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Esse caso do Primeiro Mundial de Clubes já realizado é o típico caso para se aplicar os princípios históricos da sincronia e diacronia, pois é justamente se valendo do anacronismo que entendidos e desentendidos jornalistas e torcedores erram na análise e considerações sobre o campeonato mundial de 1951 vendido pelo palmeiras. *Sincronicamente analisando,* ou seja, analisando o campeonato "com os olhos da época"; pensando o campeonato como ele foi organizado, regulamentado e considerado pela critica, torcedores e mídia da época ele foi o primeiro torneiro mundial de clubes. *Diacronicamente analisando,* ou seja, pensando o campeonato mundial de clubes como ele evoluiu a partir de 1951, ele também deve continuar sendo creditado com tal, pois as regras que se acrescentam para validar os a partir de 1960, servem justamente para estes, pois não se criam regras/leis hoje para julgar coisas/crimes do passado. Tudo isso, ainda considerando o aval e chancela da FIFA que não gerenciou o campeonato, inclusive por não conseguir por questões de estrutura mesmo. *Agora, Ser anacrônico* é avaliar algo de 1951 com padrões de 1960 ou de 2000. isso é arbitrário e anacrônico, conceitos que não espero que o torcedor bravateiro de todo dia saiba, mas é imprescindível que comentadores jornalistas conheçam esses conceitos. Por fim, outro erro típico dessa discussão, mas que seria pouco menos errado, pois a contemporaneidade e sobretudo o século XXi é feito dele é o *Legalismo.* Erro ou vicio que Mauro Beting padece, prestando grande desserviço a coletividade palestrina. Ser legalista é acatar de forma bovina arbitrariedade ilógicas da lei. Acatar algo sem sentido só porque foi perpetrado pela justiça, como quando Mauro Beting diz "a sociedade e imprensa e organizadores entendiam como campeonato mundial, mas a FIFA (nos anos 2000), disse que não é, então eu acato." *Inclusive, recorrer a FIFA não é necessariamente a solução para verificar o caso, pois como ela mesmo não organizou os mundiais até 2000, e FIFA não é ela sozinha a avaliadora do assunto.* Se as evidencias mostram que algo é, isto é o que as evidencias dizem que é, mesmo que uma arbitragem movidas por questões comerciais, políticas e avaliações anacrônicas digam que não é.
A FIFA não reconheceu a Copa Toyota, e meio que voltou a traz, mas não tem no site dela, só tem os que ela realizou! Ela fez a mesma coisa com o futsal e futebol de areia, existe antes e depois da FIFA! O torneio de 1951 é igual a Copa Toyota, os dois foram intercontinentais, se a copa Toyota é mundial Taça Rio TB é!
copa rio n era disputada entre campeão da liberta e da Champions, pq ainda nem existia ou seja sem liberta e champions, o mundial n existia, já a copa Toyota é mundial pq era disputada entre campeão da liberta e da Champions essa é a diferença de qm qr desmerecer a copa Toyota e de qm diz a verdade sobre a copa rio
@@vinicius7675 n precisa ser necessariamente o campeão europeu x o campeão sulamericano, mas pra disputar o mundial precisa ganhar o continental(conca champions, libertadores, champions...) e advinha n existia na época😲😲😲😲 ou seja sem continentais, sem mundial, 51 é pinga e o choro é livre abaixo 👇👇
@@vinicius7675 bom, eu n sei, mas é esse, é só VC OLHAR TODAS AS FINAIS DO MUNDIAL EXISTENTE DE 1960 ATÉ 2023 VC VAI VER Q É ESSE O CRITÉRIO, RARAS EXCESSÕES, ONDE OS INGLESES CAGAVAM DE MEDO DE ENFRETAR OS ARGENTINOS E O VICE IA NO LUGAR OU POR OUTROS MOTIVOS O CAMPEÃO N PARTICIPAVA (exemplo 1974 onde o vice da champions, atlético madrid foi no lugar do campeão Bayern) se vc n aguenta os rivais zuando teu time por n ganhar esse título, aprende pq nunca vai ganhar msm caso tu seja palmerdense e para de inventar título
O maior mundial de todos os tempos disparado reconhecido pela fifa e a fifa organizou e participou e enviou representantes ao mundial de 1951. A fifa sabe o porque reconheceu. O do fluminense não tinha a fifa isto é fato.
