Nuovo Land Rover Defender: fatevi queste domande! [Parte 1/2] 

Ciao Andrea, innanzitutto complimenti, come al solito fai le giuste considerazioni senza lasciarti trasportare troppo, dal grande appassionato che è in te. Spero di riuscire a fare altrettanto. Io ho imparato a guidare in un land rover 88 serie 3, la 90 (il defender originale per così dire), e per non farlo sentire solo gli ho affiancato anche un mitsubishi Pajero GLS V20. Faccio parte di quella piccola fetta di appassionati che in fuoristrada ci va per sfruttare come si deve il mezzo, mi piace prepararli e ho la grande fortuna di conoscere altri appassionati che possiedono suzuki Jimny, nissan Patrol Gr60/61, toyota Land Cruiser, jeep Wrangler, fiat Campagnola e il mitico pandino 4x4. Tutto questo per dire che di fuoristrada ne ho visti, e sono d'accordo con te sull'affermare che il nuovo defenfer andrà prima provato, possibilmente senza troppi pregiudizi. Però non nascondo che sono rimasto abbastanza deluso dal nuovo progetto. Se (a mio avviso) esteticamente molto bello, nasce più come suv che come fuoristrada. Viviamo nel periodo storico dei suv, questo è un dato di fatto, ma il defender doveva restarne fuori. Non voglio leggere in configurazione 'pacchetto off road' tra gli optional, declinato in 4 diverse tipologie. Il defender deve essere fatto appositamente per questo, se vuoi altro in gamma hanno altri 7 modelli (suv). Per quanto belli, i paraurti anteriori e posteriori con quella linea, verrebbero falciati alla prima uscita in off road, perchè troppo sporgenti e proiettati verso il basso. Trovo inutile avere dei cerchi da 20 su un mezzo del genere, che tipo di gomma degna di nota potrei mai montarci? Solo con le sospensioni pneumatiche si raggiungo valori 'accettabili' di luce da terra del mezzo, e non ce ne sono di classiche (magari rinforzare come su Rubicon o vari giocattoloni come i Raptor della ford) che mi tengano sempre in alto. Ed a mio avviso è una grave mancanza, perchè nell' uso in fuoristrada le sospensioni pneumatiche tendono ad avere molti problemi alla lunga, e la loro manutenzione è molto onerosa. Che poi i competitor saranno anche pochi, ma ci sono, e si sono rinnovati tutti in questi anni. Nuovo Jimny, nuovo Wrangler, nuovo Land Cruiser, nuova classe G, sono tutti mezzi con telaio a longheroni, che vanno bene anche in strada, ma nascono come fuori strada. Li vedo personalmente molto più a fuoco del nuovo defender. Per non parlare del prezzo che con un minimo di optional arriva senza troppa fatica a 70.000 euro, e oltre i 100.000 nelle versioni top. Siamo pericolosamente vicini a quello della classe G, che ha un v8 biturbo a benzina sotto il cofano, non un 4 o 6 cilindri. Il defender non è mai stato un concorrente diretto nella fascia di prezzo della G, c'era e c'è ancora il Range Rover, quindi davvero perchè? Per il tuo discorso del percorso affrontato dal vecchio e dal nuovo, francamente dipende molto dal percorso. Su uno sterrato veloce sicuramente il nuovo andrà meglio, ma in un percorso tecnico la vecchia penso possa dire la sua, forte di angoli di attacco, uscita e dosso superiori, e di un' altezza da terra maggiore, che combinate alla possibilità nelle versioni più recenti di bloccare i 3 differenziali, ne facevano un gran mezzo. Mi rendo conto che il 90% degli acquirenti non se ne fa di questi problemi, ma è anche vero che se hai la fortuna di avere in produzione un mezzo così iconico, che ha fatto la storia del fuoristrada, devi si evolverlo e guardare al futuro, ma non stravolgerlo in nome della moda del momento. La porsche non produrrà mai una 911 a motore centrale, per dire. E ci mancherebbe pure! Nel tempo abbiamo perso il Pajero, la Vitara, ed il Patrol, il Defender lo avrei voluto più maschio e meno da aperitivo cittadino...

Tanto di capello alla Suzuki che è riuscita a migliorare e rendere più moderna la jimny senza stravolgere il progetto....di defender c'è solo il nome

da possessore di jimny del 2005, penso che suzuki col nuovo jimny abbia dato una seria lezione su come modernizzare un fuoristrada...

Come filosofia di produzione di un nuovo modello avrei preso spunto da suzuki con il nuovo jimny

Sono un fuoristradista, appassionato e possessore di land rover, cresciuto dentro un discovery 1 300tdi, come auto di tutti i giorni guido un samurai abbastanza preparato per le mie necessità. Parlando di veicoli stock 90 vecchio e 90 nuovo il nuovo ha vantaggi innumerevoli , tutta la tecnologia che ha al suo interno in termini di controlli elettronici abs terrein respons etc etc, sono stati messi proprio per sopperire a quei limiti dei vecchi modelli stock credo si possa vedere meglio nell evoluzione del range rover, dpve sostanzialmente l'evoluzione della parte di elettronica é servita a sopperire alle mancanze meccaniche , ad esempio un bloccaggio del differenziale posteriore ed anteriore , cosa che l'elettronica simula tagliando potenza alle ruote con meno resistenza e mandandola alla ruota in trazione, il vero "problema" del nuovo defender o piú in generale del nuovo mercato deo suv, per un appassionato é che ormai un mezzo del genere non puó essere modificato secondo le nostre esigenze se non a livello estetico. Il mio samurai ad esempio per molti puó essere solo un auto vecchia lenta rumorosa scomoda dentro la quale piove, ma per me é come un abito su misura , sul quale holavorato e che mi sono cucito addosso secondo le mie esigenze. Ovvianemte il nuovo defender é nato per rispondere alla domanda di nuovi fuoristrada di lusso ma che richiamino di piú un fuoristrada duro e puro (che non é e mai sarà) per quel utenza che vuole un mezzo di lusso tecnologico con il quale puó permettersi un uso piú "gravoso" rispetto magari al discovery 5. Ció che farà sempre storcere il naso ad un appassionato é che non é piú l'auto da riparare e migliorare durante la settimana e testare e rompere nel fine settimana

Sintesi: il nuovo Defender non è un Defender

Allora. 1:La Land rover ha già un suv di lusso(range sport/velar) , un mini suv di lusso(evoque) e un fuoristrada decisamente stradalizzato(discovery), le dimensioni sono molto simili, gli interni tutti premium. Perché farne un altro uguale? Perchè un marchio di fuoristrada famoso non ha fuoristrada veri in listino? Perché diciamolo chi andrebbe a funghi, a caccia o a fare offroad con quello? 2. Vorrei tanto che la risposta a questa domanda la daste voi appena possibile:un bel video old vs new, sola vittoria ammessa quella per ko.. 3. Come per la prima..

Chiamalo come vuoi ma non è un Defender, chiamarlo così sto nuovo suv è blasfemia!!

La Lada niva è più fuoristrada... Questo defender nuovo è solo uno status simbol

Inizio a stancarmi, ogni canale di motori RU-vid Italia cerca di indorare la pillola sul nuovo defender, nessuno che abbia il carattere di dire le cose come stanno. Se il mondo vuole suv allora il defender non andava riproposto, e questo nuovo Land Rover si sarebbe potuto benissimo chiamare freelander. Ecco l'ho detto! Cari giornalisti ci voleva tanto?

ahahaha efficienza aerodinamica, nuovo parametro per qualificare i fuoristrada.

