Pro combate essa regra de Conjuração complexa realmente não funciona, mas narrativamente deve ser mais legal, e essa no caso é a intenção desse suplemento. Quando ouvi falar que ia ter esse negócio de Conjuração complexa pensei que seria mas uma questão de escolha, tipo assim vc pode conjurar normalmente ou escolher tornar mais complexo para fazer ele ficar mais forte.
Funciona melhor em combates que usam as novas regras de combate narrativo eu acho, talvez funcione, pq ele tende a ser mais fluído, mas de qualquer forma essas novas regras pra rituais adicionam dinâmicas que compensam um pouco a diversão, ainda acho bom jogar de ocultista
Bom na minha mesa eu penso em fazer algumas mudanças para ser feito mais ou menos essa escolha, algo bem escolha de ritual instantâneo ter mais custo de sanidade que um ritual padrão e a conjuração complexa ter menos custo de sanidade, e deixar o ritual mais forte com o uso de catalisador, acho que é um bom jeito de dar a escolha de risco e recompensa pro jogador, deixando mais interessante.
pra mim ela funciona melhor ainda pra combate, deixando as estruturas do combate mais definidas, com os rituais ficando mais fortes mas mais demorados e deixando o ocultista mais vulnerável, mas ai da mais importância para o trabalho do combatente de fazer a linha de frente
A ideia da conjuração complexa é tornar o ato de fazer um ritual um evento raro e especial, mas se a recompensa n é grande não tem pra que sacrificar tanto. Faz sentido um cicatrização padrão ser um evento especial pra um nex baixo, mas pra um nex alto n, no máximo um discente ou verdadeiro aí sim seria um evento especial Pensando nisso bolei esse balanceamento que ainda nerfa o ocultista sem alterar a narrativa: Ocultista *25% de NEX* = 3 rodadas pra conjurar ritual de segundo círculo, 2 pra primeiro círculo Ocultista *>50% de NEX* = 3 rodadas pra conjurar ritual de terceiro círculo, 2 pra segundo círculo, 1 pra primeiro círculo Ocultista *>80% de NEX* = 3 rodadas pra conjurar ritual de quarto círculo, 2 pra terceiro círculo, 1 pra segundo e primeiro círculo Quando você faz um ritual no modo discente ou verdadeiro, você acaba aumentando a demora para conjurar o ritual equivalente ao círculo do gasto de PE. Caso o modo discente ou verdadeiro elevem o custo de PE a um círculo que o ocultista não tem acesso, então terá de fazer mais ações para se concentrar. Exemplos: Um ocultista de NEX *45%* vai conjurar o ritual de primeiro círculo "Distorcer Aparência", *já que o nex é maior que 25%* então irá demorar 2 rodadas para concluir o padrão, 3 rodadas o discente *(o custo de PE passa a ser igual a de segundo círculo)* e 4 rodadas para fazer o verdadeiro *(o custo de PE passa a ser igual a de terceiro círculo, do qual n tem acesso por isso irá demorar +1 rodada)* Um ocultista de NEX *90%* vai conjurar o ritual de segundo círculo "Hemofagia", *já que o nex é maior que 80%* então irá demorar 1 rodada para concluir o padrão, 2 rodadas o discente *(o custo de PE passa a ser igual a de terceiro círculo)* e 3 rodadas para fazer o verdadeiro *(o custo de PE passa a ser igual a de quarto círculo)* Um ocultista de NEX *10%* vai conjurar o ritual de primeiro círculo "Distorcer Aparência", *já que o nex é menor que 25%* então irá demorar 3 rodadas para concluir o padrão, 4 rodadas o discente *(o custo de PE passa a ser igual a de segundo círculo, do qual n tem acesso por isso irá demorar +1 rodada)* e 5 rodadas para fazer o verdadeiro *(o custo de PE passa a ser igual a de terceiro círculo, do qual n tem acesso por isso irá demorar +1 rodada)* Dessa forma executar rituais básicos ou "fracos" não será um evento especial para ocultistas com NEX alto, porém para ocultistas de NEX baixo onde tudo é forte será um evento especial
Acho legal o lance de aprender rituais ao ver rituais sendo conjurados podendo dar um desastre paranormal ou aprender o ritual é uma aposta e é muito interessante gostei disso
Se você não sabe o ritual, você precisa de uma quantidade de informações sobre o ritual, que à critério do mestre são informações suficientes, e assim você pode conjurar o ritual porém com riscos muito altos. Apenas ver alguém conjurar um ritual pode não ser informação suficiente para que você o "copie", talvez seja necessário que vc tbm tenha um papel ou a ajuda de outra pessoa com as informações básicas para complementar, e assim, poder conjurar nesse método mais improvisado. Mas não dá pra aprender dessa forma, aprender um ritual requer ainda mais informações sobre ele, e muito mais tempo também.
