Дорогие друзья, и особенно фанаты группы Nirvana, мы на канале признаем свои ошибки и делаем это достаточно легко. В начале ролика мы используем формулировку "как Кобейн, не имея по сути музыкального дара". С вашей помощью мы поняли, что это неправильная в контексте Курта формулировка. Речь идет об отсутствии у него музыкальных навыков, которое как раз и компенсируется природным даром. Извиняемся. Всем любви и приятного просмотра.
@@cntrpunto Я не смотрела другие видео вашего канала, но мне интересно, в комментариях к этому видео больше критических замечаний или примерно столько же, как и к остальными? Если больше, то это ещё один феномен Nirvana. Начнёте извиняться - последуют новые замечания. Все равно что-то не так. Опять-таки, Я не знаю, вы играете на музыкальных инструментах или нет . Многие профессиональные музыканты, начиная играть Nirvana признают, что музыка Кобейна имеет собственные заковырки, она может быть и несложная, но не примитивная. Может вы знаете канал Rick Beato, это человек, который разбирается в музыке. Он любит и ценит и музыку Кобейна. И последнее. Трудно в видео , которое длится около получаса вложить полную информацию о личности музыканта и об особенностях его музыки. Может быть с другими и получиться, но не с Кобейном. Ведь на самом деле он , наверное, часто врал и в интервью, говоря о своем творчестве. Тут надо не только верить ему и любить его музыку (не говорю, что вы не любите) , но и играть, анализировать и иметь о ней своё мнение. Love, empathy, rock-n-roll.
В ютьюбе на западе есть чел, (Rick Beato Rus- его канал на русском), который в мельчайших подробностях рассказывает, как создавался звук, ритм, соло, структура конкретных песен. Я смотрел про Нирвану, Корн, что то ещё. Я не ожидал, насколько этот процесс увлекателен.
спустя столько времени люди всё ещё интересуются этой группой и её фронтменом не смотря на то, что группа умерла ещё 30 лет назад как раз таки вместе и с фронтменом, мне кажется это успех...
Скажу так: "Nirvana" очень сильно помогла мне прожить период между 14 и 20. Потом было много всякой другой музыки, и много было исполнителей более талантливых, и более оригинальных, и более динамичных, и более голосистых, попросту более умных. Но в "Нирване" все эти качества сочетаются каким-то абсолютно идеальным образом. Спустя 20 лет снова слушаю ее каждый день.
@@cntrpunto Мелодичностью. Но чтобы понять эту мелодичность нужно отринуть музыкальные ходы которые нам навязывают с детства, немного отморозиться, стать ненадолго пещерным человеком, вернуться к корням. Я не говорю что это то к чему нужно стремиться. Некоторые общества настолько могут этим увлечься что будут рады за миску условного риса целыми стадами бежать убивать братьев, только бы дали разрешение. Не будем показывать пальцем. Этот альбом сработал для западного мира с их четкими социальными правилами. Чтобы попытаться стать свободным от социализации нужно ее иметь.
@@sfrojeo3918 Вы высказываете интересные мысли, но почему-то в конце подводите нас под какие-то стереотипы, а это уже ошибочная предпосылка. И не кажется ли вам, что если мелодичность объясняется выходом за пределы социальных установок, то это уже не про мелодичность и не про музыку в целом?
@@cntrpunto Стереотипами земля полнится. Смотря какие стереотипы вы выбираете для себя. Я не объясняю мелодичность, я предполагаю почему может понравится альбом Bleach. Бунтарский дух рока и потребность праздника, первобытного угара. Push the limit
не скажу что фанат нирваны или кобайна но фраза "не имея по сути музыкального дара..." - меня повергла в шок! кобайн не имел музыкального обрпзования - но дар он имел поразительный! он только чувствовал гармонический звукоряд например гармонический минор - но и понимал как и куда движется музыка в контексте социального явления!
А действительно ли не было у Курта музыкального дара? А кто из нас может оценить одаренный музыкант или нет? Его искренность и умение передать свои чувства через свою музыку-это ли не дар? Покажите мне еще одного такого же музыканта. Кто может отобразить свою душу и переживания на столько точно? Когда миллионам людей его незамысловатая музыка столько десятков лет словно шило впивается в душу и проходит. через все тело.Через всю жизнь. Кто еще так может? Это и был его уникальный дар
Я понимаю что видео любительское и несёт развлекательный характер для людей которые мало знакомы, и сам признаю то, что мне приятно его смотреть, ведь тут есть и правильные замечания, качественная и красивая подача материала, но есть пункты с которыми я не согласен: 1. "Нирвана - последняя культовая рок группа", как по мне культовый статус группы в основном определяет время, многие культовые группы, признавались слушателями спустя десятки лет после их распада, те же Радиохэд, которые в свое время наделали не мало шума, сейчас обретают всю большую и большую фанбазу и спорить с их статусом культовости как минимум глупо, мы просто не даём современным группам время, та же Black Country, New Road через десятки лет будет признана классикой 2020-ых. 2. "Смерть Кобейна означала смерть Нирваны, как когда то смерть Моррисона, означала смерть Дорз", группа Дорз выпустила два альбома после смерти Моррисона, искала нового вокалиста (даже думали об Игги Попе), после распада собралась чтобы записать музыку под спокен ворд поэзию Моррисона. 3. "Кобейн, не имея музыкального дара...", во первых ни у кого нету музыкального дара, всему нужно учиться, во вторых, если слово "дар" имеется ввиду навыков, то у Кобейна были невероятные навыки, ведь написать простую песню даже более сложно чем навороченную, ведь нужно принимать важные решения что вставить в песню, а что нет. 4. Остальное видео я уже не могу смотреть, потому что ненавижу неправильное истолкование музыки Нирваны, все в них видят "простую грязную музыку, которая перевернула все", простая грязная музыка? Так был же панк рок, который был таким же популярным, что он изменил? Нирвана - не простая грязная музыка, гениальность Кобейна заключается в его вкусе, в том как он мог сочетать шумные наработки Стива Альбини с поп гармониями Битлов, как он мог сочетать тяжесть метала с мечтательностью альтернативы, как он сочетал несочитаемое. Чтобы понять гениальность Невермайнд, нужно смотреть с точки зрения 91-ого года, как и чтобы понять гениальность Черного Квадрата, нужно понять что предшествовало этому, чем он уникален и инновацион, ведь черный квадрат можно нарисовать легко, но сделать это так умело как Малевич - сложно. Я бы написал больше но хочу спать, да и все равно никто не дочитает до этого места, подумав, что я душнила, ну и плевать, я просто хотел освободить голову.