Ti rispondo subito: il nuovo defender stock si mangia a colazione il vecchio defender 90 stock: maggiore altezza da terra, blocchi sugli assali (anche se elettronici meglio che non averli), sospensioni indipendenti che permettono maggiore grip dei ponti (i ponti sono superiori solo nei twist in salita, se le indipendenti hanno i blocchi efficienti), fondo liscio che permette di scivolare fra le rocce e nel fango senza i boccioni dei differenziali che frenano, baricentro più basso ( il D90 aveva un angolo laterale di soli 35°), motori molto più potenti e con coppia, gomme di diametro molto maggiore. Il vecchio è superiore solo per il peso minore e gli angoli, ma nel complesso il nuovo sulla carta è superiore. Chiaramente la presenza massiccia di elettronica e quel frontale non adatto che lo espone a danni facili non sono il massimo, ma sarà il tempo a dire quanto sia affidabile come elettronica, telaio e meccanica. Avrebbero dovuto farne una versione spartana, più leggera senza tutto il superfluo, con cerchio da 16" e gommatura a spalla alta, con elettronica a bordo ridotta al minimo in modo da usarlo senza paura di sporcarne gli interni o pericoli di problemi elettronici che sono un incubo da risolvere.

Nei commenti solo odio e ignoranza! Ciao Andrea, sono uno che di fuoristrada ne ha fatto tanto nella vita, e per intenderci, NON il fuoristrada da bar fatto di ignoranza e prepotenza. Per rispondere alle tue domande: Il vecchio Defender usciva di fabbrica come un mezzo estremamente difettoso e non dava possibilità di bloccare i differenziali, cosa che vanificava i benefici dei doppi ponti rigidi. Il nuovo defender HA i bloccaggi meccanici dei differenziali centrale e posteriore. Questa caratteristica combinata all'altezza da terra fa immediatamente del nuovo Defender un fuoristrada molto più efficace del vecchio (a parità di gomme, ovviamente). Immaginiamo ora di essere nel bel mezzo della foresta Amazzonica, un guasto al vecchio Defender forse si può ancora risolvere, ma nel nuovo? Non ne sono sicuro! Come l'avrei fatta io? Per trovare un compromesso tra dinamica e capacità off-road, avrei optato per le sospensioni indipendenti davanti e il ponte rigido dietro (come le varie giapponesi e l'ultima Classe G), ben venga l'autotelaio che darà qualche problema solo in caso di kit di rialzo esagerati. In arrivo ci sono le versioni destinate ad uso commerciale, sono sicuro che avranno meno tecnologia e un prezzo più accessibile. Ora, se fossi un responsabile Land Rover, organizzerei un mega evento in stile Camel Trophy, solo in questo modo si darà credibilità a queste scelte! PS: sono un progettista meccanico e ti ringrazio per aver dato spazio a questo tema e con queste premesse.

Più che di doti fuoristradistiche qui si dovrebbe ragionare sui costi di gestione e sulla praticità, ovvero, questo nuovo Defender, avendo il telaio monoscocca e delle soluzioni meccaniche/elettroniche più complesse, è probabile che sarà più soggetto ad eventuali guasti e rotture, soprattutto nell'utilizzo gravoso e a lungo termine. Quando verrà provato può darsi che questo SUV si comporterà meglio del vecchio Defender stock in fuoristrada, ma con quanta affidabilità nel tempo e con che costi di manutenzione? Siamo sicuri che questo sia quello che vogliono i veri fuoristradisti? I parafanghi, che scendono lungo la parte laterale della calandra anteriore, così vulnerabili e facili da danneggiare, sono davvero una soluzione tecnica più efficace o sono solo un capriccio di design tra l'altro inutile in un veicolo di questa categoria? Ho sentito gente vantare il fatto che il nuovo Defender sopporti fino a 90cm di guado, forse più del vecchio stock, ma su quello vecchio bastavano 50 euro di snorkel per immergerlo fino al naso del conducente. Il vecchio Defender era un veicolo spartano con soluzioni meccaniche semplici e robuste studiate per durare nel tempo, inoltre, con queste specifiche, era facile da modificare e con quattro spicci lo si poteva trasformare in una vera bestia mangiamontagne. Adesso gli unici che potranno rendere il nuovo Defender una bestia mangiamontagne sono gli sceicchi del Dubai con un team di tecnici della Nasa in garage. Io credo che, visto che in Land Rover esiste già una vasta gamma di bidoni lussuosi, questa volta sarebbe stato meglio se si fossero limitati nel prendere la scocca di questo SUV e imbullonarla sul telaio del vecchio Defender, probabilmente avrebbero riscosso più successo tra i fuoristradisti senza nulla togliere ai risvoltinati da aperitivo in centro.

Il garande Totò direbbe "Che cosa è questo ?" . . "il Defender!" . . "Ma mi facci il piacere !!" ... Land Rover ha vari Suv nella gamma, dovevano semplicemente fare come Suzuki ha fatto col Jimmy. Il Defender è ora un Suv di lusso. Ti ci vedi usarlo per lavoro in campagna, negli altopiani in Asia, in Africa, in SudAmerica. Chi ti fa la manutenzione ? Ogni graffio o bottarella devi vendere la casa. E poi entraci tutto sporco, infangato, fradicio dalla pioggia e usi il Tuch Screen. Viti a vista dei pannelli interni porta, belle, per la borsa in pelle Vintage di mia moglie. . . umile opinione di chi ha vissuto nel Sahara e in Sud America . . .

non dovevano chiamarlo defender, se volevano fare una cosa fatta bene dovevano fare un restyling del vecchio defender, applicando degli ammodernamenti esterni ed interni ma mantenendo lo stile defender... praticamente come fa mercedes con la classe G

In Land Rover hanno un solo modo per dimostrare ai malpensanti che il nuovo Defender sia all' altezza del vecchio: riorganizzino il "Camel Trophy" ♥️

Non discuto il design che è soggettivo (ed alcune linee mi piacciono), tantomeno le innovazioni tecniche (telaio) e tecnologiche. Faccio però due osservazioni: una di natura razionale ovvero sono dubbioso sulle sue qualità fuoristradistiche, pur alla luce di buoni dati (angoli di attacco/uscita ecc..). E questo senza scomodare percorsi fuoristrada estremi, che pochissimi faranno. Difatti non è raro vedere moderne fuoristrada andare in crisi in condizioni particolari e non certo estreme, magari proprio a causa dei numerosi controlli elettronici che sovraintendono alla trazione. La seconda osservazione è di natura romantica: la precedente aveva una filosofia, si rivolgeva ad un determinato target; questa rischia di diventare l'ennesimo suv che richiama solamente visivamente la vecchia Defender.

Caro Andrea, cerco di rispondere alle tue domande. 1) quando il defender non si chiamava ancora defender io giravo con una Land Rover 88, avevo circa 24 anni, lo usavo per percorrere stradine in mezzo ai boschi e raggiungere luoghi dove mi accampavo ( tenda sul tetto ). Inoltre lo usavo per le vacanze estive ( sempre in campeggio con gommone a traino ) e come mezzo per gli spostamenti quotidiani. Per rispondere alla tua domanda si, sfruttavo le caratteristiche fuoristradistiche del mezzo. 2) oggi non lo farei più perché quelle strade sono chiuse, di campeggio libero non se ne parla ma venendo al punto relativo alla tua domanda ti dico solo una cosa: ricordo come adesso i rami che graffiavano la carrozzeria, magari il nuovo defender avrà maggiori capacità di twist e maggiore motricità ( la vecchia Land mancava di blocco al posteriore e metterlo metteva a rischio la meccanica) tu ce la porteresti la nuova in mezzo ad un bosco con i rami che graffiano la carrozzeria ? 3) la vecchia Land era un mezzo da lavoro adattabile al tempo libero, questa defender è un SUV che segue le mode, sono due cose diverse con lo stesso nome. Ce lo vedi un ragazzo di 24 anni a riempire il cassone con fornello da campo, wc chimico, doccia e taniche d’acqua, mettere un air camping e partire all’avventura ?

