet, der Eindruck erhärtet sich allerdings immer mehr. Vier statt drei Staffeln - schlecht. Langsamer Charakter-Wandel von Rhaenyra - schlecht. Daeron wird nicht direkt gezeigt - schlecht. Ich bin der Meinung, dass die Geschichte in vier Staffel besser erzählt werden kann als in dreien. Die aktuelle Staffel dient als Aufbau, die nächste wird eine komplette Schlachten-Staffel und die letzte wird der "Aftermath". Die anderen Punkte habe ich ja bereits angesprochen. Außerdem lassen sich die Podcast-Partner aus meiner Sicht sehr schnell in ihrer Meinung beeinflussen, was bei Xenia auf extreme Art und Weise der Fall ist. Ich weiß, dass "Nerds" oft der selben Meinung sind, wenn Sie etwas schlecht finden, aber die Kommentare hier bestätigen, dass das Bild doch ein viel heterogeneres ist, als es in diesem oder anderen Podcasts (zum Beispiel Moviepilot mit neuer Besetzung) gezeigt wird. Bei der Punktebwertung ist mir dann aber wirklich die Kinnlade heruntergefallen. Fünf Punkte für diese Folge! Mal ganz kurz zum Vergleich: Alper hatte The Acolyte für die vier ersten, katastrophalen Folgen ebenfalls 5 Punkte gegeben (!!!). Einer Serie, die auf sämtliches Word Building, Logik und das Vermächtnis von Star Wars scheißt - da ist irgendwie das Maß abhanden gekommen. Ich finde, das HotD den Spagat zwischen Casual-Zuschauer und "Nerd" sehr gut hinbekommt. Ich fühle mich gut unterhalten und kann das gleiche für meine Mutter bestätigen, die nicht so tief in der Materie steckt. Eine Frage die sich mir noch stellt: Jonas und Alper sind große Fans von The Last Kingdom. Gehen Sie mit der Serienadaption eigentlich genauso kritisch um wie mit HotD? Schließlich basiert die Serie ebenfalls auf einer Buchreihe und ich persönlich habe die Bücher gelesen und finde die Umsetzung als Serie katastrophal, weil sie stark von den Büchern abweicht (beispielsweise Aussehen und Entwicklungen der Figuren). Trotzdem kann ich die Netflix-Adaption genießen, weil sie unterhaltsam ist. Vielleicht wäre das auch mal ein Ansatz für CSB und viele Buch-Leser.

Ich glaube nicht dass er an Altersarmut sondern eher an Altersschwäche gestorben ist 😄😄❤️

Zu dem drachen streifen nicht umher Thema: wird es denn explizit in den bücher gesagt, dass drachen an festen orten bleiben? Mir war das nämlich nicht bewusst. Es ergibt schon ein wenig sinn, wie g.r.r.martin es begründet. Man kann kann aber auch Gegenargumentieren, dass es biologisch unsinnig ist, dass so viele große fleischfresser an einem kleinen beschränkten ort bleiben. Aufgrund der menge an fleisch was sie benötigen, würden sie ja die populationen vermutlich so stark reduzieren, dass es ab einem bestimmten zeitpunkt keine Nahrung mehr da wäre (für wilde drachen). Dann müssten sie umherstreifen und neue orte finden... Thema drachen: Könnt ihr vll ein spoilerfreies Video zu den Beziehungen der drachen machen? Wer ist mit wem verwandt, wer mag sich, wo kamen die eier her, aus denen die drachen geschlüpft sind.. was ist theorie und was wurde offiziell genannt? Das fänd ich sehr spannend.. xenia hat es ja schon sowas in der richtung gemacht, als es um vhagar und meleys ging

Mit hat die Folge Spaß gemacht. Ich muss wirklich sagen, dass mir der langsame Aufbau sehr gefällt. Ich bräuchte nicht in jeder Folge eine Schlacht Szene.

Wie krass war die Landung von seasmoke

Im Intro glaube ich, dass es sich bei dem Mann der sein Schwert in die Höhe streckt um Aegon II. handelt. Am Anfang von folge 5 sieht man ja, dass propagiert wird, dass Aegon selbst Rhaenys getötet hätte. Wenn das Intro also nicht historisch ist, sondern eher die Sicht des Volkes symbolisiert, dann wird das weder Aemond noch Krispen sein :D

Ich teile die Kommentare, dass die Folge sehr gut war. Schön langsam, gute Dialoge, gar nichts "abeharkt". Die Kritik, dass Rheaenyra plötzlich ausraste, kann ich nicht nachvollziehen, ich sehe dies wie Wilfrid.Robarts. Wer die Bücher kennt, ahnt, was kommen wird und dies wird hier sehr gut vorbereitet. Die Szenen mit Aemond und Aegon, aber auch Aemond und Alicent, auch Aemond und Larys Kraft sind fabelhaft, der Drachentod des vom schwarzen Rat ausgesuchten potentiellen Drachenreiters klasse. Eine der besten Folgen, die m.E. die negative Kritik nicht verdient hat.

