Notre vision des débuts de l'histoire islamique est-elle biaisée ? (Antoine Borrut) - Suppléments #5 

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8ème édition 8e 7

All he talked about was incredibly stupid he seemed to ignore the existence of many shia dynasties, kwarje, umyandes in the Andalusia, all whom were never under abbasid control

Il n'y a pas d'explication. Le Prophète paix et benedictions sur lui est une pure invention, les compagnons aussi sont des personnages de contes pour enfants et les centaines de millions de Musulmans sont des tarés et des fous furieux. C'est clair ? Cette lecture est le but le but de presque tous les youtubeurs qui comptent sur un public mal informé ou pas du tout informé. Et tous ces Musulmans qui viennent avec leurs bravos et leurs merci devant leur maître, comme si nous n'avions pas nos propres Historiens et chercheurs etc

@@chehrazadeesmey8399 Le pire c'est qu'ils vont écouter des orientalistes qui disent en interview "notre objectif c'est de détruire l'Islam par la critique historique".

@@chehrazadeesmey8399 Orientalistes dont le premier réflexe pour pouvoir raconter leurs âneries est de remettre en ne cause toutes les datations au carbone 14 des plus vieux manuscrits coraniques et du Muwatta

@@jean-emmanuelraullet127 oui, l'horreur ! Soyons alertes, n'hésitons pas à "essayer"de leur ouvrir les yeux, par exemple en indiquant le lien des intreviews dont vous parlez. Moi j'ai entendu des műres et des pas vertes de la part de ces soi - disant orientalistes et "spécialistes de l'Islam". Vous savez ce qu'un professeur universitaire des "sciences coraniques" ( lol) dit dans une interview...que le Coran demande aux Musulmans de croire "sans réfléchir", que le Musulman ne doit pas faire appel à sa raison pour croire ! Combien de fois le Coran fait - il référence à la raison, au jugement, au cerveau, à la refexion, en nous exhortant de nous en servir pour juger de la Révélation ? !!! Une autre fois, sur une radio belge, le premier Avril 2018 exactement, un professeur de sciences islamiques a dit que l'Islam ne reconnait aucun prophète à part Mouhammad paix et benedictions sur lui. Sans compter les haineux de l'Islam issus de sociétés musulmanes qui ajoutent à ce travail de destruction, comme les auteurs de l'Islam des réformistes et les auteurs du Coran des historiens...bref soyons alertes. Très bonne année à vous.

@@chehrazadeesmey8399 Les liens ne sont pas interdits dans les commentaires ? Enfin il suffit de chercher avec les mots clés on trouve vite.

Oui, tout à fait. Le véritable essor du sunnisme date du milieu du IXe siècle. De toute façon, il est clair qu'il faudra créer un voire des épisodes sur ce sujet si important.

@@user-et6dz1kw1p au niveau politique oui, au niveau religieux non

Bonjour Bilal. Vous n'auriez pas du tout manqué de modestie en proposant, en tant qu'invité, votre savoir. Cela changerait des sources à visée révisionniste malintentionnée. La tendance est de faire croire que le Monde musulman n'a jamais connu ni n'aurait jamais accepté de mises et de remises en questions, de penseurs libres jamais juridiquement condamnés, d'analyses diverses, différentes et contradictoires, bref que le monde musulman s'est "fabriqué" une Histoire imaginaire et UNTOUCHABLE, mais heureusement que la pensée prodigieuse occidentale vient nous sortir de notre miasme intellectuel, nous donner des leçons d'éthique et remettre les choses à leurs places. Que des bonnes intentions macha Allah.

Y a t il des sources contemporaines sur l'histoire de Mahomet ? Sira et sunnah écrit deux siècles plutard ce que j'ai compris. Dans le Coran, il n'y a quasi aucune info sur Mahomet ?si je me trompe pas ?

Is there a way to hear him in English?