Se voglio un fuoristrada compro il Suzuki Jimny! Questo schifo non l'ho ancora guidato ma posso già dirvi che non è un fuoristrada. Non riesco a capire come i giornalisti di oggi non riescano semplicemente a dire che una cosa fà schifo se è cosi! Non sono le technologie a bordo che mi fanno schifo ma tutto il resto intorno! È un banalissimo SUV e pure fatto male! Quando esco con i veri fuoristrada torno ogni volta con graffi e ammaccature nuove! Voglio proprio vedere quanto resiste questo ammasso di ferro inutile!

Se metto vecchio e nuovo sullo stesso percorso, di una cosa sono sicuro: che col nuovo faccio molto più contento il carrozziere

Il design a me piace, ma non credo che qui si parli di design nel senso di estetica. E volendo nemmeno della parte tecnica, dove la differenza tra un monoscocca e altro non c'entra. Io ne farei piuttosto una questione di destinazione d'uso. E' evidente che la strada presa dalla Land Rover sia diversa da quella presa, ad esempio, dalla Jeep. Il nuovo Wrangler è un nuovo Wrangler; e non solo, badate bene, perché gli assomiglia esteticamente. Il nuovo defender non è un nuovo defender; ne prende il nome ed il fascino ma lo porta in territori molto diversi come tipo d'uso. Probabilmente il nuovo farà anche meglio fuoristrada del vecchio stock, è più potente, più comodo, ha una elettronica di aiuto sopraffina, ha il differenziale bloccabile etc.. Ma se penso a dove vedevo usare il vecchio, sinceramente chi ci vede il nuovo? Avrà sicuramente un bacino di clientela potenziale nettamente più ampio e quindi potrebbe vendere molto di più del vecchio, ma chi usava il vecchio defender "davvero" non penso proprio lo sostituirà con il nuovo. Erano pochi, ma quei pochi sono oggi orfani di un mezzo e, come sola alternativa, hanno forse il Wrangler (o tenersi il vecchio). Il Wrangler, come il vecchio defender, lo butto tra i rovi, lo graffio un po', ci do due colpi al paraurti, lo mastruzzo a piacimento. Il nuovo se gli faccio fare le stesse cose poi mi vien voglia di spendere 3000€ dal carrozziere. Tanto che la stessa Land Rover ne è cosciente e vende un wrapping di protezione della carrozzeria, le protezione degli specchietti e via discorrendo! Insomma mi pare che a tanti piaccia anche questa "macchina", solo che si sentono traditi dal fatto di sapere che IL defender non esiste più. E dispiace. Dispiace che sia sparita quella macchina che più la infangavi, dentro e fuori, più la graffiavi e la abbozzavi e più prendeva fascino. Il nuovo graffiato ed infangato è una macchina rovinata e sporca, come mille altre. A me dispiace. Dispiace sia sparito uno degli ultimi mezzi "semplici", che si smonta a casa (un mio amico lo ha smontato tutto da solo e non è un meccanico), che si sogna di poter riparare con un po' di fil di ferro e grey tape, che se si graffia sorrido e se si sporca godo. Adieu vecchio pezzo di ferro, largo alla moderna plastica, all'elettronica ed alle finiture "fighette". Come si puo' confrontare il nuovo Defender con il vecchio? Il vecchio non era nemmeno bello o brutto, era oltre il concetto di bellezza estetica, si era ricavato uno spazio tutto suo in un ristretto olimpo di oggetti davvero iconici. Il nuovo, e qui mi sbilancio, di iconico ha ben poco... Bello magari anche si, ma non certo iconico. Peace and love (e lacrimuccia)

Ho guardato questo video come faccio con tanti, nella ultima parte dove dici che "le case automobilistiche non sono onlus" mi ha trovato in pieno accordo. Il mondo di noi appassionati è una cosa Quello dell'industria è un'altra Ma il 90% degli appassionati non lo capisce Il nuovo Defender secondo me ha abbandonato la velleità da veicolo specialistico, a favore di un mezzo più modaiolo, più utilizzabile in strada, ma che strizza l'occhio allo stile del vecchio. E qui la realtà è brutale: questo Defender venderà tantissimo! Si, perché è un mezzo nuovo, diverso, più vicino al suo nuovo acquirente medio...ormai le varie Wrangler e Gklasse vengono più che altro acquistate da persone abbienti, che scelgono un mezzo alternativo, controcorrente. Ho lavorato in concessionaria Jeep e ogni 5 Wrangler vendute, ci chiedevano di farci un wrapping, una pellicolatura particolare.... Col Defender ora hanno la strada spianata: perché non avrà gli handicap di manovrabilità dovuti al telaio a longheroni, sarà più morbido, ECC.. Quindi in conclusione: hanno ammazzato il Defender per come lo conoscevamo. Ma questo nasce per far numeri, ed ha tutti i mezzi per farlo....

Io credo che l'unico esempio da seguire doveva essere quello dell'altra leggenda dell'offroad, il wrangler. Jeep lo ha sempre conservato negli anni con il suo dna originale, facendo solo piccoli ammodernamenti. Questo si doveva fare col defender!

Guardato a velocità 1.25 sto video si riesce anche a seguire

Da possessore di vecchio fuoristrada - non Land Rover - la mia idea è che si potessero seguire due strade: quella effettivamente percorsa con scocca autoportante e sospensioni indipendenti e quella seguita da jeep con wrangler di telaio separato e assali rigidi. Perché qua stanno tutti a farneticare sul telaio ma la vera differenza sono le sospensioni. Io all’avantreno ho sospensioni indipendenti ed al retrotreno assale rigido e il mio portafogli maledice gli ingegneri che hanno pensato bene di farcire un mezzo, altrimenti robustissimo, di braccetti con una geometria che farebbe invidia ad un’alfa 156-147. Di contro, su strada con tutto in ordine, l’avantreno è stabilissimo mentre l’assale rigido posteriore mostra i suoi limiti nei tornanti in cui la ruota interna si scarica e perde aderenza. Forse sarebbe stato bello uno schema di sospensioni più semplice e robusto, più facilmente modificabile per chi ha bisogno di maggiore escursione. Io credo che il punto sia tutto qui. Magari la maggiore semplicità avrebbe evitato che il def nuovo arrivasse a costare tranquillamente 90k € perché l’altro discorso è sempre quello: con che coraggio prendi 90.000€ e li butti in mezzo ai rami ed ai rovi? (Non che jeep sia meglio con i suoi 60k) Finché sarà così, scusate, ma possono scegliere di mettere la scocca che vogliono, le sospensioni che vogliono ma chi ha bisogno di un fuoristrada per passione o per lavoro e non per andare a cortina, continuerà a prendere un vecchio Nissan, un vecchio Toyota, un vecchio Mitsubishi o, in ultima analisi, un vecchio discovery, ci spenderà 4-5.000€ per l’acquisto, gradualmente se li metterà a posto, e chi se ne frega se il vecchio def è meglio o no di quello nuovo.