uma parada que eu venho pensando, copa intercontinental não é MUNDIAL. pq pra ser mundial tem que contar com clubes de todos os continentes como o atual da FIFA de 2000 pra cá. na copa intercontinental ou toyota era um torneio disputado apenas pelo campeão europeu (que muitas vezes recusava e o vice ia) com o campeão sulamericano, ou seja, apenas dois continentes se enfrentando. como diz o nome é uma competição INTERCONTINENTAL, interclubes, intercontinentes, não MUNDIAL pois não conta com clubes de todos os continentes. mas como na época era o único torneio a nível mundial eu entendo ser visto dessa forma. então pra mim há esse peso: 1- mundial de clubes FIFA (2000-...) 2- copa INTERCONTINENTAL (1960-2000), copa rio e afins torneio intercontinentais 3- e os amistosos internacionais como torneio de paris, taça teresa herrera e etc...
É óbvio que a Copa Intercontinental é Mundial, era o Mundial da época. Tanto que o campeão de cada edição da Libertadores jogava a Libertadores sabendo que se ganhasse iria ter a chance de disputar o tão sonhado e almejado Mundial. Pra quem viveu à época sabe que era tido como Mundial e tinha status de Mundial. O futebol não nasceu a partir da FIFA, na época a FIFA não organizava mundial, azar da FIFA, outra instituição foi e organizou. Se for como tu pensas, tem que desconsiderar todos os títulos de Copa do Mundo de antes de 1998, porque não era de 32 seleções, e sendo assim o Brasil teria só uma Copa; a Copa do Brasil teria que ser considerada só a partir de 2013, porque antes os melhores times do país, que estavam na libertadores, não podiam participar; o Campeonato Brasileiro só vale a partir de 2003, porque antes não era por pontos corridos; e assim serve para todas as competições que tiveram mudanças. Próxima Copa será de 48 seleções, vai ter que anular todos os títulos e recomeçar tudo de novo. E outra coisa, diferente dos Intercontinentais que são sim mundiais e isso independe do que a FIFA acha, tem que anular todos os títulos de FAX que o Palmeiras pediu e foi reconhecido como Campeonato Brasileiro, isso sim é uma vergonha, disso tu não falas né, as pessoas só defendem aquilo que as convém.
Mas esse Intercontinental era basicamente o Mundial da época bro, por isso é atribuído até hj (pela própria FIFA, inclusive) como campeões de 1960 em diante de campeões MUNDIAIS. E se for seguir essa sua mesma linha de raciocínio, as Copas do Mundo de 1970 para trás deveriam ser desconsideradas tbm, até pq nessas Copas do "Mundo" não haviam seleções da Oceania ou África, por exemplo
É exatamente o que eu penso. No outro Podcast o Noriega ainda disse que a imprensa é totalmente "cartorial". A Copa Rio de 1951 é o maior título da história do Palmeiras, mas unicamente o fato do nome dela não ser "Mundial" o brasileiro médio e semianalfabeto ignora e só releva aquilo cujo o nome lhe agrada.
Ué, não é mundial mesmo. Quando o Corinthians ganhava os títulos estaduais em que na época os estaduais era maior que a libertadores para o tempo era pica, hoje todo mundo caga para o estadual. N tente lidar com essas coisas porque não vai mudar nunca.
palmeiras não precisa de reconhecimento de 51 por mim nem ligo eu prefiro ficar até 2051 ganhando título e espancando os recalcados kkkkkkkkkkkkk chupá freguesia chupá kkkkkkkkkkkkkkkk
O Palmeiras não pegou pilha por causa do Corinthians. No seu estatuto desde a década de 70 já tem aprovado o uso da estrela vermelha relacionado ao mundial e dentro da academia sempre foi entendido e reconhecido como mundial.