У Малевича была выставка, где он "презентовал", современным языком выражаясь, свою картину "черный квадрат". Картина висела не на стене, а в углу, как вешают иконы. Важна не сама картина, а тот перфоманс, контекст, подтекст, совокупность с другими полотнами.
И я тоже прочитал. Все же посмотрите и другие видео, возможно, они вам понравятся больше. Теперь по пунктам 1) Это наше субъективное мнение, с ним можно соглашаться или нет. Мы его, кстати, отстаиваем и в видео про рок-музыку. Возможно, если посмотреть оба, мысль будет понятнее. 2) Как там с продажами этих альбомов дела? 3) Вот здесь я, пожалуй, готов согласиться. Но не тем, что у Кобейна были навыки, их как раз не было, а именно насчет слова "дар". Возможно, это неправильная формулировка. 4) Что ж, про это наше видео, не вижу смысла повторяться.
Я недавно скинул одной девушке на ватсап ролик с Тик Тока на котором поёт Курт Кобейн она сказала что видит Курта Кобейна впервые и что он очень красивый
@@HelenGvozdovskaja То есть вы считаете, что это видео сделано без уважения? Видео, основной посыл которого, что это последняя культовая рок-группа, сделано без уважения? Мы точно на одной планете живем?
@@cntrpunto гляньте разбор от Рика Беато на песню smells like teen Spirit. Он там в аккордах раскладывает, как вокал переплетается с казалось бы простыми квинтами и получается космос. На пальцах и довольно просто объясняет, почему эта музыка гораздо сложней, чем кажется на первый взгляд. А в этом и есть одна из видов гениальности - что то очень вкусное и глубокое преподать в таком виде, чтоб людей не отпугнуло, было удобоваримо и понятно. Первый слой для поверхностного прослушивания, второй слой - для тех, кто удосужится погрузиться в гармонии. Судя по комменту, вы глубже первого и не погружались. А обзор я что-то перехотел даже начинать смотреть после такого комментария. Да и отпишусь, пожалуй. Не интересен канал, который в музыке разбирается меньше, чем я, непонятно что мне тут почерпнуть в итоге. Если вы уж в Нирване не разобрались, то на что тут вообще рассчитывать. То слова с ошибками пишите во всю заставку, то Кобейна называете бездарным. Тревожные звоночки прозвенели в одном из предыдущих видео, где вы ссылались на какую то инди чепуху из 10х как на что-то очень хорошее, а это были даже не Строукс или Манкис, а что-то супердженерик для максимально непритязательного радиоуха, уже не вспомню название и эпизод. Вы взялись не за свое дело.
Я очень большой фанат Нирваны. Конечно же, я слушаю множество других групп, но Нирвана это что-то абсолютно особенное. Для меня Курт Кобейн несоизмеримо больше, чем просто легендарный и талантливейший музыкант...он как самый близкий человек, друг, старший брат...чувствую какое-то душевное родство что ли. Он был очень настоящим! И его до сих пор очень не хватает. Позавчера смотрел фильм про него - "Чёртов монтаж" и снова и снова думал почему так несправедливо. Почему он ушёл так рано....
Он ушел так рано потому, что был сраным торчком. А торчком он стал потому, что пол америки сидели в начале 90-х на герасиме. Путь торчка - удел бесперспективных, бедных, неудачливых, выкинутых на обочину жизни провинциалов. Это простой путь. Легкий и ненапряжный. К чему преодолевать трудности, зачем учиться, впахивать 24/7, если можно просто достать "баян", ширнуться и быть на вершине мира?
@@user-hn7nx1bv7z "Он ушел так рано потому, что был сраным торчком.". Сраных торчков до фига и больше. Курт Кобейн - один. Понимаешь разницу? "А торчком он стал потому, что пол америки сидели в начале 90-х на герасиме.". Ахах. Т.е на героине пол-Америки сидели только в начале 90-х? И никогда раньше?))) "К чему преодолевать трудности, зачем учиться, впахивать 24/7, если можно просто достать "баян", ширнуться и быть на вершине мира?". Это точно о Курте? Т.е он не преодолевал трудности и не впахивал 24/7, а просто ширялся, торчал и чисто случайно стал таким знаменитым? Ну-ну)
@@mirror_image8565 не утруждайся, я заметил есть пара личных хейтеров Курта в комментариях, при чем эти же люди пишут гадости про него и под другими видео. Я думаю это и есть те самые провинциалы-торчки, у которых в жизни нет радостных моментов, а только злость и желчь, которая тут изливается.
По поводу альбома bleach, суть этого альбома, это совмещение попсовых мелодий и грязного звучания. И в этом контрасте и скрывается весь кайф. Это как написать Мону Лизу фекалиями, главное это воспринять те мелодии что создал Кобейн
@@cntrpunto Так все и так наслаждаются. Это же образное выражение, но по-моему прекрасно иллюстрирующее суть контркультуры. Вы знакомы с творчеством группы The Velvet Underground? У них был принцип возводить "уродство в ранг красоты".
@@mirror_image8565 Никакой контркультуры не существует, это выдумка глупых журналистов, как и подобных принципов у Velvet Underground. Ни в одном месте у Velvet Underground нет того о чём ты пишешь.
Я никогда не был фанатом Nirvana, но слушал в своё время. Bleach - хороший альбом, особенно если рассматривать его в контексте тогдашней американской "альтернативы", а там была тонна интересного , так что неплохо продавался он не спроста (хотя сильно более интересного, чем Bleach тоже тонна была). За ролик лайк, хотя меня не покидает ощущение, что в ваших, друзья, рассуждениях многовато социологии и маловато музыки. Кстати, на Geffen Нирвану притащили ни кто иные, как Sonic Youth, с музыкальной точки зрения, как по мне, сильно больше заслуживающие видео, а то и не одного.