Bonjour El Hadji et merci pour tes réflexions et la sincérité du propos. Pour ce qui est des exemples, ils sont, par nature, peu nombreux. Par contre, d'une part, on a des éléments intéressants pour ce qui est de l'épisode de la "révolution" abbasside, comme je l'ai expliqué dans la précédente vidéo. Pour les périodes encore plus antérieures, on a déjà des divergences de vues selon certains auteurs concernant différents califes omeyyades. Les uns les décrivent comme des impies et en font le moteur de leur chute, là où d'autres (dont at-Tabarî) mettent plutôt l'accent sur leurs divisons internes. Donc, c'est plus nuancé et il y a des différences aussi selon les califes abordés. Pour les périodes encore plus anciennes, période du Prophète Muhammad et des Rashidûn, les sources sont encore bien plus rares. Mais nous sommes, il faut l'avouer, pleinement dépendants à la fois d'une chronologie esquissée à l'époque abbasside et surtout d'une vision de l'histoire abbasside. L'historien, dans ce cas-là, n'est pas dupe. Il ne réfléchit pas uniquement quand il dispose de toutes les sources possibles et imaginables, il réfléchit aussi au pourquoi il n'y a pas de sources disponibles (beaucoup, sans doute, sont perdues suite à des problèmes tout à fait naturels : soucis de conservation, catastrophes naturelles etc...), mais d'autres ont dû être détruites ou mises à l'index. En ce qui concerne les hadiths et l'isnad, effectivement, il serait intéressant d'en parler en profondeur. Je n'en ai personnellement pas les capacités, donc il faudra que je m'appuie sur des lectures multiples et/ou des personnes compétentes. Enfin, pour les chroniques de Tabari, comme pour toutes les sources d'ailleurs, elles ne sont pas à la portée de chacun, comme vous le dites. Loin de là. Il faut d'abord s'appuyer sur des historiens qui ont travaillé sur ces sources et cernés la "psychologie" de l'auteur, sa vision etc....

@@averoeshistoire Je vous remercie pour votre réponse. Cependant, je pense que cette article pourrai vous être utile dans vos recherches. je vous mets ici la conclusion de l'article: "This essay has argued that the shortage of archaeological evidence for the religion of Islam during the first seventy years of the hijra is not surprising. It is only with the formation of the state that produced the media that preserve the evidence for the religion that archaeology begins to be able to contribute to what is essentially a historical, and above all historiographical, debate. This is unlikely to change. With every year that passes without new material evidence being found for the emergence of Islam before 70/690, despite the intensification of archaeological field work, the more likely it becomes that such evidence simply does not exist. This absence of evidence is frustrating, but it cannot be used to argue that a cult bearing the essential characteristics of Islam had not already emerged on that, the testimony of non-Muslim authors is clear (Hoyland 1997: 548-49). It is particularly frustrating that there has been no archaeological investigation of the Arabian environment traditionally associated with the life of the Prophet and the early development of Islam. Nor will there be. The Mosque of the Haram at Mecca and the Mosque of the Prophet at Medina have been razed to the ground and completely rebuilt in such a manner as to deny any possibility of archaeological excavation, even were it to be permitted. Outside the precincts of the two Holy Mosques, archaeological investigation of sites in Saudi Arabia that might yield evidence for the nature of religion in the sixth and seventh centuries is actively discouraged. Historians cannot expect any deus ex cavea." ARCHAEOLOGYAND THE HISTORY OF EARLY ISLAM: THE FIRST SEVENTY YEARS BY JEREMY JOHN www.jstor.org/stable/3632827

@@elhadjioumargueye5261 As Salam aleykoum wa rhamatoullah i wa barakatou arhy Il faut savoir que la personne interviewée fait partie d'un petit groupe de pseudo-historiens qui remettent en cause toutes les datations au carbonne 14 des plus vieux manuscrits retrouvés (Coran de Birmingham daté du vivant du prophète aley salât wa Salam et manuscrit Parisi Petropolitanis daté d'une vingtaine d'années après notamment, ainsi que d'une page du Muwatta datée du vivant de Malik ou de ses élèves entre autres exemples). Ce sont également des gens qui avouent en interview vouloir "détruire l'islam par la critique historique comme le christianisme a été détruit".

PS: il y a bien des fouilles archéologiques en Arabie Saoudite, notamment dans des grottes pour travailler sur des graffitis en écriture Kufique. Mais bon le monde musulman a déjà été pillé de ses plus anciens manuscrits : ils sont tous dans des musées en Occident...

Merci pour ce beau compliment !

@@averoeshistoire salut🤝 comment tu vas si ta Facebook ou Google tape l'origine noire africaine des arabes originales.

@@averoeshistoire Bonjour, que pensez vous de la thèse d'Edouard-Marie Gallez, vulgarisée par Odon Lafontaine, dur l'origine de l'islam ?