Io in Land Rover avrei continuato con la vecchia filosofia di defender, e i motivi sono questi. 1) già la gamma Renge Rover prevede molti suv. Uno in più a che serve? 2) Mercedes e Jeep hanno dimostrato che nel 2019 fare un fuori strada a longheroni è possibile. 3)E visto i prezzi di questi 2 aerei puntato su un prodotto più low cost. Molti degli acquirenti del vecchio defender erano campagnoli o montanari, non credo che qualcuno porti il nuovo defender in mezzo ai boschi. O ci carichi sacchi di mangime. Ricapitolando, io avrei optato per un mezzo a basso costo, con linee semplici squadrato e fatto per off road e per il lavoro duro

Ciao, parlo da possessore di Land Rover Discovery 200tdi prima serie 3 porte del 1990, da originale è scadente, ha dei ridicoli semiassi a 10 cave che rischiano di rompersi appena vengono sottoposti a stress di medio livello, che difatti ho sostituito con quelli a 24 cave del 300tdi, il cambio lt77 tende a grattare quando si inserisce la prima in movimento e per movimento intendo tipo 5 km/h, i vetri alpini e i tettucci non tengono l'acqua, il motore non spinge un cazzo, la grinta la tira fuori solo quando metto le ridotte, però risolti quei 3/4 difetti diventa un bel mezzo, grazie al telaio a longheroni e ai ponti rigidi ha un escursione pazzesca, ti basta installare un assetto +5, magari un blocco al diff. Posteriore e sei apposto. Ma la cosa più importante è che è semplice, vi giuro, io non sono un esperto, però basta leggersi un po' il manuale d'officina e avere a disposizione un ponte e si riesce a smontarlo, i ricambi costano poco, è quello il bello. Il nuovo Defender non rispecchia queste caratteristiche che rendono il mezzo fuoristrada fisiologicamente più semplice di una macchina normale. Ti dico una cazzata, se rompi un semiasse posteriore lo puoi sfilare con gomma montata e macchina a terra, e se non hai dietro quello di riserva ti basta inserire il blocco al diff. centrale e riesci a portalo a casa, (Avventura vissuta da un mio amico!). L'organizzazione meccanica dei vecchi fuoristrada (ma anche dei nuovi tipo Jimny) non è solo vincente quando si usano per il loro scopo, ma è anche dannatamente semplice, spartana e agricola, sul serio, se hai i ricambi dietro lo aggiusti in mezzo a un bosco, poi ovvio se fondi il motore ce l'hai nel culo, però non capita sempre se è ben manutenzionato.

Def vecchio vs def nuovo a pari gomme: il vecchio def al primo salitone lascia semiassi, giunti, flange, alberi e minuterie varie. Ok il fascino del vecchio in mezzo ai rami, mappati con 200 cavalli.. ma non dimenticatevi che per fare determinati numeri i costi di elaborazione si avvicinano pericolosamente al costo del nuovo.

Riflessione ragionata e giusta. Andrebbe provato (7:08) e vedere dopo alcuni anni come è messo. Anche il vecchio non era tutto rose&fiori: ho conosciuto gente che ha dovuto ri-rivettare i pannelli carrozzeria, mentre altri mi hanno detto che avevano problemi di raffreddamento, abitando in zone particolarmente polverose. Comunque sia, ovviamente i ricambi costeranno inevitabilmente di più, come dice qualcuno in altri commenti, ma è fisiologico per ogni vettura. Certo è che questo nuovo modello sarà più sfruttabile su strada e mi sembra un buon compromesso per chi ha REALE necessità di raggiungere zone impervie ma di dover percorrere anche molto asfalto. P.S. La maglietta "Save the manuals" si può acquistare?

Una grande, enorme, mega, stra..... SUPERCAZZOLA

Gentili giornalisti di Motor 1, premesso che l'estetica del nuovo é davvero azzeccata, non trovo riferimenti validi nei vostri articoli rispetto alla cosa più importante per un fuoristrada, il sistema trasmissivo. Per quello che riguarda la struttura è infausta l'utilizzo della scocca portante, in alluminio. Un ing. meccanico sa che l'utilizzo di un telaio separato permette di creare una gerarchia nella struttura del mezzo. A cosa serve questo certo non si può sintetizzare in un commeto. L'utilizzo dello strutturale in alluminio o duralluminio è per veicoli ad uso gravoso inappropriato. Essendo entrambe matrici metalliche bassofondenti sono soggette nelle zone maggiormente sollecitate a deformazioni. La matrice metalica non ferrosa indica bassa resistenza a scorrimento viscoso, quindi scarsa durabilità agli elevati stress meccanici del fuorostrada. L'allumino è malamente saldabile, questo rende difficile l'aggiunta di strutture protettive supplementari, il duralluminio non va saldato a prescindere per evitare alterazioni della struttura interna. Non si è parlato se ha 3 differenziali, se hanno questi il bloccaggio. Il cambio atutomatico? di che tipo è? ha convertitore di coppia( fondamentale aiuto al fuoristrada).

Sembra quanto mai appropriato riesumare la mitica espressione di Gino Bartali. "l'è tutto sbagliato, l'è tutto da rifare".

sarà un Centrocampister o un Attaccanter. O un Portierer. Defender no! :-)

Grazie per questi video Andrea, come al solito, anche se è la prima volta che rispondo :) ma qui mi si colpisce un po' al cuore.. anche se proverò a rispondere con l'intelletto come chiedi, spero che tu possa avere l'occasione di leggere e magari di prendere spunto. 1 - chi fa davvero fuoristrada (oltre agli appassionati)? mi verrebbe da dire " ma che davero?" anche se sono di Milano... non ci scordiamo infatti ed ovviamente delle forze armate, protezione civile, vigili del fuoco, forze dell'ordine, di soccorso e squadre di manutenzione... poi, a dire il vero, viene anche il dubbio, perchè a prescindere dalle nostre considerazioni, si posso vedere, in effetti, case che perpetrano, ancora oggi, abbondantemente ed anche con successo una o più produzioni di mezzi fuoristradistici puri: suzuki con il fantastico jimny (ancora con telaio a longheroni, ancora con motore longitudinale quasi senza elettronica, ponti rigidi, sterzo diretto, carrozza leggera e bosco-dinamica); steyr-puch con il Mercedes G in primis; Iveco con il daily ed in parte con la campagnola; Jeep, con hummer h1, ma più che in parte con il rubicond; toyota in parte con l'hi-lux. 2 - stock vs stock: anche questa domanda, così a secco, vuol dire, secondo me poco. Parlando di prestazioni pure, probabilmente sarebbe superiore di poco il def nuovo, ma il vecchio potrebbe risultare nettamente migliore dopo la terza buca, la terza roccia o la terza rampa, perchè se appunto si rompesse qualcosa sarebbe più facilmente riparabile e/o addirittura già previsto come sostituibile, sto alludendo infatti anche al sistema full-flotting dei semiassi. Inoltre la guida non è fatta solo di potenza bruta dunque può essere vero che usandolo con violenza, scaricando la cavalleria, potrebbe essere puntualmente più efficace quello nuovo, ma il vecchio def offriva la precisione della grande coppia tutta estremamente a bassi regimi, disponeva del blocco centrale e quindi del terzo differenziale, dei ponti rigidi, un cambio, punto, mi verrebbe da dire, un vero riduttore, uno sterzo diretto e comunicativo, un telaio che parla e ti avvisa per tempo dell'ipotetica imminente cazzata, omettendo poi l'amata assenza di elettronica fino al modello 300tdi, e/o anche la distribuzione dei pesi ed il peso totale (vedi anche i modelli telonati), e senza inoltre prendere in considerazione che se ammacchi quello nuovo, oltre a costarti molto, non avrebbe lo stesso fascino, da ferito, che quello vecchio, che tutto sommato era bello anche da vissuto ed abbastanza economico, soprattutto per via dell'ampio mercato dei pezzi nuovi ed usati. Quest'ultimo punto non ha a che fare solo con la manutenzione estetica, ma anche con il "cavarsela" al volo nel bosco o sulle dune, se infatti per esempio sradichiamo un passaruota del nuovo, siamo sicuri che si possa intervenire per smontarlo o adeguarlo al volo come quello vecchio? Ergo, dopo tutto questo, dopo il terzo passaggio il def "vecchio" è meglio di quello nuovo, semplicemente perchè quello nuovo non esiste più.. infine, non si può non considerare l'ipotetica preparazione/elaborazione del mezzo, che anche gli stessi militari/paramilitari/soccorsi fanno, del vecchio esistono milioni di pezzi originali ed after market, mentre quello nuovo risulterà ovviamente più limitato da questo punto di vista, quindi questa domanda perde di significato dal momento che, se pur magari il nuovo def è più efficace del vecchio, non siamo in un mondo dove l'after maker, appunto, non esiste. 3 - Il telaio... dopo queste considerazioni non si può non pensare che un mezzo del genere debba avere un telaio eterno e molto comunicativo, quindi non vedo come non si possa usare l'acciaio e dunque, di conseguenza il layout a longheroni. Come potrà mai reagire ad un twist una scocca? di alluminio?? ....sicuramente in modo troppo rigido, repentino e tardivo nella comunicazione, senza contare l'ipotetica durata e/o riparabilità, poichè il modulo elastico farebbe pena. scusate, sono stato prolisso, grazie a chi leggerà, grazie Andrea.