😂😂😂😂 meu irmãos e amigos que torcem para o palmeiras só falou isso do suposto mundial do palmeiras depois de 2012 e com certeza vc também 😂😂😂😂 nem vem com esse papo furado seu 😂😂😂
@@ricardoboni15 Clube dos títulos inventados e o maior rebaixado de SP, inventam mundial e 4 brasileiros que só vcs acreditam, ah se fosse os rivais em 🤣
@@andreanjosena Mudaram o nome, mas em 53 fizeram um torneio igual para ocupar o mesmo espaço no calendário no mesmo lugar, Rio de Janeiro, com clubes de SP, RJ, Europa e América do Sul
Copa Rio é um título intercontinental com abrangência mundial, a mesma coisa da copa intercontinental UEFA e CONMEBOL. Outra maneira que a mídia tenta não justificar esse título da copa rio do Palmeiras e Fluminense, devido a época, que não existia uma competição continental. Entretanto, essa idéia acaba não prevalecendo, com o Atlético de Madrid tendo um título intercontinental de abrangência Mundial em 1974 sem ao menos ter o principal título continental da Europa.
Mas ai, nesse caso, esse argumento do Mundial de 74 do Atlético de Madrid reforça o título Mundial do Corinthians de 2000: ambos ganharam o Mundial sem ter conquistado o título continental. A questão é que o Atlético foi vice em 74 da UCL, logo, o torneio continental existia. O pessoal pega no pé da Copa Rio de 51 e 52 porque não existia torneiro continental nessa época, ao contrário de 1974 (Atlético) e 2000 (Corinthians). Estou comentando sem treta, viu? Não sou Palmeirense, mas acho que o time perdeu uma chance muito boa de transformar a Copa Rio de 51 em algo além (maior ou do mesmo tamanho) de um Mundial. Mundial da FIFA tem todo ano (depois a cada 4) e os clubes podem ganhar, já a Copa Rio não tem mais. Quem ganhou, ganhou. Quem não ganhou, não ganha mais. Abraço!
@@marceloedreira9578 Ótimo ponto de vista, também penso desse lado a respeito do Mundial de 2000. É uma questão interpretativa para cada um, em minha concepção Intercontinental começou em 1951 e 1952. Mundial de fato, trazendo todos os representantes dos continentes em 2000. Sendo assim, pelo menos pra mim, é correto afirmar que Palmeiras foi o primeiro campeão intercontinental da história, enquanto o Corinthians foi primeiro campeão mundial da história.
Sou corintiano e reconheço o Título (Intercontinental) do Palmeiras, o time representou a seleção Brasileira após o maracanazzo de 1950, ganhando da poderosa Juventus de Boniperti na Final 🇧🇷 Vale destacar que meu timão de CARBONE E POLEGAR foi vice campeão Intercontinental, em 1952 perdendo para o Fluminense de Telê Santana e DIDI
O Palmeiras desde q ganhou sempre comemorou esse título, revistas, camisas e etc, tanto q tem a revista dos anos 90 do Palmeiras ante do Corinthians se quer pensar em mundial e libertadores e ta la falando q é mundial, então essa história de o Palmeiras pegou pilha dps q o Corinthians ganhou é balela
Sou palmeirense e para mim a Copa Rio não é mundial, assim como a Copa Intercontinental! Só que o Palmeiras não ser campeão mundial, não o diminui em nada.