@@oiseaudeminerve1478 C'est de la pure foutaise comme cela a été démontré lors du débat entre Karim Al Hanifi et Odon. Et encore le débat n'est pas allé très loin car l'idée de base de Gallez et ses copains c'est de remettre en cause toutes les datations au carbone 14 des plus vieux manuscrits du Coran.

@@user-et6dz1kw1p rien n'est aussi simple ce n'est pas de cette façon qu'on fait de l'histoire .

@@user-et6dz1kw1p ce sont des hypothèses on peut pas faire des affirmations aussi facilement que ça

@@user-et6dz1kw1p qu'il fait ça avec une facilité c'est sur c'est un youtubeur mais , j'ai vu des historiens le faire plus sérieusement par contre je pense que toi tu accepte trop facilement la version traditionnelle , je me trompe ?

@@momowork2051 the man ignores all of the people who were not under abbasid control like shia dynasties and kwarje

@@user-et6dz1kw1p Mu'awiyah est le premier calife Omeyyade et Abd El Malik le cinquième. Quant aux prétendus califes "rashiduns," rien n'atteste leur existence et s'ils ont existés c'étaient des chrétiens.

@@user-et6dz1kw1p Ces sources sont toutes postérieures à la période où ils sont censé avoir existé.

@@user-et6dz1kw1p Le terme calife n'existe pas à l'époque où les prétendus Rashiduns sont censé avoir existé (pas plus que La Mecque à cette époque d'ailleurs). Par contre la numismatique nous donne de précieuses informations : De 661 à 684, Mu'awiya, le premier des rois omeyyades (pas calife, ce titre je le répète n’était pas employé alors), fit frapper des pièces de monnaie en cuivre avec des motifs byzantins. Y sont représenté un empereur byzantin debout un crucifix à la main, une autre croix sur sa couronne et une troisième croix au revers de la pièce. Au revers est également inscrit "bismillah" (au nom de Dieu) en arabe. Mu'awiya, utilisait donc des symboles chrétiens sur les monnaies qu'il faisait frapper, aucun emblème islamique La mention "Bismillah" suggère que Mu'awiya, affirme tirer son autorité de dieu. Nous avons aussi en 663 l'inscription de Gadara (actuel Hamat Gader en Israël) : « Sous Abdalla Maauia, amèra al-mouménèn; les Bains du peuple ici ont été sauvé et reconstruits par Abdallaviou Abou-Asémou, le Symboulos, le Cinquième de Décembre, le second jour, la 6ème indiction, l’an 726 de la Colonie, selon les “Araba” l’an 42 pour la guérison des Malades, sous les soins de Iôannos, officier de Gadara. » L’inscription est écrite en grec, une croisx est gravée à côté du nom de Mu'awiya, il est désigné comme le "Abdallah" (serviteur de Dieu) et le "amir al-mu'minin" (commandant des croyants), il est donc présenté comme un roi chrétien tirant son autorité sur les croyants du fait qu’il est le serviteur de Dieu. Entre 673-674, sur une drachme d'argent qu’il fait frapper, Mu'awiya introduit la "bismillah" en arabe et l'"amir al-mu'minin" en persan aux côtés d'emblèmes zoroastriens. En 678, sur une inscription trouvée à de Ta'if, Mu'awiya se présente à nouveau comme le "serviteur de Dieu" et le "commandant des croyants", ce qui suggère qu'il s'attribue un statut d’intermédiaire entre Dieu et les hommes, toujours rien d'islamique. Entre 678 et 680, Mu'awiya frappe un Solidus en or. Sur l'avers figure une image "déchristianisée" de l'empereur Héraclius et de ses deux fils dépourvus de croix. Sur le revers, on trouve un symbole qui n'est pas une croix mais un "tau"et mot "CONOB" (en caractère latin) qui semble être une abréviation de Constantinople, est-ce une façon pour Mu'awiya de contester l’autorité de l’empereur et le christianisme orthodoxe ? Quoi qu’il en soit toujours aucune symbolique islamique sur ses pièces de monnaies. Entre 679 et 691, est frappée une pièce de cuivre Ghassanide représentant des croix au recto et au verso. Sur le recto figure le mot "MHMD" (Muhammad), la première pièce de monnaie connue avec ce mot "MHMD", mais que fait-il sur une pièce on ne peut plus chrétienne s'il s'agit du Muhammad de l’Islam ? Sur cette pièce MHMD fait donc référence à Jésus ou à un souverain Ghassanide qui se fait appeler le "loué". En 685, al-Zubayr, le gouverneur de Bishapur (en Perse) frappe une drachme en argent avec des symboles zoroastriens, le 'bismillah' (au nom de Dieu) et un 'mhmd rsl llh' ('que l'envoyé de Dieu soit désiré, ou loué'). C'est la première fois que nous trouvons cette deuxième moitié de la "Shahadah" écrite quelque part, mais plus de 50 ans après la mort supposée de Muhammad. Dans ce contexte "Muhammad rasul allah" ne désigne manifestement pas un prophète Muhammad mais selon des linguistes "Que l'envoyé de Dieu soit désiré, ou convoité, ou aimé". Il existe en effet des formules très similaires dans la Bible :Psaume 118:26 ("Béni soit celui qui vient au nom de Dieu"), ou Matthieu 21:9 ; Marc 11:9 ; Luc 19:38 ; et Jean 12:12, qui disent "Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur". Alors, qui est l'envoyé de Dieu sur cette pièce ? S'agit-il du Jésus le Messie, ou bien Zubayr s'attribue-t-il comme Mu'awiyah un nouveau titre messianique réservé jusqu’alors à Jésus ? Quoi qu’il en soit toujours de la symbolique chrétienne mais rien d’islamique