Un video che poteva durare due minuti, argomenti validi ma inguardabile

Guarda Andrea, per rispondere alla tua ultima domanda, nessuno di noi qui ha le competenze per dire cosa dovrebbe fare o non fare una casa automobilistica, in questo caso L.R., soprattutto poi senza mettere i soldi di tasca propria. Però come chiacchiera da bar, non sarebbe bello se una casa così prestigiosa, andasse controcorrente sul mercato sfoderando davvero un mezzo che sarebbe unico nel suo genere, solo per fuoristradisti, senza praticamente alcuna concorrenza diretta, per poi andare a diventare nel tempo un must comeé stato per il suo antenato? Voglio dire, partono da zero giusto, il Mondo cambia, nessuno di noi rinuncia più ad Abs e clima, ma con le giuste migliorie se ricreassero il 10% della fama che si sono fatti sul campo, forse sarebbe già un successo. D'altronde il defender per come ce lo ricordiamo ,non ha venduto così tanto anche per questo?credo che una bella fetta di persone e vado a memoria, allora come oggi l'avesse comprato senza aver mai fatto fuoristrada, magari solo per andare fino alla casetta di montagna...però era l'immagine di possedere uno status, qualcosa tra le mani che ti dava l'impressione di essere inarrestabile e che sapevi essere l'icona del tuttoterreno. Seguendo il mercato invece ( e ripeto le mie sono pure chiacchiere da bar) si confonderà solo con gli altri mezzi tutti uguali, magari ottimi prodotti ma senz'anima, perdendo così il suo vero DNA. Non é così che a mente ha fatto anche la Porsche?

Su strada penso che il nuovo vinca alla grande ma in mezzo al deserto io temo che il vecchio sia ancora imbattibile

A questo punto meglio il Pandino 4x4

Caro Andrea, seguo con interesse, ormai da tempo, i tuoi video, anche se non commento quasi mai. Tra le varie ragioni dell'atteggiamento descritto vi è la modestia dello studente: guardo i tuoi video, e non solo, per apprendere, non per insegnare. Visto che ho acquisito grazie a te, Motor 1, in generale, e non solo, qualche nozione, voglio provare a commentare e replicare. Sono perfettamente d'accordo con te sulle domande da porsi e, almeno immagino dal tuo tono, sulle risposte. Molti di quelli che lo criticano, al pari del sottoscritto, non ha mai avuto esperienze di fuoristrada e forse nemmeno di auto integrali, pertanto lo utilizzerebbero all'1 per 1000 delle sue possibilità. Tuttavia, se mi consenti, con tutta l'umiltà necessaria, vorrei porti delle domande per ragionare, poi, magari, se hai tempo, puoi rispondere. Spero, in ogni caso, di darti degli argomenti per il prossimo video. La prima domanda che mi pongo e ti rivolgo è: perché scomodare vecchi e gloriosi nomi del passato per macchine moderne che nulla hanno a che fare con le macchine originali? Era davvero necessario produrre l'ennesimo SUV per land rovere, visto che non ha altro che questa tipologia di veicoli in produzione? Sembra di essere dinanzi alla prima regola del marketing per cui basta che se ne parli, anche male, purché se ne parli. Non so tu, ma, da consumatore, mi sento preso in giro quando vedo queste operazioni nostalgia volte a "fregare", perdonami il termine, qualche persona suggestionabile. Mi sono reso conto che ti ho dato del "tu", senza accorgermene, forse perché vedendovi spesso siete diventati familiari. Un saluto Stefano

Tra il new e l'old stock su un percorso molto viscido ma non estremo è dura...i nuovi sistemi elettronici danno una immensa mano, quindi il quesito che poni lascia riflettere...e da possessore di un 300 tdi posso dire che ci vai in molti posti, ma senza blocchi e assetto si è limitati. Alla seconda domanda che poni, l'appassionato medio vorrebbe i longheroni e i ponti ed una carrozzeria leggermente rivisitata ma che si inspira al passato...come hanno fatto altre concorrenti che sicuramente non sono delle Onlus...

Purtroppo chi commenta questi video ha forse la patente e su un Land Rover non è mai nemmeno salito nel parcheggio

Sei competente, ne sei veramente tanto, tanto di tutto, ma quanto cinema che fai. Perché devi essere così teatrale?

Penso di essere uno dei pochi a cui il nuovo piaccia tantissimo, e spero di riuscire ad acquistarlo. Sono d’accordo sul fatto che la maggior parte dei possessori del vecchio non lo utilizzino per quello per cui è stato pensato, allo stesso modo dei possessori di classe g . Ormai c’è questo accanimento negativo nei confronti di un prodotto che ha dovuto obbligatoriamente cambiare e adeguarsi a tutte le normative antinquinamento, ed esigenze di mercato. Il vecchio non era proprio un’auto di tutti i giorni( i consumi non erano il suo pane) e non era nemmeno economico come costi di gestione ( forse anche il nuovo). Però di gente che fa fuoristrada come si dice nel video io ne vedo veramente poco (quasi nulla) e solitamente acquistano auto datate dal costo contenuto per un utilizzo gravoso.

Parto da una premessa. Non posseggo un Defender e non ho mai fatto fuoristrada però vorrei comunque dare un mio parere sul nuovo modello. Per quanto mi riguarda è fantastico. Lo trovo molto accattivante e secondo me non ha perso nessuna delle doti fuoristradische del predecessore. La mia opinione, o forse è meglio definirla “critica”, vuole far pensare riguardo la nuova clientela del Defender. Mentre con il vecchio modello i destinatari partivano dall’agricoltore che ha il suo appezzamento in luoghi difficilmente raggiungibili, al cacciatore che si avventura nei boschi (che sicuramente avrebbero usato un modello base, spendendo relativamente poco), fino all’imprenditore che si divertiva nelle configurazioni più accessoriate fino a spendere il doppio di quanto avrebbe speso il contadino, ora il nuovo Defender è destinato solo a una determinata clientela. È anche vero che la Land Rover ha ormai una linea da seguire in base agli altri modelli. Ma sinceramente trovo che sia esagerato spendere più di una Discovery Sport ed escludere la maggioranza della vecchia clientela che ha reso il Defender un’icona. Perché ammettiamolo...quanti contadini, cacciatori ecc comprerebbero attualmente il Defender? 🤔 Credo che ci siano molte persone che se prima potevano permettersi di acquistare un Defender ora non se lo possono permettere...sia per una questione economica e sia per i nuovi campi di impiego. Dopo aver speso quella cifra non caricherei mai nel cofano la preda della domenica se fossi un cacciatore. Sinceramente se avessi la possibilità economica lo comprerei volentieri, ma non di certo per utilizzarlo come avrei utilizzato il precedente modello.