--Agora os rituais estão mais legais de conjurar, e se falhar podem resultar em consequências terríveis! ---que massa, quais consequências? -- Você sofre dano ou perde atributos! 😊 Como esperado, esse suplemento ta uma bomba, assim como o livro básico. Espero que pelo menos os iniciantes gostem. De qualquer forma, vai ficar lindo na prateleira ❤ 😍
@@Fabrix_io Eu adoro o Ordem, sou hater das escolhas de design ridículas feitas nas regras. Pra um suplemento oficial da editora, acho que eu e os outros fãs merecíamos mais. 😢 Espero que o resto do livro não seja tão decepcionante 🙏
@@cachorrotrol ok mas meu querido, é só uma prévia , se você quer que melhorem, tem um canal aberto no discord do Cellbit recebendo feedbacks da comunidade inteira, você postar suas ideias e criticas contrutivas lá é bem melhor que reclamar no youtube. O Suplemento vai ser moldado com Base noque a comunidade sugerir.
@@Fabrix_io Aí você tá sendo inocente, amigo. Falaram o mesmo do manual base e ele saiu quase igual à ideia original. Não vão fazer mudanças bruscas a essa altura do campeonato, agora são só micro-polimentos
@@adrianlevampiro4567 É só olhar lá, parte do suplemento deixou a maior parte da comunidade satisfeita, e a outra parte que foi críticada o próprio Cellbit já passou feedback e reconheceu falhas. Só to dizendo que reclamar igual criança na internet não vai ajudar em nada a comunidade
Exatamente a classe vai ser completamente extintq, acho que a única que vai se sair bem é o ocultista conduíte, pois ele vem com a habilidade de pular a rodada, se vc tiver o ritual tatuado no corpo vc pula outra rodada, e se não me engano tem a habilidade de manipular os componentes mais rápido fazendo pular outra rodada, então acho que ele é o ocultista que vai estar mais quebrado com o suplemento kkkkk
Também acho que o lâmina vai se extinto, e o ocultista mais forte será oque for conduíte, já que o conduíte tem a habilidade de acelerar o ritual oque pularia uma rodada, se vc tiver o símbolo tatuado em vc pula outra rodada, se vc manipular os componentes de forma rápida também pula outra rodada só que se manipular os componentes rápido vc terá -1d20 no dado de custo paranormal, então resumindo o conduíte vai se tornar o mais quebrado kkkk
Esse suplemento ta trazendo bastante do que já tinha aparecido no ordem mas ficou faltando no livro base, tipo a diferença de pistolas do segredo na floresta, itens específico e modos mais complexos pra usar rituais como em desconjuração e mais
Uma ideia que eu tive pra uma forma um tanto mais leve pra nerfar ocultistas no sistema é limitar todos a planejar melhor oq conjurar, em resumo pra conjurar qualquer ritual de um elemento vc precisa gastar uma ação de movimento pra desenhar um simbolo elemental, um simbolo de 1 dos 4 elementos, sim elemento, n o simbolo do ritual q vc conjura, com ele feito vc pode conjurar rituais do elemento dele, sem o simbolo vc n pode conjurar rituais desse elemento, simples. Isso ajuda os ocultistas a pensarem mais no q querem fazer em um combate e ate fora dele, eles podem usar 2 ações e preparar o terreno pra conjurar 2 elementos livremente, eles podem usar o tempo livre pra anotar os simbolos num caderno e folhear as paginas a cada turno pra definir qual elemento eles vão usar, eles podem ate tatuar os elementos e se tornarem parte do caminho do ritual, sofrendo penalidades como perder sanidade permanente ou ter uma dt pra custo do paranormal maior, mas sempre estando prontos pra conjurar elementos livremente.
Cara, achei interessante, mas é um nerf MUITO pesado (principalmente o cojuração complexa, já que os outros são mais acontecimentos específicos), entendo a ideia de que conjurar um ritual é algo único, mas eles não são tão fortes assim pra valer o nerf, os ocultistas vão ficar extremamente mais fracosse comparados ao resto da party...