@@user-et6dz1kw1pLes premiers souverains omeyyades portaient ces titres mais n'étaient pas musulmans.

@@user-et6dz1kw1p Sauf que jusque Abd El Malik Muhammad désigne tout simplement Jésus et non un nouveau prophète d'une nouvelle religion

Bonjour Lyle. Non, pas du tout, je ne les ai pas lu.

@@averoeshistoire Pour te résumer très brièvement, à partir des sources chiites et sunnites (quasiment 1/3 de ses livres en référence à chaque fois) elle a écrit des romans historiques sur le mort du Prophète (les derniers jours de Muhammad) et les 1ers califes (les califes maudits en 3 tomes) Personnellement j’ai énormément appris car très référencé comme je te l’ai dit, à la fin de ses livres. Je te les conseille car ça se lit très vite 👍🏻

@@lylebolton5732 elle est historienne?

Je n'ai lu qu'une infime partie de l'ouvrage. Il y a des historiens sérieux, comme Mohammad Ali Amir Moezzi et d'autres. Mais c'est comme pour tout, si vous voulez creuser un sujet, il faut lire plusieurs ouvrages sur celui-ci.

@@averoeshistoire Je n'avais pas précisé tout en l'ayant remarqué les 3 tomes de l'ouvrage... Mais on peut avoir envie de lire des thèses que l'on ne soutient pas ou vouloir donner le change. Je respecte les croyances qui ne sont pas les miennes. Les autres religions monothéistes ont aussi leur part d'ombre. Merci pour la sincérité et la réponse.

@@user-et6dz1kw1p what did he propose? I don't speak French

Les auteurs du Coran des historiens avouent eux-mêmes en interview "vouloir détruire l'Islam par la critique historique comme le christianisme a été détruit par la critique historique". Ça répond à ta question je pense.

​@@jean-emmanuelraullet127 Ben non justement, la réponse engage seulement à chercher d'autres sources sans préciser si celle(s) exposée(s) dans le "Coran des historiens" peut ou peuvent être considérée(s) comme suffisante(s) pour conclure...définitivement.

@@user-et6dz1kw1p les propos de la vidéo ? 🤔🤔🤔🤔

Superbement référencé? Quelles connaissances avez-vous vous-même pour juger la qualité de ces références ?

@@chehrazadeesmey8399 Et vous êtes qui vous pour que je doive me justifier ? Pour apprécier une méthodologie de thèse universitaire, faut être quelque part un petit peu universitaire soi-même aussi non ? vous avez une petite partie de la réponse