Io il nuovo defender l'ho visto dal vivo è vi posso garantire che ricorda molto il vecchio, hanno fatto uno percorso di progettazione in stile 500, mini, maggiolino, ecc ecc... Hanno preso una macchina degli anni 60, hanno estratto la filosofia e inserito la tecnologia moderna, secondo me riuscito, però il prezzo no, troppo caro, bisogna vedere veramente fin dove arriva, ma nell'insieme è ultra riuscito, senza parlare degli interni, con quel legno quasi grezzo, stupendi

Guarda, le tue considerazioni sono sensate certamente, vero che di gente che fa davvero del fuoristrada ce n'è poca, vero che non è così scontato che il vecchio sia più performante in fuoristrada del nuovo ma, io sinceramente penso questo: il vecchio defender, era un vero fuoristrada, un vero confronto bisognerebbe farlo con un utilizzo abbastanza estremo (che non vuol dire necessariamente andare nel borneo ma anche solo usarla veramente da lavoro, magari in agricoltura/montagna) e soprattutto valutarla nel lungo termine non in una sporadica uscita su un percorso attrezzato; inoltre, tu hai usato il termine "icona" sì il defender era è un'icona, riconoscibile subito, proprio un'icona. E allora mi chiedo, ti chiedo..chi davvero vuole un fuoristrada e non un suv, compra ancora un land rover? perchè di suv si tratta non più di fuoristrada, ci vai tu in mezzo ai boschi senza un "putrellone" davanti? dove al suo posto trovi un "paraurti" tutto fasciato che sembra una macchina? e di conseguenza mi chiedo ti chiedo, che bisogno aveva la land rover di fare un nuovo suv, ne ha già un fottio nella gamma, freelander, range, discovery ecc. perchè buttare nel cesso una vera icona per fare un nuovo suv, perchè non venite a dirmi che basta il retro tagliato per mantenere appunto l'icona che era il defender !! se la guardi davanti si confonde con tutti gli altri modelli land rover, se senti l'intervista al designer che ha fatto il tuo collega sinceramente mi cadono le palle... abbiamo messo questo perchè da l'idea di... questaltro perchè ricorda...tutte cazzate, uno che compra un defender non lo prende perchè da l'idea ma perchè è... il defender, un mezzo che dal 48 è stato aggiornato migliorato ecc..senza perdere i tratti somatici il segno distintivo, chiediamocelo il perchè e chiediamoci perchè oggi, un'azienda come la land rover che ha già in gamma diversi suv, ha buttato nel cesso 70 anni di storia per fare un altro suv che ...potete dire ciò che volete ma, non ricorda per un cazzo il vero defender. ciao

Dal mio personalissimo punto di vista sarebbe stata interessante la possibilità di disattivare tutta l'elettronica (o per lo meno la maggior parte) in caso di estrema necessità (es. in caso di guasti gravi in zone deserte dove l'importante è poter continuare in qualunque modo)... Per questo una "Recovery Mode" totalmente meccanica sarebbe stata una chicca: ritrovi il vecchio Def che scrollandosi di dosso tutte le diavolate high tech ti riporta a casa...

mi sembra che poni le domande giuste, ma se volessimo essere completamente oggettivi non dovremmo parlare di impressioni. Detto ciò tu stai (giustamente) ponendo gli stessi quesiti (tranne l'ultimo) che il team LR ha posto nella conferenza dando le risposte che già conoscevamo ai primi leak dopo il concpt DC100. Siccome mi sono ripetuto da morire in una marea di commenti a svariati video dirò semplicemente: La "durability" e l'affidabilità di un mezzo che deve andare in luoghi sperduti e sconessi che possiede 80 centraline e un sistema di gestione elettronico non disinseribile quale è? Che senso ha fare un sistema di rialzo che mi da una ground clearence di 29 cm (grazie alle sospensioni indipendenti) quando l'angolo di entrata è di circa 38°? Sul fatto che nessuno faccia più offroad serio con mezzi che non siano super accessoriati avrei da obiettare, ma è pur vero che ormai i numeri sono bassissimi e che magari commercialmente parlando funziona. Io ero il primo a dire che aveva un senso economicamente parlando per la LR togliere di mezzo un'auto del genere, ma fare un qualcosa che è una versione leggermente migliore solamente in termini di "numeri da offroad" (che poi non è detto che vogliano dire niente) di un discovery e chiamarla defender la ritengo una bieca mossa volta a creare l'ennesimo suv per chi può permettersi di spendere più di 50k esclusivamente per lo sfizio di avere un macchinone inutile per l'uso che ne fa con qualche feature di fuoristrada che non utilizzerà mai

Ottima riflessione sig. FARINA. Argomento delicato e complicato :-) quando si parla di un MITO!

Ciao, io non appartengo a nessun club ma periodicamente mi reco in alcune tra le zone più impervie del mondo per portare aiuti umanitari. La mia fedele Land 88 ha i rattoppi in mandorlato ed i sedili hanno ancora i buchi di qualche proiettile ed un paio di frecce. Non ho fatto molte modifiche ma assolutamente funzionali. Base non è un mezzo eccezionale, fondamentalmente va bene per andare in mezzo ai campi o poco più. Un confronto versione base vs versione base credo che per forza di cose andrebbe a favore del nuovo. La forza del vecchio era nella possibilità di trasformazioni e modifiche, era l'unico con il telaio a chassis. Tanti mezzi che sulla carta in versione base sembrano dei fenomeni non permettono troppi lavori perché oggi il mainstream concepisce il fuoristrada come una normale auto semplicemente con un'altezza da terra maggiore. Va benissimo questo discorso perché dall'ultimo degli operai al presidente tutti devono pagare le bollette. Non mi permetto di dare giudizi ma il telaio... Almeno un prodotto di nicchia andava lasciato, avrebbero potuto far levitare il prezzo per far fronte al considerevole calo nelle vendite. Ho visto mezzi di tutti i tipi rigenerati, ricreati, riconcepiti. Erano americani, giapponesi, orientali in genere, tedeschi e persino alcune Campagnola che sembravano pronte per il tetto del mondo. Alla fine la duttilità e l'adattabilità della vecchia Land l'hanno resa superiore a tutta la produzione attuale per usi estremi. Solo la Land poteva venire preparata davvero per tutto: gli altri o scalano le rocce, o corrono sulla sabbia o guardano i fiumi. L'unica pecca del mezzo è la velocità di punta ma in fuoristrada vero non serve, anzi è controproducente. Spero di essere stato in grado di rispondere ai tuoi quesiti, poi ovvio che la mia opinione non conti nulla perché sono uno solo ed un mercato non può avere un unico cliente. Già per me fu un trauma conoscere la Defender. La mia Land 88 del 1984, da me ribattezzata Cammellina in onore della Camelia Trophy continua ad essere una fedele compagna di avventure

Senza dimenticare una cosa molto importante che nessuno e dico nessuno degli "espertoni" ha menzionato.... togliendo il telaio Land Rover si preclude dalle customizzazione create sul telaio...cassoni in alluminio... ribaltabile....pedane sollevatrici....ralle per rimorchi.... moduli camper...etc etc etc.... espertoni prima di parlare.... azionate il cervello....

Davvero bel video, merita i miei complimenti! Peccato che you tube ti mette uno spot pubblicitario ogni 3 minuti di video ed é una cosa veramente noiosa.

Io invece faccio queste considerazioni. Molti hanno il Defender come fuoristrada, ma molti altri lo hanno come mezzo di lavoro. Parlo di privati, ma anche aziende e di istituzioni pubbliche, vedi Vigili del Fuoco, Carabinieri Forestali, Enel. Francamente non riesco ad immaginare il nuovo Defender come mezzo da lavoro. Personalmente carico il mio defender con la legna nei boschi. Non mi serve nulla di aerodinamico, non mi serve un sistema infotaiment. Se comprassi il nuovo Defender avrei qualche grosso scrupolo a metterci su della legna o far salire i cani completamente sporchi. Questa era il vero spirito del vecchio Defender. Vederlo sporco a lavorare nel bosco era pura gioia per gli occhi.