Eu concordo, eu creio que deve ser uma regra bem opcional e que só funciona junto ao combate narrativo, pq na teoria deixa todos os turnos e rodadas mais rápidos, mas no geral, torna alguma classes até inutilizadas tipo ( conduíte e lâmina paranormal). Pra mim não faz sentindo usar essa regra em uma campanha que você use ações padrão e movimento, pq imagina um Amaldiçoar arma em 3 rodadas....a única coisa que série mantido seria realmente o aprendizado de rituais.
Eu acho que não vai inutilizar o ocultista, no vídeo falou sobre o conjurar acelerado que caso você tenha o ritual tatuado (que convenhamos que não existe razão pra não ter) você pode conjurar um ritual em 1 rodada porém você vai ter -2d no teste pra lançar o ritual. Basicamente mudaram o ocultista da melhor classe do jogo que nível alto você é praticamente um deus pra a melhor classe do jogo porém com uma narrativa legal. E outra provavelmente rituais de reações e de ação livre como o do konduichi provavelmente vão continuar os mesmos e no pior dos casos você só vai ter os -2d do custo do paranormal como o ritual acelerado. Então fiquem tranquilos, não vai dar mais pra usar 3 rituais em 1 turno mas dá pra usar uns 2 ainda.
@@Blind_Vizion "não existe razão para não ter", assim, até onde sei, gasta um poder de nível pra ter o ritual tatuado, mas essa é tua opinião, eu ainda achei q ficou fraco comparado a outras classes que, inclusive podem pegar 1 ou 2 dos rituais poderosos com transcender pra se boostar O forte do ocultista é essa flexibilidade, ter o ritual certo pra cada ocasião, mas dessa forma o jogo vai obrigar o ocultista a "apostar" as chances dele pra poder lançar mais rápido, coisa que as outras classes n tem, logo é uma barreira a mais comparado as outras
@@PBTIE não sabia que precisava de um poder pra ter tatuado o vídeo não tinha dito nada sobre, se for isso pra mim não faz muito sentido por que tipo eu não poderia ter me tatuado ou ter desenhado o símbolo em um caderno sem ter que usar um poder? Zuado. Sobre colocar uma barreira que os outros não tem, eu particularmente acho aceitável o ocultista ter misturado o custo do paranormal com a chance dele não funcionar, um combatente precisa acertar uma criatura para causar danos, um expecialista precisa passar no teste pra ajudar pessoas então o ocultista ter a chance de falhar ao usar um ritual pra mim é completamente plausível. E outra os rituais vão funcionar do mesmo jeito pra todas as classes, um combatente com um ritual vai ter que rezar pra passar no testes de rituais de ciclo 3. Mas eu ainda acho que o ocultista vai passar na maioria das vezes, um ocultista com 3d20 +7 no nível 1 tem mais ou menos 35% pra passar contra um ritual de ciclo um acelerado (ou seja com -2d no teste) caso você consuma o componente a chance deve aumentar mais um pouco, Claro que é um nerf no ocultista e talvez -2d no teste é um pouco pesado demais e espero que reduzam pra -1d no teste até pra combinar com o combate narrativo. Mas enfim eu tô esperançoso que isso funcione de um jeito legal e caso não funcione a gente pega a ideia e melhora com homebrew como sempre.
@@PBTIE Você gasta um poder pra que as tatuagens reduzam custo dos rituais de alcance pessoal. Ter as tatuagens é só uma descrição estética e qualquer um pode fazer.
A impressão que eu tenho é que esse suplemento está tentando se tornar o que o ordem era pra ser no início, onde se envolver com o paranormal sempre é prejudicial (tipo a nova regra de NEX e essa dos desastres paranormais) e encontros com criaturas envolvem muito mais fugir e se esconder
Eu amei as 3 etapas básicas pra se conjurar o ritual, pra uma campanha de iniciantes desse ser MUITO foda construir toda a cena. O que me broxou foi o DT 20 + PE (E o +5 depois), pra mim a chance de falhar e arruinar uma cena importante é alta demais, claro que pra narrativa é também é interessante um ritual falhar , mas a DT pender tanto pra essa possibilidade pode acabar estragando a jogatina alguma hora. Provavelmente eu vou abaixar o DT quando for mestrar, mas de qualquer forma, gostei muito da regra, e tenho só essa ressalva mesmo. O Desastre Paranormal inclusive é IRADÍSSIMO.