@@questionsurpattes Ok d'accord. Mais être universitaire étudiant ou enseignant ne suffit oas toujours. Comme il ne suffit pas d'avoir étudié pendant des années la médecine et avoir son doctorat pour être un bon médecin au lieu d'un "prescripteur" de médicaments qui applique ses leçons et la littérature médicale comme un robot. Il vous faut un esprit à la fois ouvert et critique. La connaissance n'est pas de prendre ce qu'on nous apporte. C'est de le prendre "avec" notre propre analyse. Je vais vous poser une question : Est-ce que vous avez remarqué que toutes ses vidéos se terminent par des conclusions négatives concernant tout ce qui est relatif à l"Islam ? Non ? Tiens...🤔 Moi je ne l'ai remarqué qu'aujourd'hui, avec toutes les vidéos de cette chaine proposées par youtube, que toutes sont sous forme de question sur tout ce qui constitue certains fondements de l'Islam et de son Histoire. L'expérience me fait conclure qu'elles se terminent sur du négatif pour l'Islam. J'ai une fois remarqué comme il choisissait son vocabulaire pour détourner la vérité et donner "la" mauvaise image. Je le lui ai fait remarquer, il a essayé de me convaincre de son innocence, mais j'ai insisté avec des arguments qu'il ne pouvait combattre parce que be disais la vérité et il a fini par voir son erreur. Aujourd'hui j'en parle ainsi parce que la supercherie est évidente, mais à l'époque je ne faisais que donner mon point de vue intellectuel, je n'avais pas vu une "intention" particulière dans ses propos. Vous aurez compris que j'use moi-même de remise en question, mais pour rétablir la vérité, pas pour la déformer selon certains plans et intérêts. Vous n'avee oas remarqié la multiplication des chaines ou on ne sait plus quoi inventer pour arriver jusqu'à dire que meme le Proohète 3aleyhi salat wa salam est une pure invention.

@@chehrazadeesmey8399 Libre à vous d'en tirer vos conclusions hâtives. L'histoire, c' est d'abord une enquête . Il ne suffit pas de lire les écrits laissés par les anciens pour savoir ce qui s'est passé. D'une part parce que ces récits ne témoignent pas de toute la réalité ; d'autre part parce qu'ils peuvent être constitués partiellement ou entièrement d'informations fausses ou déformées. Par ailleurs, la recherche et la critique des supports ne devraient pas se limiter aux seuls documents écrits, ce qui serait trop simple. L'historien bénéficie aussi d'un réservoir plus important : les sources documentaires. Il ne prend jamais pour argent comptant les sources qu'il a sous les yeux. Il doit conserver une attitude critique à leur égard. C'est ce doute permanent qui fait l'une des spécificités du métier. On distingue dans la discipline 4 types de critiques : l'externe, l'interne, la provenance et la portée. Pour ma part, Romain respecte ces critères et en étant baigné moi même dans les méandres de l'ère post nahda islamique( personnelles et universitaires !), il ne fait que rejoindre les conclusions une multitude d'érudits et spécialistes originaires des collèges du moyen orient ( en arabe dans le texte bien sûr) qu'il y'a vraisemblablement collusions et collisions entre récits et ambitions des protagonistes de cette ère. Manifestement, ça vous touche que cela soit relié à vos convictions confessionnelles ( pourtant pas les propos de ses vidéos) il faut pourtant parler de « distanciation et d'impartialité » Il faut faire preuve de son propre chef d'honnêteté intellectuelle et de n'essayer que de comprendre l'histoire et rien d'autre. Sinon, pas besoin de m'étaler sur mon parcours pour donner un avis qu'il ne soit partagé ou pas. Ce n'est pas éthique de dire " vous en savez quoi vous ?" sur 1 commentaire, c'est crispant pour ne pas dire insultant. Bien à vous

Salam alaykoum ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-9qGDfHwgzhA.html

N'importe quoi pourquoi o senegal a medine a la mecque ou en egypte mes depuis quand le senegal

qu'est ce que le Sénégal peut apporter sur une histoire qui est passée ailleurs? Les marabouts sénégalais n'ont fait que de répéter l'histoire officielle des abassides ni rien ni plus...

Bon chui pas arabe mais la mecques et médine ou même l'egypte C peut etre mieux même si le sénégal en tt cas ca région etait connu pr ces savants islamique

normale ils sont restés 50 a 70 ans a peine les grands calife du maghreb son berbère puis les locaux ont vite accepté cette religion donc les arabes n’ont pas vraiment colonisé cette terre c’est surtout les berbères qui ont accepté l’islam et ont vite commencé à parler arabe etant donné que c’est la langue du coran. a savoir seul 4% d’adn arabe coule dans les veines des maghrébins donc … c’est des berbères et les arabes ont rien colonisé ou pratiquement pas.