É óbvio que a Copa Intercontinental é mundial, era o mundial da época. Tanto que o campeão de cada edição da libertadores ia jogar o que era considerado de fato como mundial, e almejavam bastante isso. Pra quem viveu à época sabe que era tido como mundial, tinha status de mundial. O futebol não nasceu a partir da FIFA, na época a FIFA não organizava mundial, azar da FIFA, a Toyota foi e organizou. Se for como tu pensas, tem que desconsiderar todos os títulos de Copa do Mundo de antes de 1998, porque não era de 32 seleções, e sendo assim o Brasil teria só uma Copa; a Copa do Brasil teria que ser considerada só a partir de 2013, porque antes os melhores times do país, que estavam na libertadores, não podiam participar; o Campeonato Brasileiro só vale a partir de 2003, porque antes não era por pontos corridos; e assim por diante. Próxima Copa será de 48 seleções, vai ter que anular todos os títulos e recomeçar tudo de novo. Próxima Copa será de 48 seleções, vai ter que anular todos os títulos e recomeçar tudo de novo. E outra coisa, diferente dos Intercontinentais que são sim mundiais e isso independe do que a FIFA acha, tem que anular todos os títulos de FAX que o Palmeiras pediu e foi reconhecido como Campeonato Brasileiro, isso sim é uma vergonha, disso tu não falas né, as pessoas só defendem aquilo que as convém.
@@cavalcanti10 Pois então eu te pergunto. Porquê a FIFA reconhecer copa Intercontinental vale e a CBF reconhecer Taça Brasil e Robertão não vale? E outra coisa amigo, se tu considera copa Intercontinental como mundial, bom para você. Eu não considero, é minha opinião! Não sou o dono da verdade. Os europeus cagavam para essa competição, tanto que em algumas ocasiões vinham os vices da copa dos campeões. Mas se você acha que é mundial, parabéns para você. Eu não importo que o Palmeiras não tenha mundial. Pois se importasse, torceria para o Real Madrid!
51 pode ser importante, mas não é mundial, é Copa Rio. E o Palmeiras só vai acabar com a piada quando ganhar um mundial de verdade, ou seja, a piada vai ser eterna.... kkkkk
Ganhando 3 títulos por anos igual vem acontecendo... Pode chamar de sem mundial a vontade KKKKK isso ofende muito a auto estima do Palmeirense atualmente... Eita gol do Del Valle
Cara, nós sabemos que ofende. Isso incomoda vocês, e tá tudo bem. Não adianta fingir que não. Daqui uns anos sai a Crefisa, os títulos param de vir e o Mundial vai continuar inexistente na galeria 😂
@@design3artesanatoMenor que Gremio e Inter kkkkkkkkkkkkkkkkkkk meu amigo o Palmeiras tem mais Campeonato brasileiro que Gremio e Inter juntos nem você acredita nisso
Entra no State House da FIFA consta como um Campeonato Mundial mas o Palmeiras nunca deu tanto valor a esse campeonato mesmo o São Paulo e Santos terem ganhado começou depois do Corinthians ter ganho...
Podem chorar o quanto quiserem, a Fifa já reconheceu o mundial do Palmeiras. O que vcs confundem é q o careca presidente da fifa tem a opinião de que não é mundial. Mas a entidade já reconheceu o Palmeiras como campeão do mundo... Mas enfim, podem continuar falando que o Palmeiras não tem mundial, é a única coisa que conforta o coraçãozinho de vcs ultimamente, já que a máquina verde tem ganhado um monte de título ultimamente.
Mundial numa época que nem a libertadores existia… Caso você não saiba, a FIFA (e não o seu presidente) voltou atrás da decisão porque se reconhecessem a pinha de 51, teriam que reconhecer todas as taça rio como mundial. Acorda peppa, seu time não tem mundial!