Mano esse bagui da um peso muito maior para os rituais, o narradores narrados disse que para ele os rituais não deveriam ser instantâneos e sim demorar bem mais, por que é um RITUAL, e o que ele pensou se concretizou, muito legal, pretendo usar em minhas mesas
@@arthurgomesmachado6552 Senta e chora kkkk brincadeira, se o ocultista tiver o símbolo tatuado menos uma rodada, se manipular os componentes rápido menos uma rodada, e ser ele for conduíte tem uma habilidade que se chama acelerar conjuração se eu não me engano então menos uma rodada, fazendo assim lançar o ritual mais rápido sem precisar esperar as 3 rodadas pelo menos eu acho que funciona assim kkkk
Eu já tinha percebido o quão estranho é, se vc leva a lore em consideração, um ocultista ter acesso tão fácil a uma cacetada de rituais. Desde então eu sugeri na minha mesa que eles só ganhassem rituais novos em NEX ímpares, isso até valoriza o ato de Transcender pra pegar ritual ou ser um Graduado e ter acesso a rituais extras. Acho foda que agora isso realmente é uma regra oficial
queria muito saber sobre uma possível ficha no suplemento já que tem tantas mudanças no sistema, seria legal uma nova ficha pra podermos usar com as novas regras
Tá mas como os rituais reativos como por exemplo Tela de Ruído podem ser conjurados com a conjuração complexa se levam 3 rodadas para um ritual ser conjurado sem o uso de Conjuração Acelerado.
Blz, entao no final da minha oneshot eu posso tacar meu time de 5% contra um Carente e fazer o conjurar ritual desconhecido com um Fim Inevitavel como a unica chance deles conseguirem derrotar o bixo. Ou todo mundo explode.
@@anthonyralissonalves8299com conjuração complexa você pode conjurar um ritual que não conhece, contando que tenha visto e/ou tenha acesso à teoria deste ritual, como anotações ou coisa do tipo.
Essa mudança de como os rituais torna ocultista quase inutilizável em combates mais curto ou ate em boss pq vc pode só não fazer absolutamente nada, acho que passou de algo muito forte (livro base) pra algo que vc so aceita que não sera util em combate (suplemento)
Discordo Se você tá falando do tempo de conjuração, o próprio Ray falou ali que você pode Acelerar a conjuração, diminuindo 1 rodada e Pular a primeira etapa, diminuindo 1 rodada. Você conjura o ritual em 1 rodada (apenas com a penalidade de -1d20 no teste de Ocultismo), e no início do seu próximo turno ele faz efeito. Não vejo como isso seria tão punitivo. Agora quanto a ficar Desprevenido enquanto conjura vai depender de mestre pra mestre né, tem os maus e tem os bons
@@Applehasnomeat ok mas aí vc pode só falhar, inclusive a chance de falhar fica muito maior se vc fizer um 1 rodada, depender da sorte pra ser útil simples é triste, tipo vc não consegue fazer nada se não tirar tipo 16 ou mais no dados até o nex 30 por ai
Muito provavelmente um grimório funciona do mesmo jeito que uma tatuagem, então presumo que a resposta seja sim (só não esquecer da penalidade que o grimório tem que a tatuagem não tem, agora de cabeça eu esqueci qual é, mas eu sei que tem)
Uma coisa que eu não entendi, se são três rodadas para conjurar como fica a classe conduíte? Tipo o acelerar rituais pula as três rodadas já? O camuflar ocultismo também pode anular a rodada dos materiais? E os laminas paranormais se ferraram bonito aqui três rodadas pra bufar a arma pra dai atacar?
Levando em conta que o foco não é combate, não vejo sentido em um ocultista se preparar especificamente para lutas. Então é justo que lâmina paranormal fique inutilizada com tais regras.