@@Ahmed21313 faux. Il y a toujours une présence arabe dès les conquêtes. Ils ne sont pas partis les arabes.

@@Ahmed21313 ceux qui parlent le berbère sont berbères et ceux qui parlent seulement L'Arabe sont Arabes tt simplement...je suis algérien et Arabe. Algérie 30% berbère et 70% Arabe. Maroc 10%Arabe et 90% berbères. Tunisie 10% berbères et 90%Arabe. Faut arrêter d'inventer !

Merci Charlie ;)

@@user-et6dz1kw1p exactement j'ai remarqué qu'au fur et à mesure qu'il fait des vidéo il discrebilise l'islam et il remet tout en doute avec des soit disant historiens qui ne connaissent rien a l'islam ou au chaîne de transmission des hadiths

@@user-et6dz1kw1p Le coran n'est qu'un lectionnaire judeo nazaréen écrit dans une langue arabe approximative que les Abassides ont utilisé pour créer une nouvelle religion. Avant les Abassides l'islam n'existait pas. Ils ont effectivement falsifié l'histoire

@@user-et6dz1kw1p Il y a énormément de mots syriaques dans le coran en plus des erreurs grammaticales et de syntaxe. Le coran est une insulte à la littérature arabe. Je maîtrise bien l'arabe et j'ai étudié les textes religieux contrairement à toi qui semble ne l'avoir jamais ouvert. En ce qui concerne les Omeyyades, ils étaient chrétiens et leur monnaie en atteste. Il n'existe aucun vestige de mosquée datant de cette époque ou antérieure. C'est quand même très curieux. Et pour finir je ne suis pas islamophobe je viens d'une famille musulmane et j'ai grandi dans un pays musulman. Il faut grandir et accepter la critique

@@user-et6dz1kw1p لا أريد أن ا ضيع وقتي معك لأنك تتكلم بسوء نية. ساتكلم فقط عن الحروف المقطعة في القرآن رغم أن يوجد الكثير من الأمثلة. "الر" تعني بالسريانية "تبصر " "طه" تعني "يا رجل" "كهيعص" تعني "هكذا يعظ" للمزيد من الأدلة افتح القران.

Exact ;P

Bien sûr ! Je suis ouvert aux échanges constructifs. N'hésite pas à me contacter ici : averoes.histoire@gmail.com

@@averoeshistoire ne préfère tu pas des discussions avec des vocaux ? Je pensais à Instagram ?

@@alihussein3037Ce serait un peu galère. Quand je parlais du mail, c'est juste pour discuter d'une plate-forme adequate. Pas pour y mener l'échange.

@@averoeshistoire dans ce cas où vas ta préférence? Mail?

@@alihussein3037 Pour commencer, oui, c'est juste pour aller vers une autre plateforme par la suite, car les échanges par écrit ne sont pas propices pour un bon dialogue.

que ce soit 3 euro ou 3000 c'est le principe

Pour qu'une chaîne RU-vid vive pleinement, il faut qu'elle se finance. Il y a comme principaux moyens : la pub/sponsoring (donc il faut faire du "populaire" et/ou avoir beaucoup de vues/abonnés), et ce n'est pas mon choix premier. Sinon, créer un contenu qui apporte des connaissances supplémentaires, plus profondes, et le présenter en payant. L'idéal, c'est bien sûr l'idée d'une information libérée, où tout est gratuit. Cela marche bien avec un Tipeee etc... Mais le tout gratuit ne peut pas durer et nuit à la qualité de la chaîne, malheureusement, c'est une réalité. D'autant que créer des vidéos d'histoire est tout un travail.

@@averoeshistoire Merci d'être si transparent par rapport à ça. Moi non plus je n'ai pas les moyens alors que ça me démange d'écouter ce gars. Mais je peux comprendre depuis que tu as expliqué où tu en étais à ce propos. Bonne chance à toi, je vais voir si un pote n'a pas chopé la suite, j'irais voir chez lui.