Se mi è permesso, vorrei dire un paio di cose. La prima è che sono convinto che "ci stia" il fatto che la gente si arrabbi per il nuovo Defender: tutti noi compriamo auto che possono fare di più dello stretto necessario, altrimenti gireremmo quasi tutti con auto del calibro della Panda. Da questo punto di vista, un fuoristrada con verricello e gomme tassellate è un po' come una Ferrari: è bello proprio perché consente di fare cose che normalmente non si farebbero mai (anche per colpa di un conducente inesperto). L'aver reso il Defender un SUV ha forse agito nella direzione volta a togliere proprio questa bellezza, in quanto le premesse in fatto di prestazioni fuoristradistiche non sono certo ottimali (non sono un esperto del settore, ma mi rendo conto che sulla carta potrebbe non essere così entusiasmante). Per il resto occorre dire che rimane comunque un interessante esercizio di stile, un'auto fuori dagli schemi in senso positivo, anche se credo che ci sarebbe voluto veramente poco per fare un modello che garantisse una maggiore continuità con la serie precedente, sfruttando anche nuove tecnologie un tempo inesistenti.

E' diventato un Suv. Da aperetivo in Corso Sempione a Milano. Addio Defender😭😭😭😭

Io sono dell'idea che avrebbero potuto fare come ha fatto Jeep con la Wrangler. Rinnovando si, a livello di motorizzazioni, a livello di elettronica.. Ma senza stravolgere il DNA della vettura. Parlo da appassionato di auto, ma non di fuoristrada. Posso però dire che ho davvero apprezzato Jeep nella sua scelta di voler rinnovare un modello, ormai iconico, mantenendo però le caratteristiche che lo hanno sempre contraddistinto, a partire dal telaio. Per quanto riguarda il tuo discorso, hai assolutamente ragione nel dire che la maggior parte dei possessori di quei fuoristrada non sfrutta minimamente le potenzialità del veicolo. Quindi, il discorso di mantenere il Defender con il "vecchio" telaio, ha senso per la ristretta cerchia di persone che sfrutta effettivamente quelle caratteristiche. Probabilmente prendendo vecchio e nuovo modello, metterli su un percorso fangoso, scivoloso ecc., forse la spunterebbe il nuovo grazie all'elettronica più evoluta. Mentre, se si trattasse di ostacoli più ostici e fuoristradistici, la vecchia versione sarebbe avantaggiata. Ultima cosa, sono convinto che il vecchio modello sia più adatta come base di partenza per creare un fuoristrada con la F maiuscola.

È necessario dire secondo me che ormai la direzione intrapresa dal marchio è ovvia già da molti anni. Il lancio di questo mezzo è solo la “chiusura” di un cerchio che ha interessato tutte le vetture LR (vecchie e nuove) e che è iniziato con il lancio della Discovery 3. Quindi questo nuovo defender, che oggettivamente è una bellissima macchina, è decisamente in linea con lo spirito LR degli ultimi anni. Mi sarei stupito di più se avessero mantenuto il defender così come era in quanto sarebbe stato fuori luogo con quello che è diventato LR in questi ultimi 10 anni

Io vedo un parallelismo con quel che è successo alla bmw serie 1...chi ce lo vede?

CRASH TEST.. Avete presente la nuova Jeep Wrangler ed il nuovo Suzuki Jimny? 1 (UNA) stella! Se faccio un frontale durante il mio trasferimento per andare a fare il fuoristrada rischio di rimanerci secco.. Aspettiamo di vedere quante stelle avrà il nuovo Defender, ma sono pronto a scommettere che, non avendo il vecchio telaio a longheroni, si avvicinerà alle 5 stelle! Almeno, lo spero..

Secondo me è una figata il nuovo Defender sotto tutti i punti di vista, da verificare off-road ma penso possa fare solo meglio rispetto al vecchio modello, perché LR ci sa fare con la tecnologia applicata al fuoristrada

Una sola Parola SUV è un suv con un nome epico per poterlo vendere a cifre folli! Lo dimostra il fatto che il kit più foristrada è un optional!

Il problema è che molte auto di nuova produzione sono progettate non per un mercato europeo . Difatti le strade in Italia poche in cui si può far fuoristrada sono molto strette e le auto sono larghe 2 metri . Non si può paragonare il vecchio defender al nuovo , in mezzo c'è un sacco di elettronica . È ovvio che prima di giudicare bisogna testare . È il vecchio era puzzle da assemblare

Vengo da una famiglia di fuoristradadisti, abbiamo un pathfinder e prima una 110 del 1989 tutti pressoché stock (solo gomme, assetto, binda e fanaleria sul 110) ma utilizzati sia per uso sportivo, viaggio, gravoso (montagna, Romania, Corsica, Sahara ecc...) ma anche come auto di tutti i giorni e come mezzi da lavoro. il problema è che nella 110 noi caricavamo legna, moto, barche, canoe, pietre, attrezzi e via discorrendo, come se fosse un furgone, io personalmente mi sentirei in colpa per la macchina a caricare una moto da enduro, sempre che ci stia ancora, nella nuova 110. Io non sono scettico sulle caratteristiche tecniche e da fuoristrada del nuovo defender ma del lusso che ha

Da possessore di fuoristrada credo che non esista al momento un analisi più azzeccata sul nuovo def. 1 bisognerà aspettare effettivamente i test 2 il fuoristrada ormai è diventato un mix tra una moda è una sorta di gara a chi “arriva primo”, e molti “fuoristradisti” si lanciano in modifiche inutili di cui non capiscono nemmeno bene l’utilità andando a fare un offroad per il quale andrebbe bene anche un’auto originale L’unica cosa che mi lascia col dubbio è il voler proprio stravolgere la linea che c’era precedentemente, alla fine credo che abbia prevalso la volontà di progettare e produrre un auto che avrebbe venduto di sicuro ad un auto amata dagli appassionati, un po’ come con la bmw serie 1 che è passata alla trazione anteriore, di certo si poteva magari provare a fare un passaggio meno repentino, alla fine marchi come jeep con la wrangler, suzuki con il jimny, Mercedes con il g, sono rimasti sulla linea del telaio a longheroni e ponti rigidi, perché non provare a fare una cosa simile ringiovanendo il def ma lasciando la “spina dorsale” da fuoristrada “duro e puro”. Di certo sarà un auto valida in offroad, i controlli elettronici la renderanno “inarrestabile” o quasi, ma purtroppo resta il fatto che il vero amante, il vero appassionato storcerà sempre il naso, senza contare l’inevitabile riduzione di affidabilità in condizioni gravose date dalle indipendenti che vuoi o non vuoi, causa il gran numero di snodi, giunti ecc, saranno di sicuro meno resistenti ai maltrattamenti rispetto ad un ponte rigido. Per quanto riguarda la carrozzeria e i vari dubbi sollevati in merito alla “delicatezza” non credo ci sia molto da dire, con le nuove norme relative alla sicurezza attiva e passiva le auto DEVONO deformarsi per salvare le vite degli occupanti durante un urto quindi inutile chiedere paraurti e parti metalliche perché sarebbero incompatibili con le omologazioni di mezzi di nuova produzione.