Как всегда спасибо за комментарий! Я думаю, что вы согласитесь, что у нас совсем разные видео, мы все еще нащупываем темы и форматы, и это нормально. У этого ролика вообще довольно забавная история создания, возможно поделюсь сегодня в ТГ.
@@1974gringojuan Согласен, хоть Нирвану и больше люблю. "Соник Юз" - титаническая группа. Хорошее сравнение с Вельветами, кстати. Читал где-то о том, что "Соники" приезжали в СССР в 1989 году и выступали практически в пустом зале так как о них никто не знал и никто не пришёл. Обидно стало до ужаса по правде говоря.
@@cntrpunto А я тут причем? Ваш материал из видео как под копирку с массой других подобных ... Слишком много потворов заезженных деталей жизни Кобейна. Смысл делать такой контент, если вы нового ничего не привносите? Читайте тогда пасту с Двача под видеоряд тоже самое будет 🤣
господи, мужик, этот ролик полный провал... Когда же уже оставят в покое группу все эти "Нирвановеды", которые ленятся погрузиться в тему перед записью... "Употреблял ежедневно с 91 года"... Хоть бы по фэн-сообществам прошелся бы в рунете. Благо такие есть и ведутся тщательно. Теперь после такого ролика про Нирвану начинаю сомневаться, насколько объективны все остальные, про тех же Кинг Кримсон... Очень разочаровал.
Пройтись по фанатским сообществам и внимательно изучить, как фанаты закрывают глаза на недостатки своего кумира? Обязательно, ведь это и есть проявление объективности.
@@cntrpunto очень предсказуемый аргумент. Большой соблазн свалить всё на фэнов, и снять с себя ответственность за шапочную подготовку выпуска. Но это не значит, что можно просто гнать пургу и притягивать факты за уши, просто потому что это уже стало нормой выставлять Курта каким-то конченным торчком и говорить какой же он распезда и как ему повезло)) За всем этим стоит большая и упорная работа, ежедневные репетиции, изнуряющие минусовые туры, а также тщательное выстраивание социальных связей и контактов и непрерывный нетворкинг, ведущий к цели. И наверняка, ты себе даже не представляешь, как выглядит человек, который на ежедневной системе. Лишь на абстрактном уровне. Ещё и речь про какие-то десятки источников...
Я люблю альбом Bleach)) Не только более "попсовые" песни типа About a girl, Love buzz и School, но и весь тот мрак, который, как вы говорите, невозможно слушать:) Мне кажется, это просто другой вид искусства, в котором действуют иные законы, там другой баланс ценностей, что ли:) Мне нравится, как скрипуче заводится в паузах гитара, как подстать ей стонет Курт в Paper Cuts. Эта музыка помогает спуститься на самое дно, снять напряжение, дать выход чистой эмоции. Я сам музыкант, гитарист, вырос на Nirvana, и мне отчасти понятна логика партий Курта, какими бы они ни казались случайными и антимузыкальными. Думаю, там происходит именно то, что Курт чувствовал, что он хотел выразить. И своя альтернативная музыкальность, шарм, лирика в этом непростом для восприятия творчестве, на мой взгляд, присутствуют:) Для меня - точно:)
Отлично сказано! У меня абсолютно идентичное отношение к Bleach. Про "спуститься на самое дно" - тут просто в десятку попадание. Спасибо вам за этот комментарий)
Отличный комментарий, и правда. Рады, что под этим видео собираются настоящие фанаты, которые вот так искренне высказывают свое мнение про альбом. И главное - что спокойно относятся к нашей оценке)
@@cntrpunto спасибо вам за проделанную работу, за ваш серьёзный подход и отдельно за этот повод снова вспомнить про Nirvana:) Про King Crimson тоже было очень интересно (первый альбом 🔥), и про Бетховена, и Taylor Swift, люблю смотреть ваши видео!:)
Я правильно понял посыл ролика?) Что нирвана популярна из-за того что тогдашнее слушатели были наркоманами? Может я не правильно понял, но в течении ролика интересная закономерность в том, что автор любит говорить про зависимость Курта, как будто в контексте нирваны больше нечего сказать. Фраза про музыкальный дар, который отсутствовал. Может имеется ввиду образование, просто интересно, что человек без музыкального дара писал сложные вокальные мелодии, которые некоторые вокалисты до сих пор не могут по нормальному спеть, а эти мелодии плюсом ко всему запоминаются. Человек без дара написал Heart shaped box, которая может хорошо звучать что в миноре, что в мажоре, лол, действительно дара у человека не было. По поводу Bleach, я начал знакомство с группой именно с этого альбома и могу сказать, что он стоит внимания. Дебютник интересен тем, что уже в раннем творчестве нирваны происходит смесь нойза и весьма попсовеньких вокальный мелодий. И плюсом ко всему именно этот альбом самый необычный в плане звучания, местами техничный, несколько песен с замудренными рифами, под которые трудно петь и играть. На этом альбоме прослеживается влияние на будущий ню метал, особенно песня Paper Cuts, которая была приведена в ролике, в контексте видимо того, что она херня какая-то. Также вопросики есть по поводу того, что никто не помогал Курту писать, так то Гроул написал рифф к Scentless Apprentice. Все партии писали музыканты под себя, то есть соответственно вклад в музыку от них был.(В демке Gallons of rubbing alcohol слышно что, Курт общается с Дейвом и Кристом, и просит подкинуть идеи) В итоге могу сказать, что уже не первый раз вижу ролики про Нирвану, и уже не раз говорили люди про зависимость Курта, соответственно складывается ощущение, что солист такой известной группы был бездарным торчком. Типа долбил, и стрельнулся, хуле смотрите к чему приводят такой образ жизни. Так, а почему в ролике в названии которого есть группа нирвана, говорят исключительно про наркоту и Курта? Если уж говорить про группу собрались, то почему музыка на втором плане? В итоге хочу сказать, что у каждого свое мнение, вы его сказали и я с вами поделился. Буду рад, если вы распробуете Bleach и In Utero. А также бы хотел узнать правильно ли я понял посыл)
Большое спасибо за развернутый комментарий и за то, что несмотря на наши противоположные мнения, вы сохраняете конструктивный настрой. Так делают не все, к сожалению. Отвечая на ваш вопрос. Вы очень сильно упростили то, что мы хотели сказать. У нас есть значительная часть про трансформацию музыки группы, и мы признаем ее значительный апгрейд. Мы неоднократно говорим, что Нирвана стала отражением настроения молодежи того времени. И тот факт, что вы и другие зрители-фанаты упорно этого всего в ролике не замечаете и обвиняете меня в предвзятости, ставит интересный вопрос. А кто здесь все-таки предвзят?