C’est écrit par des prophete 😂

C'est le souci de certains livres assez peu "popularisés", sur des sujets précis. Et c'est aussi pour ça que j'expose ces recherches sur ma chaîne et les contenus supplémentaires ;)

@@averoeshistoire effectivement! C’est très apprécié en tout cas. J’ai pris le supplément 😉

@@jaleelka5596 N'hésite pas à me faire ton retour, ça m'intéresse ;)

L'obscurantisme a de beaux jours devant lui... Romain se base sur des travaux scientifiques, pas ce que vos imams vous ont raconté. Il n'y a pas de blasphème en état de droit, et si la vérité historique contredit les dogmes religieux, ce sont les dogmes qui ont tort. Vous ne ferez taire personne. Si vous n'êtes pas prêt à apprendre en laissant votre sectarisme de côté, vous n'avez rien à faire ici.

@@samrevlej9331 Je pense que j'ai faire avec l'homme qui s'appelle Romain et pas avec vous monsieur. Ne vous en mêlez.

@@samrevlej9331 Il se base sur les élucubrations d'un petit groupe de pseudo-archeologues qui nient toutes les preuves scientifiques n'allant pas dans leur sens (y compris les datations au Carbonne 14 des plus vieux manuscrits du Coran) et qui avouent eux même en interview que leur objectif c'est "de détruire l'islam par la critique historique comme le christianisme a été détruit par la critique historique" Si vous vous pensez que c'est valable comme source scientifique libre à vous

Entre croyance religieuse et vérité historique il faut choisir

Exactement. Je ne comprends pas pourquoi les historiens spécialisé dans l'islam (en particulier les orientalistes) veulent à tout prix disqualifier l'ensemble des hadiths comme des sources douteuses sur des conclusions simples alors qu'ils ignorent le travail phénoménale (qu'on peut même qualifier de branche d'étude) qui a consister à recueillir, analyser, classer et catigoriser les hadiths.

@@moisurmoi7625 parce que les Occidentaux ne prête pas attention à la tradition Orale pourtant très présente en Orient et en particulier chez les Arabes

@@alihussein3037 C'est bien ça le truc ? Le téléphone arabe est-il une source fiable ?

@@patricktroll7206 comme je l'ai dit les transmetteur sont analysés scrupuleusement au niveau de leur rigueur, de leur memoire... Ce n'est pas n'importe qui qui peut voir sa narration accepté

@@alihussein3037 Désolé, c'était un peu facile mais est-ce recevable pour un historien, c'est la là question. Pour un historien occidental, me dira-tu ! Et j'entends. Comme quoi l'histoire aussi doit recouper les sources antagonistes pour en faire une méta-histoire. On est pas sortis de l'auberge.

Bien sûr ! Nous avions tellement besoin de vos renseignements pour enfin savoir la vérité 🤣🤣🤣🤣🤣

Ce que tu dis est totalement faux et provient uniquement d'une petite bande de pseudo-archeologues qui nient toutes les preuves scientifiques n'allant pas dans leur sens: - Des manuscrits chrétiens, musulmans ainsi que des graffitis parlent des sahabas, notamment de Omar Ibn Khattab et de sa prise de Jérusalem - Les plus vieux manuscrits du Coran (Coran de Birmingham, date du vivant du prophète, et manuscrit Parisi Petropolitanis daté de entre 650 et 675, ainsi que beaucoup d'autres) correspondent au Coran actuel (au passage les voyelles ce ne sont pas les points mais les accents, les points servent à différencier certaines lettres quand c'est nécessaire) - La sounnah, ou plutôt les ahadiths, ont été compilés des l'époque des compagnons et de leurs élèves dans différents livres (dont le plus notable est le Muwatta de l'imam Malik, sachant qu'on a là encore retrouvé une page de manuscrit daté de l'époque de l'auteur et de ses élèves) - La Mecque est mentionnée dans la carte de Ptolémée sous le nom de Makkorabbah Etc etc... Il faut arrêter d'écouter n'importe qui sur internet et s'intéresser véritablement aux sujets

Et ta connerie à travers l'écran du reste du monde...

Il ne faut pas juste dire ça frère, il faut expliquer que le " spécialiste" interviewé fait partie d'un petit groupe de pseudo-historiens qui nient toutes les datations au Carbonne 14 des plus vieux manuscrits retrouvés (car on a retrouvé un Coran qui est daté du vivant du prophète aley salât wa Salam c'est le Coran de Birmingham et un autre daté d'une vingtaine d'années après c'est le manuscrit Parisis Petropolitanis, ainsi que une page du Muwatta datée de l'époque de Malik ou de ses élèves) et qui avouent en interview que leur objectif c'est de "détruire l'islam par la critique historique comme le christianisme a été détruit".