(Não terminei o video ainda) Entretanto, nesse caso eu acho que torna-se mais cabivel uma adaptação do mestre, por se tratar de numeros relativamente simples, é papo de 30 min pra adaptar o Arquétipo. (Eu provavelmente faria algo relacionado a -1 rodada normal e -1 nas rodadas extras)@@emogoticodastrevas846
Eu como pessoa que gosta de jogar de ocultista ainda mais como lâmina paranormal agradeço por essa regra ser opcional, pq odiei cada aspecto dele kk. Mas nossa falando serio eu imagino que em situações de interludio ou investigação seja legais mas por outro lado eles são quase inviais em cenas de combate e luta e isso sem considerar os desastres que tornam os rituais praticamente inviais pra toda situação
Eu ainda não vi o vidio mas ontem eu falei com meu amigo que queria os Cultistas tivese menos rituais e fosse mais difícil e custoso conjurar os rituais para não ser igual magiazinha Espero que tenham feito isso
Primeira coisa que me decepciona 3 rituais em NEX 5 desnecessário os ocultistas tem que saber lutar normalmente lidar com seus problemas por conta própria os rituais são apenas para momentos de necessidade ou para aqueles imprudentes
@@xerquesdesu9920oxi então os rituais podiam ser mais disponíveis pra todas as classes assim tornando realmente algo pra momentos específicos ou imprudentes
@@emogoticodastrevas846 E eles são combatentes e especialistas podem pegar rituais mas os ocultistas tem rituais como foco eles devem na minha opinião ter menos rituais porém serem mais versáteis
Ok, agora com a leitura o Estudar o Paranormal, eu gostei muito mais do que quando foi dito em outro vídeo. Lembra bem mais desconjuração, mas eu acho que essa parada de Estudar tinha que ser renomeada. Pra mim o Estudar remete muito mais a Magos em DnD, e do jeito que acontece, pra mim tinha que tá com outro nome. Na minha cabeça o ocultista aprenderia qualquer ritual que ele pegasse pra ler num livro ou algo assim, e o paranormal não pode ser compreendido e estudado da mesma forma que fenômenos mundanos, logo não faz sentido
Eu li o suplemento mas eu não entendi como essa conjuração complexa interage com habilidades de ocultista de conjuração de ritual como ação livre, Conduíte e Lâmina Paranormal por exemplo. Se eu tiver deixado passar alguma coisa, poderia me exclarecer?
@@fereditsSim, até porque rituais de execução exclusiva de Reação, se tornam literalmente inúteis. Eu acho que dá para resolver mas realmente deve ser adicionado posteriormente, falta informações ainda.
Ocultista tem que ser nerfado mesmo. É um classe que apaga todas as outras em nível de poder. Porém, esse nerf só deixou o jogo lento. Recomento fazer como nas versões iniciais de Ordem Paranormal RPG, onde um ritual custava sempre uma ação completa, a não ser se você tiver afinidade como elemento do ritual.
Eu faria algo desse tipo também. No caso, manipular componentes sendo uma ação de movimento e usar o ritual ser uma ação padrão. Desse modo, quando você pega afinidade e não precisa mais utilizar componentes ritualísticos, torna-se uma ação padrão para o elemento da afinidade. Quanto aos rituais com execução de reação, por exemplo, iria ser necessário apenas que os componentes estejam em posse do usuário.
Você tem um ótimo ponto mas provavelmente você só precisa encostar no alvo quando terminar o ritual. Por exemplo: vou conjurar amaldiçoar arma no revólver de um aliado, no primeiro turno eu abro o livro de desenho e desenho o símbolo, no segundo turno eu jogo um pouco de cinzas no símbolo e na terceira rodada eu encosto no revólver do meu aliado e digo que a morte te abençoe e o ritual é feito precisando girar o custo do paranormal, gastar pe / determinação, etc...
@@Yuki-kun1234 eu posso estar errado já que faz tempo que vi sobre essa regra mas pelo que eu lembro ela acelera apenas 1 passo. Por exemplo com essa regra normalmente você precisa de 3 rodadas pra conjurar. uma pra fazer o símbolo, outra pra manusear os componentes e a última pra você realmente soltar o ritual. Com o acelerar ritual você não precisaria fazer o último passo precisando apenas de 2 rodadas pra soltar o ritual. Tem como diminuir mais ainda esse tempo, pelo que eu lembro se você tiver tatuado o símbolo do ritual você não precisa usar 1 rodada desenhando o símbolo e se não me engano você pode tentar acelerar a conjuração manuseando os componentes mais rapidamente porém nesse caso você teria -1d20 no teste do custo do paranormal que com essa regra se você falha o ritual não funciona. Em resumo você precisa de três rodadas porém caso você tenha o símbolo tatuado, use a habilidade de konduichi e tente acelerar o ritual na força bruta você conseguiria soltar o ritual como ação livre mas caso force o ritual a sair mais rápido você tem -1d20 no teste do custo do paranormal.
Achei paia. Nerfou demais, narrativamente é legal, mas nao o suficiente pra deixar o ocultista tão mais fraco. Tambem é bobo ver todo esse peso dentro do paranormal, sendo que tantos rituais são fracos. Acho q compensa usar com cuidado, caso vc queira incentivar sua mesa a ser mais descritiva, mas se ela já for, essa parte deixaria o jogo mais chato e frustrante do q legal