@@cntrpunto предвзято именно вы, автор этого ролика, ибо вы психологически-манипулятивными инструментами продавливаете свою АБСОЛЮТНО СУБЕКТИВНУЮ точку зрения под соусом "экспертности", что Кобейну просто повезло стать культовым. Дело не в том, насколько музыка сложная или простая. Настоящий индикатор хорошей музыки - это время, время и еще раз время. Нирвана - это музыка точно не одного поколения. Если вам лично не близок этот жанр - это уже ваши личные предпочтения. Для кого-то музыка, которую любите вы, может показаться достаточно пустой и без того самого самовыражения, несмотря на сложность и виртуозность исполнения. Музыка - это свобода самовыражения, а не спорт и бесконечная конкуренция том, кто более виртуознее. Каждый находит в ней то, что ищет. Личная жизнь Курта - это его личное дело. Он был музыкантом, а не блогером. Давайте мы тоже накопаем на вас интересные моменты в вашей биографии и начнём анализировать почему вы достаточно посредственный блогер-критик в муз.нише ютуба? Если мы обсуждаем его способности и его одаренность, тогда берите конкретно песни и разбирайте все аккорды и вокальную линию. А то, что вы осветили - это абсолютно неэкспертное субъективное мнение, с которым многие ваши подписчики и просто проходящие зрители абсолютно несогласны. Лучше покажите количество дизлайков на этом видео, если вы в поиске открытости и объективности. Ждём, у меня все.
@@dariat.e.m13 А я уже тут одному человеку показывал. 809 лайков, 72 дизлайка, дизлайков меньше 10%. Собственно очевидно, что все ваши сентенции исходят из абсолютно неверной предпосылки, что большинству людей это видео не понравилось, но это не так. Есть крикливое меньшинство фанатов нирваны, которые не готовы принять объективную информацию о группе, не готовы принять тот факт, что они полюбили человека, который плотно сидел на героине, и готовы закрывать глаза на это, придумывать, что он не покончил жизнь суицидом и тд. Это безусловно ваше право, но не надо путать ваши персональные взгляды и взгляды еще нескольких десятков человек с какой-то общей тенденцией.
Меня тошнит от таких прилизанных "эстетов" пытающихся рассказывать о творческих личностях, музыка это в первую очередь то что резанирует с человеком а не продукт, как же классно что подобные форматы уже вымирают
1. Не думаю, что Курт был последним из культовых, ведь после был Честер и Linkin Park. 2. Bleach не так уж и плох, как говорится в видео (кроме записей с концертов делюкса, это реально хрень). Если от неё болят уши, то советую включить Illiteracy Will Prevail, иммунитет выработается. 3. Гранж - скорее антиреклама зависимости) Видео вышло замечательным, удачи вам в развитии!
Очень предвзятое и несправедливое видео, особенно относительно музыки и текстов Кобейна. Я это пишу как любитель многих видов и стилей музыки начиная от Генделя, Мусоргского, Майлса Дэвиса, и заканчивая Кинг Кримсон, Джетро Талл, Кэмэл и Алис ин Чейнс. К Нирване отношусь неплохо, но этот разбор мне выглядит совершненно несправедливым, включая неуравновешанную по выражениям критику Bleach. Ксати на этом альбоме есть замечательная обработка песни Шокинг Блу, что само по себе говорит о широком музыкальном кругозоре и незацикленности Кобейна. Насчёт наркоты, так все великоэие джазисты сидели на наркоте, но от этого величие их музыки не уменьшается...Вобщем слышится здесь обычная вкусовщина, а может быть, даже отсутствие вкуса...
Большое спасибо за комментарий! Вы обвиняете меня в предвзятости, но, пожалуй, по степени предвзятости мне сложно с вами соперничать. Судить о широте кругозора Курта на основании кавера на Shocking Blue и о моем отсутствии вкуса на основании вполне нейтрального ролика в адрес группы это, извините меня, в меморис
Уважаемый, вы меня не поняли. Во первых, Шокинг Блу были тогда совершенно забытой группой, и чтобы такой вид музыки сыграла грандж группа, это уже само по себе необычно, потому что в их среде такая музыка не уважалась, прямо как и вами. Ну а во вторых, Шокинг Блу являются замечательными методистами, и если вы так не считаете, то у вас какая то проблема, и не надо обижаться.
Похоже у Курта была совесть и она не могла мириться со всем тем во что он влез, и не мог вылезти, и талант его видимо в том, что слушая его каждый понимает о чем это он.... В музыке в общем то , далеко не все - музыка
Приветствую 🖐🙃 Когда я услышал Nirvana, Кобейна уже небыло пару лет, переслушав все альбомы, особенно мне понравился именно Bleach, спустя время я часто слышал от неформалов того времени кем я сам и являлся, фрзу: Те, у кого Bleach не любимый альбом, они вообще не понемают что такое Nirvana, и таких было не мало на урале. В то время, если мне дали бы выбор, слушать любую одну группу и альбом до конца жизни, это был бы Bleach.
После ролика пошел переслушивать Bleach впервые лет за 20. Прекрасный альбом. Жёсткий и мелодичный. Неслушабельным он может показаться лишь для нетренированных ушей
@@cntrpunto всегда обидно, когда то, что интересно, получается неинтересно большинству. И контент-мейкеры принимают решение, исходя из запроса аудитории и алгоритмов ютуба, при выборе тем. Ни в коем случае не осуждаю такой подход, но к сожалению, он ведет к тому, что у всех плюс минус одно и тоже, это как замкнутый круг. Кстати, что интересно, в музыкальной индустрии ведь всё то же самое - люди делают то, что похоже на то, что уже у кого-то выстрелило и принесло признание, вместо того, чтобы делать то, чего действительно хочется, что то более нишевое и самобытное.