Funfact. Aemond zitiert im Kleinen Rat im Gespräch mit Tyland Lannister mehr oder weniger seinen Schwiegervater in Spe Borros Baratheon: "I am the Prince Regent (Lord of Storms End) not a dog that he(she) can whistele [...]". Sprich er und borros baratheon wollen eben nicht derhund sein, den man rumkommandieren kann, wenn man ihn mal braucht.

Kurze Ergänzung zu Xenias Aussage bei 2:19:00, nicht nur Leon Estermont stirbt in dieser Szene, sondern die anderen beiden Speichellecker ebenfalls.

Einer der besten Folgen der 2. Staffel. Mindestens 8.5 , die 1.5 sind nur weil Daemon seit 4 Folgen auf Harrenhall rumlungert. Diese Folge hatte zudem mehr zu bieten als viele Folgen aus Game Of Thrones. Immer dieses gemecker der Leute, House of the Dragon ist nicht eine billige Action Serie wie viele andere. PS: bin ein Buchleser hab das schon 3mal verschlungen.

Zum Intro: Man sieht auch die Schlacht der Brennenden Mühle, vor der Teppichdarstellung bon der Schlacht von Krähenruh. Erkennt man daran, das die Figur ein Schwert im Hals stecken hat, wie in der Einstellung der 5. Folge

Ich fand diese Folge wirklich gut, inhaltlich stärker als die 3. und die 5. Folge dieser Staffel. Team Grün finde ich immer noch deutlich spannender als Team Schwarz (auch wenn ich eigentlich noch eher für Team Schwarz bin) und ob es am Ende Rhaenyra x Daemon oder Rhaenyra x Mysaria heißt, ist mir ziemlich egal, ich hoffe daraus erwächst jetzt kein Shipping-War. Aber der Plan, dem Volk Essen zu schicken und sie damit auf Rhaenyras Seite zu ziehen, hat mir gefallen. Die letzte Folge hat mich an der ein oder anderen Stelle (gut, hauptsächlich die Szenen auf Dragonstone) gelangweilt, aber da geht es jetzt auch vorwärts. Seasmoke hat seinen Reiter gefunden, bis zum Staffelfinale werden wir hoffentlich auch jemanden für Vermithor und Silverwing finden, und vielleicht will ein mysteriöser Schafsdieb auch nicht mehr allein sein ;) Für Daemon in Harrenhal dreht sich der Wind auch, zugegebenermaßen langsam, aber vielleicht bekommt er jetzt endlich seine Armee und Viserys zeigt ihm, dass seine Loyalität nicht nur bei sich selbst liegen muss. Auf der anderen Seite ziehen Criston und Lannister-Armee gen Harrenhal. Ach ja: Daeron mentioned (sogar mehr als ein Nebensatz)!!! Ich bin zufrieden und freue mich auf die letzten beiden Folgen der zweiten Staffel.

Als Nicht-Buchkenner kann ich die allgemeine Ungeduld nicht nachvollziehen. Ich finde das Pacing in dieser Staffel nahezu perfekt, gerade weil sie sich Zeit lässt. Es ist auch deutlich nachvollziehbarer also noch Staffel 1. Zu Daemon: ja, es wiederholt sich, es ist trotzdem nicht repetitiv. Gerade in dieser Folge gibt es eine ganz klare Entwicklung. Wenn man komplexe Charaktere möchte, braucht man eben auch solche Szenen. Auch die Kritik, dass sich Rhaenyra zu plötzlich verändert, kann ich nicht nachvollziehen. Rhaenyra ist schon seit Folgen frustriert, untätig sein zu müssen und ist genervt von den belehrenden und überheblichen Kommentaren ihres Rates. Eine einfache Ohrfeige ist doch nicht "in den Wahnsinn" abgedriftet. Scheinbar sind Rhaenyra und Alicant im Buch einfach nur verrückte grausame Kriegstreiberinnen und es wird erwartet, dass das in der Serie auch kommen muss. Aber vielleicht ist das einfach nicht der Fall. Das hoffe ich zumindest. Finde die beiden Frauen so auf jeden Fall deutlich spannender als das, wie sie (laut den Andeutungen) scheinbar im Buch gezeichnet sind. Nicht nur bei euch, sondern auch bei den anderen Hotd-Podcast, die ich so höre (Serienjunkies, rbtv, ...) fällt mir auf, dass sehr viele Kritikpunkte, die ich nicht nachvollziehen kann, aus (falschen?) Erwartungen aus der Buchvorlage kommen. Irgendwann werd ich das Buch auch lesen. Gut möglich, dass ich euch dann zustimme. Aktuell bin ich aber echt froh, die Serie komplett unbedarft auch mich wirken lassen zu können. Ich hab großen Spaß an dieser Serie und bin komplett gepackt :)