@@pedrobrito2763 pergunta a opinião do presidente então…. Sério mesmo, tu não tem vergonha de ficar chorando pra FIFA pra ter um título “reconhecido por decreto”? Que campeão da champions participou da Copa pinga de 51? 😅 o VARMEIRAS nem é zoado por ser o único grande clube sem mundial, e sim por ficar implorando pra ter um título irrelevante reconhecido como mundial! 😂
Sou corintiano e para mim esse título do Palmeiras é um (Intercontinental), mas diferente do Mundial do Corinthians, já como é mencionado, essa COPA RIO não contou com os representantes de outros continentes. Sendo assim fica a Tabela Corinthians 2 mundiais 🦅 Peppas 1 Intercontinental 🐷 Nesse quesito Corinthians é ainda maior 😎😎
O MAIOR PROBLEMA E´QUE MUITOS JORNALISTA E ATE MESMO RU-vidR PALMEIRENSE FICAR DIZENDO QUE O PALMEIRAS GANHOU A COPA RIO... O PALMEIRAS GANHOU O PRIMEIRO TORNEIRO INTERNACIONAL DE CLUBES CAMPEÕES. PARA QUEM NAO SABE, FICA DICA! COPA RIO É O NOME DO TROFEU. TAÇA RIO É O NOME DO TROFEU, QUE HOMENAGEIO A PREFEITURA DO RIO DE JANEIRO POR CEDER A TAÇA. SÓ PARA INFORMAÇÃO: O presidente da FIFA, Sr. Jules Rimet, nomeou oficialmente o italiano Ottorino Barassi para o comitê organizador desse primeiro torneio de clubes no Brasil. Formato do torneio com dois grubos: grupo A Palmeiras, ( Brasil ) Estrela Vermelha, ( Iugoslávia ) Juventus, ( iialia ) Olympique de Nice, ( França ) Grupo B Vasco, ( Brasil ) Áustria Viena, ( Austria ) Nacional, ( Uruguai ) Sporting, ( Portugal ) Final em dois jogos. Palmeiras x Juventus PALMEIRAS PRIMEIRO CAMPEAO INTERNCONTINENTAL DE CLUBES CAMPEOES. AGORA VCS APRENTAM E COMEÇA A INFORMAR A TODOS SOBRE ESSE TORNEIO E NAO FICAR DIZENDO POR AI COPA RIO.
Botafogo ganhou torneio amistoso contra equipes fortes e gigantes. Porém n tem o msm caráter da copa rio. O palmeiras ganhou tbm 3 vezes o torneio Ramon de caranza e enfrentou times muito fortes, porém n e trato como um torneio relavante pois tinha um caráter amistoso. A copa rio já foi um torneio q a intenção dele era copiar a copa do mundo, porém um torneio de clubes. Eu não chamo de mundial e pra mim nem é, porém e um título muito importante..
Palmeiras campeão mundial sim a fifa ja reconheceu e chanchelou em 1951 alem de ter enviado 3 representantes da própria fifa na epoca . Sem contar os reconhecimentos e ata da própria fifa. Não tem como não ser mundial tendo tudo isto
Essa historia de reconhece copa rio são Paulo de mundial tá estranha 🤔só agora que foram meche os pauzinhos para legaliza esse torneiro para mundial de clube favorecendo o palmeiras então terá que reconhece todos os outros clubs que ganharam os mesmo títulos sendo reconhecido de mundial também vela se não vai ter uma jogada de mestre nessa façanha sei não isso tudo deve ter sido comprado com muito dinheiro emvovido nessa história 🤔
@@lenivaldoaraujo2204 cara, vc pode falar oque vc quiser o de 51 foi o especial, unico com o aval da fifa, os outros foi o governo tentando igualar no sucesso de 51, que nunca houve, tendo diversos fatores historicos pra isso, como a perda da copa de 50 etc
Ah sim, se esta escrito no banco da praça de uma cidade do interior que o palmeiras foi campeão mundial, foi sim kkkkkkk esse é o nível de jornalismo brasileiro
Eram campeonatos totalmente diferentes. Tu pode não achar o Palmeiras campeão do mundo, mas não coloca pequena taça do mundo e outras paradas no mesmo nível da Copa Rio porque não tem nada a ver.
Torço pro SP também e realmente é diferente, o de 51 teve aval da Fifa (o de 52 eu não lembro), os dos anos seguintes não teve, foi como uma Flórida Cup.
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