@@Constanthem Знаете, я бы с вами согласился, если бы не опыт нашего канала. Два из трех самых популярных видео у нас - про композиторов. Так что мы сейчас будем много делать в этом направлении, а это, согласитесь, совсем не как у всех)
@@user-rt2yo8uu7w Особенно мне нравится, как вы все под копирку используете термин "шарить". Это в методичках написано, которые вам на сходках фанатов раздают?
@@cntrpunto «Особенно мне нравится» ваш тон токсичный в ответах на все комментарии) Не считайте себя умнее и наслушаннее других) За неплохим продакшеном скрыт дилетантский подход и банальный непрофессионализм. Либо это у вас такой байт на комментария) Потому-что по другому я это объяснить не могу. Курт Кобейн не является даже близко моим любимым музыкантом и я никогда не фанател от Нирваны, но я признаю очевидное- он гений и талантливый музыкант. Мир не заканчивается на прогрессив и арт-роке)То, что вам что-то непонятно и не нравится, совершенно не означает «отсутствие дара» у данного человека.
Никогда не фанател по Нирване, знаю только хиты, альбом Bleach даже не слушал. Но Smells like... разучивал и играл наверное любой человек, увлекающийся рок-гитарой. Нельзя недооценивать вклад Кобейна в современную музыкальную форму песенного жанра, структуру тихий куплет и взрывной припев копируют до сих пор, схема рабочая. А что же касается гранжа как стиля, то чуть менее известные коллективы, в первую очередь Alice in chains, музыкально куда интереснее, а одни из вдохновителей Курта - Pixies - более душевные, но тут уже субъективно, конечно. Так или иначе, можно по-разному относится к Нирване, но банда, безусловно, легендарная.
@@cntrpunto Мне очень интересен пост-панк. Как классический, так и ревайвал, например. Особенно ревайвал. Групп таких было очень много и у каждой своя изюминка.
О Кобейне и Ко написаны книги, сняты фильмы, поставлены спектакли, и хоть я никогда не был фанатом Нирваны и гранжа, их значение в культурно-историческом смысле часто ускользает... В 91м мне 16. Метла, Мегасмерть- форева. Но тяжеляк, иконичный для подростка того времени, умирает. Каждый новый альбом, продюссируется на массовость, ещё больший охват рынка. Попсовеют все, даже большая трэш-четверка. Честность, искренность в лирике, так ценимая, больше не в цене. Это чувствовалось во всём. Смехотворны все эти чувачки в лосинах, с завивкой и укладкой, поставленными голосами и лирическим образчиком Гёлс Гёлс Гёлс и Килл Килл Килл. Достал правильный звук, соло-гитаристы и эстрадная структура песен. Новый звук делает тихую революцию. Нойзовые группы в Штатах и шугейз в Британии подписывают крупные лейблы. Гранж знают уже не только в Сиэттле. К 91му все старые жанры мертвы и индустрия уже готова к волне, смоющей всё. Нужен лишь молодой продюссер-трендсеттер и мини-мессия. И они сходятся- Бутч Виг и Курт Кобейн. Невермайнд. Точка. Можно считать МакЛарена конъюнктурщиком а Роттена бездарем, но Секс-Пистолз изменили мир в 70е, и так же умные люди из индустрии и Нирвана/Пёрл Джем, подняли в 91м волну, смывшую весь культурный ландшафт. И спасибо им❤️
Судя по описанию, у автора совковое представление о "музыкальном таланте". Не говоря уже о том, что хорошие природные музыкальные данные еще не значат, что у человека получится нормально звучать и заниматся муз.творчеством впринципе. Факторов много влияет. И Курт безусловно талантлив.
А я с вами на самом деле согласен, и слово "дар" мы употребили неверно. Но это не меняет того факта, что успеху группы способствовали те факторы, что мы перечисляем. Только совершенно не понимаю, при чем тут "совок")
Успех Nirvana безусловно явление многофакторное. Однако,помимо упоминаемых факторов,с моей точки зрения,упускается ещё один,весьма важный. Над альбомом " Nevermind " работал парень,который сделал песням этого альбома шикарный ( на мой взгляд) гитарный звук, и в целом,если можно так выразиться," причесал" музыку Курта,сделал её более четкой структурно.( чего мы не наблюдаем на остальных альбомах этой группы).Это послужило,как мне кажется,тем самым пробивным хуком всей той истории с неаероятным успехом гранжа.
ну то есть его слушали торчки что ли одни? миллионы платежеспособных торчков делали кассу). и сейчас вокруг одни торчи, раз не отпускает планету?))). если мне нравится Нирвана я под подозрением? Нирвана в оркестровке - это все для торчков тоже.
@@Artur-ek2hf спасибо, я тоже так думаю. Он ненавидит по сути группу, она для него (предположу) из разряда говнарства. Его право, конечно. Но его ненависть затмевает рассудок, раз он такие суждения выносит.
Курт - великий мелодист был. Что значит у Курта не было музыкального дара?))) Уровня Пола Маккартни и Джона Леннона. Это делает группу великой + плюс харизма, подача - это все понятно. У Курта чуйка была на хуки - Hello, Hello? How low или hey, wait!
Что значит был дар?) Чедовек игравший на уровне новчика просто напросто забывал свои песни на концертах из-за ожнотипности и однообразия. Текста писать не умел так как небыло чего сказать
@@Alience.Avenue "Игравший на уровне новичка"? Ну давай, попробуй, сыграй сходу соло из Aero Zeppelin или из School. Сыграй Mexican Seafood и спой одновременно текст) Есть и ещё примеры. Если Курт не задрачивал гитарные соло как Слэш, это ничуть не умаляет его игры. Про композиторский талант вообще молчу...
@@Alience.Avenueда да,вы сами поняли что написали? При этом этот человек, «не умвкший играть» и «не умевший писать песни» стал голосом поколения и написал такие песни,которые люди слушают и по сей день,даже спустя 30 лет после его смерти)
Спасибо за выпуск! Я как раз одна из тех, кому нравится Bleach. 😁 Не так сильно, как Nevermind, но этот дебютный альбом Нирваны есть в моём плейлисте, и я периодически его переслушиваю (когда душа требует чего-то бунтарского). Конечно, звук там очень грязный (моя тётя - большая поклонница классической музыки, - наверное, заработала бы инсульт, если бы я дала ей его послушать), и все-таки он очень хорошо срезонировал с моим эмоциональным состоянием в подростковые годы и за это навсегда получил место в моём сердечке. Ну или я просто люблю грязное звучание электрогитары. Кстати, Love Buzz от Nirvana я долгое время считала даже лучше оригинала от Shoking Blue (и, возможно, до сих пор так считаю... Хотя это не точно). P. S. К слову, прослушивание Endless, Nameless из такого, казалось бы, мелодичного Nevemind для моего уха было более мучительно, чем прослушивание всего альбома Bleach. 😆 В Bleach Кобейн хотя бы не стонет так душераздирающе...
А вам за комментарий! Как вы думаете, насколько в вашей любви к Нирване много именно восприятия и оценки их музыки, а насколько того, что это "срезонировало с состоянием"?
В бличе есть сырость и в этом его смысл, что круто. Тот же невермайнд был сведён намного в более лёгкой манере, что спустя время начинает уже отталкивать. Поэтому блич это очень уж классная пластинка, просто не для всех и многим надо к такому привыкать
Из всей гранжевой четверки лучшими считаю Soundgarden, но Нирвана one love. Автор во многом не прав, но спасибо за ещё один ролик и дискуссию о Нирване
NIRVANA не была первой услышанной рок группой в моей жизни, но до сих пор остаётся №1! В мои 14 это была семья, друзья, смысл жизни. И, наверное, именно из-за эмоциональной связи с музыкальным звучанием и обнаженными чувствами Курта. Моя юность не была настолько тяжела и трагична, но их строчки и манера очень точно выражали внутренний надлом и отчаянные попытки найти себя в переломный момент взросления. Под эту музыку прошла очень важная часть моей жизни и стало ее неотъемлемой частью! Наибольшее количество лично важных песен с IN UTERO.
Спасибо, что поделились личными переживаниями! Мне вот тоже кажется, что для огромного числа фанатов группы любовь к Нирване это во многом личная эмоциональная связь.
@@cntrpunto я альбомы полностью не слушаю, скачиваю отдельные песни с каждого альбома и набирается сборник лучших песен исполнителя. Но в общем можно сказать, что если есть пара-тройка хороших песен, то альбом норм, потому что он пополнил сборник лучших песен. Любимый альбом у Nirvana это Nevermind.
Мне довелось полистать,попереводить тексты Кобейна,этот момент очень быстро вызвал у меня отторжение:крайне депрессивные и безысходные,неудивителен,поэтому,трагический финал,как и в случае с фронтменом "Linkin Park".Есть хорошая книга "Нация прозака"(Элизабет Вуртцель),которая хорошо обьясняет,как Кобейна система подвела к суициду(все врачи США методично прописывают молодежи сначала антидепрессанты,а потом и ...) Ваш выпуск понравится поклонникам "Nirvana",мне также интересно послушать вас,но эта музыка(особенно,тексты) - абсолютно не моя,и ничего позитивного,на мой субьективный взгляд,привносить в души и сердца людей не способна... Динамичный рассказ,прекрасный монтаж и отличное знание темы - вы на верном пути!Благодарю вас за творчество! P.S. Очень грустно,что так мало подписчиков,но,мне думается,все впереди!
Огромное спасибо! Это безумно приятные слова, особенно под роликом, где мы ждем много негатива. Вот как раз не уверены, что фанатам Нирваны ролик понравится(
Не обращайте внимания и особо не расстраивайтесь по части негатива,он неизбежен,особенно,когда люди во мраке невежества,главное,что ваша "палитра" охвата групп и направлений - как у Ван Гога:яркая,насыщенная и заинтересовывающая,остальное - приложится!❤
@@cntrpunto возможно тот факт что эту музыку хотят слушать до сих пор огромное количество людей, а группы которые тут превозносят 3 человека «глубоко понимающих в музыке».
@@cntrpunto написать что-то просто но цепляющие намного сложнее чем 25 минутный набор десонирующих нот в разных тональностях и с постоянной сменой размеров
вы как бы заколебали все с наркотиками) почти любой уличный подросток не ботан сталкивается с употреблением, почитайте хотя бы книгу Энтони Кидиса (RHCP) "Паутина из шрамов", какие они все торчки, КК вбщ относительный трезвенник с постоянной работой(!), а Игги Поп тот же, который до сих пор, кстати, живой, а все остальные? так себе шляпа эта байка с наркотиками да и с перетиранием одного и того же: как КК там переживал, сходил с ума и всякое прочее дерьмо в виде одних и тех же слухов распространяемых всеми подряд, таких журнализдов он как раз и ненавидел, а свидетельства бывали диаметрально противоположные этому дерьму, и музло, между прочим, чувак реально придумывал и продумывал, есть там музыкальная формула и принципы, весь мат КК выверен и не забывайте ещё, до кучи, что это был достаточно молодой пацан, а не мужик сорокалетний, молодец крч он да и всё) и грохнули его не просто так был там скорее всего какой-то договорняк, неудобный несговорчивый он стал и хотел послать всех нах рен, особенно, жену-дуру, а бабла подняли уйму потом, да и никогда бы он не бросил дочь
@@cntrpunto «Блич невозможно слушать, музыка маргиналов, Кобейн не имеет музыкального дара» Понятие «последняя культовая рок-группа» тоже непонятно что в себе несёт и подразумевает. И в целом очевидна твоя предвзятость как автора)
12:00 Скажем так, бытует мнение, что, многострадальный "Bleach" и есть самая true работа этой великой группы. Считается что "Nevermind" это больше символ эпохи и феномен поп-культуры (как бы иронично это не звучало), я помню как в начале 90-х все меломаны-снобы слушали эту запись, и была она и в фаворе у тех, кто к рок-музыке имел очень посредственное отноешение. А мне он (альбом) казался "слишком шумным". Забавно, но я до сих пор не люблю "Nevermind" предпочитая ему более рваный и нервный "In Utero" Хотя всегда признавал величие Nirvana.
Я думаю, что Nevermind хейтят потому что этот альбом хейтил сам Кобейн. А лично я этот альбом очень люблю так как он был первым услышанным в 1997 году. И это вовсе не мешает любить Bleach, Incesticide и In Utero.
Вы, наверно, правы и это логично, что Bleach считается более тру альбомом. Осталось только разобраться, что такое "тру" и какое это имеет отношение к музыке)
@@cntrpunto Они разные вообще. Строго говоря "грандж" это просто термин, ярлык, который использовали журналисты, чтобы как-то обозначить вот эту вот новую сиэттлскую волну 90-х годов. Что касается лично меня, то я например считаю "Элис ин Чэйнз" несоизмеримо большим гранджем, чем "Перл Джем", который я терпеть не могу (да простят меня фэны). Ten слушать физически не могу, а ведь он считался на одном уровне популярности с Nevermind на то время. Ранний Soundgarden круче в разы!
There is something I fundamentally disagree in the analysis whether rock is dead. I am 52. And you know what? Jack White was right not to embark on the hip-hop carrier. Fly farm blues, that magnum advertising sound, seven nation army, screwdriver, etc, he went back to the black music .... that beats everything in the last 30 years. Hip-hop is not a new protest and Albarns Song 2 is the best thing he has ever written, Gorilaz are bulshit and are copied from the U2 staring at the Sun. The society gave up the protest - all are bankers, hip-hop sounds in department stores. I think the true artistry is gone - the last rock and roll person was Amy Whinehouse, the style, the art as such is dismissed. But it will come out, it can't but....there is nothing like rock'n'roll. Hip-hop does have the individualistic artistry. Can you name me great hip hop songs? Fight the power and some Eminem and may be some more. I think society as such became slaves irredeemablee.... carriers, money, family, children - you go back to her and I go back .... there is nothing like it, nothing, compares to...
slaves turned into bankers because bankers are slaves of their slaves who need to be convinced that they are bankers so that they can continue to be slaves, and bankers are bankers
@@cntrpunto я думаю, это тоже некий феномен Нирваны, что можно по-разному смотреть на их творчество, существование...) но отрицать тот факт, что они оказали огромное влияние на культуру (возможно, не столь открытое и выраженное) это было бы странно. И как часто это бывает осознание этого влияния приходит много лет спустя)
Спасибо огромное, Маэстро, за интересное, продуманное и профессиональное изложение материала!!! Хотя в своё время "Нирвану" очень быстро перестал воспринимать, но соприкоснуться с историей было приятно!!!!
"Нирвана"? Шикарная группа. Особенно дебютный альбом 1967 года "The story of Simon Simopath". Следующий в 1968 тоже хороший. А дальше пошел спад. Патрику Кэмпбелл-Лайонсу здоровья и долгих дней жизни!
@@cntrpunto , никого ни от чего не нужно было спасать. Активнейше развивался металл в миллионах направлений. Крупнейшие группы, типа U2, REM, AC/DC, Aerosmith не стояли на паперти. Кобейн всего лишь привнёс какой-то новый оттенок в палитру рока, не более.
Мой плей лист нирваны Serve the servants Big Cheese All apologise Heart shaped box Pennyroyal tea Breed On a plain Come as you are The man who sold the world Love buzz Where did you sleep last night Scoff
Ну, что за снобство-то? Особенно под эгидой обязательного финального слогана "любите музыку". При этом ролик - получасовое старческое брюзжние как будто от человека, который никогда не пытался слушать Нирвану. Все три альбома - не такие простые, как кажутся, ну и про простые тексты - тоже голословное, потому что я, наоборот, прекрасно помню, что тогда жаловались, что нифига непонятно. Это раз. Два - Курт отличный мелодист. Да, под напором, всем этим дисторшеном и сорванными голосовыми связками как правило очень компетентно написанные мелодии. И талант именно к написанию музыки у Кобейна потрясающий. Я - не большой фанат Нирваны, но запросто вспомню десяток их песен, смогу их напеть. В третьих, ну, наркотики и наркотики. Да, они влияли на то, что писала Нирвана. Но, думаю, без наркотиков было бы немногим хуже. В третьих, Курт был очень наслушанным парнем с интересными вкусами. Вот что пишет Роберт Фрипп у себя в дневнике "'Returning to John Wetton, a couple of miles away, for cake and coffee. Sid had left a little earlier. Our conversations are becoming more interesting, more reflective, now two Road Brothers reflect together on 45+ years of common experience. I asked John if he had mentioned his Butch Vig story to Sid: John had not. Butch had told John that seeing KC in 1974 had re-directed his life (paraphrase); very much the same experience as the young Sidney Smith seeing the KC Larks’ Quintet in Newcastle, Autumn 1972. It was Butch who told John that the CD found in Kurt Cobain’s player, following Kurt’s tragic death, was Red". А видео все в духе "страдал-страдал и помер, ну и слава Богу". Канал о музыке, в конце концов. И Bleach, и Nevermind, и In Utero - все по-своему интересные альбомы, которые вышли именно такими не из недостатка средств или исполнительского мастерства, а потому что были так придуманы.
Знаете, мы не первый и не последний раз сталкиваемся с таким отношением к нашим видео. Берем культовую группу (Битлз или Нирвана), делаем ролик не от лица фаната и пытаемся найти какие-то детали, а главное взгляд, не переходящий из одного видео в другое. А получаем хейт, потому что фанаты по каким-то только им известным причинам отказывают другим в праве на нейтральное мнение. И придумывают смыслы, которых в ролике просто нет. Ну вот это откуда "страдал-страдал и помер, ну и слава Богу"? Это же исключительно ваша интерпретация.
Ооо, блич, обожаю этот альбом. Да, он очень простой, грязный, слэмовый, но, в этом и прелесть альбома и нирваны в целом. Они совсем не такие, как все. Это и подкупает
В ожидании видео про джаз начал переслушивать все что сам знаю из джаза! Гласпера, Soulquarians, Naked City, Bad Bad Not Good. Хотелось бы и про них всех видео 🙏🏻
Ну вы же понимаете, что вообще никто про это не будет смотреть 😢 Мы уже почти созрели сделать про джаз, но начнем с чего-то более известного типа Майлза, Колтрейна и проч
Ты не шаришь за необычные музыкальные ходы ЕГО личные, уникальность голоса и стихи в духе егора летова, почитай перевод хотя бы, если не умеешь жёстко чувствовать, не надо скидывать всё на наркоту и романтизировать образ культовой бедняжки, зарешала искренность, своевременность и стиль
There is nothing like it - Jimmy Page in the Bird's nest olympic performance - pied de nez to the Chinese - with his guitar. Prince had the same sculpturall aspect to it, like footballers sliding on the knees after scoring. Princes famous solo is the ultimate Christianity. This heartbreak - you miistook nomen for phenomenon. Only rock heals.
... А смерть Цоя конец Кина. Музыка Кобейна нихера не тривиальна в своей простоте, как и музыка Кино. Ну и любая группа могла стать культовой только в тот исторический момент, в который она стала культовой.
Вот, я ждал, что кто-то оставит такой комментарий. Но есть масса примеров людей, которые добивались успеха с разной музыкой, в разные годы. А есть примеры людей, которые меняли музыку и развивали ее, что говорит о том, что они бы нашли себя в разные исторические моменты.
@@cntrpunto Блин дак и Кобейн изменил музыку. Послушай, что говорят все великие металисты. Всё они сходятся в одном - мы собирали целые стадионы, а потом появился Кобейн и убил весь метал. Это как Ласковый Май в СССР. Гранж существовал до Кобейна, но выстрелил именно Кобейн.
феномен Кобейна не благодаря "времени и месту", наоборот, Кобейн сам создал свое место и свое время. Все настоящие творцы обладают бескомпромиссной честностью в том что они делают, благодаря этому живут в веках. В слове "Utero" ударение на первый слог. Наверное еще два артиста являются такими же абсолютными воплощениями своей музыки в жизни как Курт Кобейн, - это Боб Марли и Том Уэйтс
@@cntrpuntoЭто к философам нужно идти с их бихевиоризмом. Что первично? Среда или личность? Кобейн как бескомпромиссная противоположность фразе из фильма Брэма Стокера: "Теперь нет ни юношей, ни молодых девушек; двадцатилетние старики и старухи устало бродят по свету, обдумывая пользу жизни, расследуя порок и насмехаясь над чувствами."
мне повезло как-то посмотреть хит-парад МТВ незадолго до взлета Нирваны. там был показан клип какой то группы со стилем Пиксиз но внешностью участников Нирваны. Это было супер-круто! Нирвана рядом не стояла как и прочие рекордсмены МТВ того времени. К своему сожалению, название группы не запомнил. Можете помочь? Единственная подсказка - в клипе они идут то ли по дюнам, то ли по барханам
Ну сорян, ролик провальный, вы бы хоть книги о Нирване почитали или бы вникли в тему. Наркота не была локомотивом группы, как и депрессия и там всякое с родителями и т.д. Курт Кобейн охренительно много играл на гитаре, у него было понимание музыки и саунда, который он хочет. Курт был супер талантливый музыкант, это факт. Чтобы сыграть просто и круто, надо быть очень умным. Поэтому Нирвану даже толком никто хорошо кавер сделать не может, потому что чтобы лабать серьезное музло, надо иметь серьезный бэкграунд, потому что когда обширяешься и набухаешься то творчества не получается. Иначе бы каждый наркоша и алкаш был бы творцом хитов..😂 Короче, уважаемый ведущий, ролик проходной. Почитайте на досуге книги и биографии Нирваны много нового узнаете, да и сами попробуйте что-то годное на гитаре сбацать, чтобы снова не получился русский рок.. ахах😂
Если смотреть на Нирвану как на поп-группу все встает на свои места. Хитовость Nevermind, сформулированный крик поколения, широчайшую любовь фанов и даже простота, если не сказать примитивность музыки
Не упомянул, что в том самом клипе в роли одного из подростков засветился тогда ещё юный и пока ещё никому не известный Бертон С Белл, будущая легенда.
тем кто знает только песню Smells Like Teen Spirit, могу порекомендовать ещё песни Nirvana: Breed Blew Molly's Lips School Polly Something In The Way Dumb About a Girl Drain You Rape Me In Bloom All Apologies Lithium Heart-Shaped Box Come As You Are Smells Like Teen Spirit Lake Of Fire (cover Meat Puppets)
Какую то мерзковатую херню от мерзкого чувака я сейчас посмотрел. Сложилось впечатление, что музыку он как раз не любит, но зачем то призывает нас ее любить )
Обожаю Love Buzz и весь первый альбом. Грандж во всём его понимании. Просто это для любителей более тяжёлой музыки, любителей металла. Так что на вкус и цвет - не для всех.
спасибо за программу, хотя я не поклонник Нирваны! Вы сказали что это последняя группа в рок-музыке на которую возлагались надежды в период наступившего кризиса в рок-музыке... но потом пошел Брит-поп, Oasis и прочие, разве не Брит-поп стал завершением всех надежд?
Блич шедевральный альбом это настолько уникальная и завораживающая музыка что я не могу подобрать слов. И если ты не способен слушать тяжелую музыку придержи свое мнение при себе и не оскорбляй без причины пластинки
@@cntrpunto одна из неточностей состоит в том, что вы сказали bleach не слушабельный альбом, и вы показали момент с концерта где курт специально играл соло так, что бы это звучало отвратительно, на самом деле же bleach вполне себе можно слушать в студийных записях
@@cntrpunto кстати волосы он мыл, просто это был такой гель который делал его волосы когбуд-то неухоженными, так как одна из девушек курта говорила что он был еще тем чистюлей