Vale un po' lo stesso discorso fatto per la Bmw serie1: quanti possessori erano davvero interessati alla trazione posteriore? molti clienti non sapevano nemmeno dove fosse la trazione (come dimostrato da un sondaggio del 2009 promosso da Bmw) Lo stesso discorso vale per il Defender: quanti possessori sfruttano appieno le doti offroad del Defender e gli innegabili vantaggi del telaio a longheroni? E quanti viceversa lo acquistavano solo per affrontare le tortuose strade innevate che conducevano alla casa di montagna? Penso che la risposta a tutte le domande vada cercata nelle logiche di mercato che impongono alle case costruttrici scelte mirate alla massimizzazione del profitto e all'abbandono di ogni forma di romanticismo

Ciao Andrea! In casa siamo utilizzatori di Defender 90 da 3 generazioni, ne abbiamo avuti 4 (prima, seconda e 2 di terza serie) tutti originali e impiagati durante la settimana in agricoltura e nei weekend per la caccia. Io non avrei alterato le caratteristiche di telaio e di qualità prezzo del veicolo, ma lo avrei ammodernato migliorandone consumi e aereodinamica con piccoli e precisi accorgimenti! Ora ti voglio fare io una domanda: visto il romanticismo dell’auto e la forte fidelizzazione dei clienti per il marchio Land Rover e in particolare Defender, secondo te sara’ giusto e vantaggioso dare un taglio netto a tutta la vecchia clientela per abbracciare tutta una nuova fascia di mercato??? Fascia gia’ soddisfatta da Land Rover con altri nuovi modelli per giunta... Grazie

ci sono cose giustissime in quello che dici io sono un vecchio fuoristradista e ne ho avute di vetture land ,range ,suzuky, cj pajero e cose che voi umani...comunque ho anche fatto due anni di gare trial e raduni di ogni genere trainato la qualunque ,ma il mondo è cambiato non si possono fare piu certe cose ,sbarre e divieti ovunque ecc l arrivo dei suv ha sconvolto un bel po quel mondo per me loro bastano e avanzano per un utilizzo divertente e sicuro i controlli di trazione assistiti fanno un ottimo lavoro con il mio attuale sportage awd un po liftato e gommato ho potuto divertirmi quest estate stupendomi delle capacita di qesta vettura Non sarei piu disposto ad andare a 90 all ora con telonati che sbattono e l areodinamica di un cubo.Speriamo che cose come alluminio e centraline e idrauliche per chi utilizzerà i nuovi land rover nel modo per cui sarebbero stati progettati non si rivelino ostacoli al completamento nella via dell iconico mito

Visto il video di Greg, e ora, guardando il tuo, beh, cazzo. HAI RAGIONE. QUELLE DOMANDE MI HANNO MESSO IN CRISI

Sicuro al 100% che il vecchio vinca. Il perché viene dalla sola semplicità che avevi di riorganizzare il veicolo in caso di urti per errori di guida durante la percorrenza. Infatti se col vecchio mezzo per baglio urto una pianta o commetto errori e picchio con lo spigolo frontale mi basta cambiare un parafango per rimettere a nuovo la macchina, col nuovo se mi dice bene devo farmi venire a caricare e se mi dice bene sempre mi sono giocato cofano anteriore, paraurti e parafango con la speranza che non ho intaccato il faro e pure mostrina sotto. Sto nuovo defender è un fantastico mezzo per andare a fare scampagnate in zone leggermente più scomode per qualsiasi altro suv urbano, ma se vuoi farci fuoristrada ti stai comprando un abbonamento a vita dal carrozziere. E poi devi sempre sperare che non te lo prenda continuamente tua moglie per fare la spesa, in quel caso il fuoristrada non puoi far altro che immaginarlo. Il tutto a poco più di 50000 euro.

Non contano solo le prestazioni "istantanee": se riesce o no a superare quella pendenza, quel guado, quella pozza, ...ma anche la prestazione "alla distanza", cioè se una (pesante) struttura scatolata resiste all'uso continuato in fuoristrada come una struttura a longheroni; se un'auto zeppa di sofisticati congegni riesce a farsi riparare in emergenza in un bosco o in mezzo al nulla, magari dopo 10 anni di servizio. La semplicità, la essenzialità non la puoi sostituire con nulla. La nuova Defender doveva essere come è l'attuale Wrangler (magari un po meno modaiolo ed un po più essenziale)

io attuale possessore del trezo discovery , e avuto esperienze in antincendi boschivo su defender 90 e 110 , prima di giudicare un mezzo va visto e provto x dare giudizi negativi o positivi . e se guardi le normaiive vigenti vedrai i motivi anche dei cambiamenti esterni " vedi paraurti in ferro" e anche li dopo possiamo commentere .

La nuova è un'altra macchina. Migliore o peggiore poi si vedrà, ma è un'altra macchina. Detto questo, penso che il nome poteva essere diverso per essere più coerenti. Tuttavia, in un'epoca in cui tutti fanno dei remake di modelli passati che di (poco) simile hanno solo l'estetica, perché non sfruttare la moda del momento e proporre un veicolo che (immagino) comunque in fuoristrada se la cava sicuramente meglio della media degli altri attualmente sul mercato? Posso capire e alla fine, ognuno fa quello che vuole con i suoi investimenti. io ringrazio voi che ce le fate vedere anche sottopelle così eventualmente al momento della scelta possiamo sapere se stiamo comprando un remake o quello che ci aspettiamo. Intanto però aspettiamo anche la prova, chissà che non ci sia la sorpresa di imparare un nuovo modo di fare fuoristrada! Magari anche più tosto di quello che facevo con il mio Defender 88 e poi con i miei tanti Suzuki avuti successivamente 🤔🤔😉

Sono possessore di vari def 90, a me questa nuova piace molto in tanti particolari, voglio vedere quanti di voi cambieranno idea qui sotto, siate razionali, questo è il def di nuova generazione e anche io lo avrei fatto così, prima si prova poi si parla , il resto sono chiacchiere

Risposte : 1 chiedi a ogni singolo cacciatore quante volte ha trovato il limite del proprio mezzo 2 credo che entrambi arrivino in fondo ad un percorso fuoristrada abbastanza impegnativo (c'è da vedere in che condizioni) 3 il telaio monoscocca può andare anche bene. Ciò che secondo me è sbagliato è pensare di fare un mezzo del genere e pensare che la gente ci vada a caricare la legna o lo usi effettivamente come mezzo spartano e fuori strada, al primo graffio sono 3 moccoli....

con il "ce spiccia casa" hai vinto tu!!! ahahah top

Sono convinto che le capacità fuoristradistiche del nuovo defender siano ottime, forse eccezionali, ma lo si vedrà solo sul campo. Non riesco a comprendere, invece, quanto potrà essere robusto, se usato frequentemente fuori dall'asfalto. Il design mi aggrada molto in fiancata e al posteriore, decisamente meno al frontale. Mi rammarica il fatto che una casa automobilistica, che tra l'altro ha già in listino una decina di SUV (pur molto votati all'offroad), non possa "permettersi" di costruire un mezzo che si distingua e che collimi solo parzialmente con la logica della domanda/offerta, d'alltra parte Jeep e Suzuki lo fanno. Inoltre, mi sarebbe piaciuto un mezzo, proprio per distinguermi, spartano, facile da mantenere, con pochi accessori, col minimo possibile di elettronica, con un costo adeguato al suo uso naturale e con sicurezza, comodità e consumi del XXI secolo.

Ripsondo a Andrea: il Defender old e il Defender New,sul versus non so chi vinca,ma spero che lo facciate voi,siete fantastici.

1) gli ex possessori di defender non sono tutti fuoristradisti estremi, dalle mie parti diversi sono pastori, muratori, taglialegna ecc... Che hanno bisogno di un mezzo grezzo per caricare materiali e attrezzi e raggiungere posti non serviti da strade asfaltate, mulattiere ecc...o anche solo possessori di baite alla quale serve un fuoristrada per raggiungerle, considerando il fatto che ci possono essere rami, sassi e compagnia bella che possono rovinare carrozzeria e non vogliono piangere i 60mila spesi per il nuovo def 2) non puoi paragonare due auto che hanno 30 mila euro di differenza... Andrà sicuramente bene il nuovo in off road, ma tu, mettiti nei panni di un italiano medio che ha bisogno di un fuoristrada, li spenderesti 60 mila (di base) per fare quello c'è facevi con il vecchio? Io no, perché se devo caricare, legna, motosega, sacchi di cemento ecc sul nuovo mi piangerebbe il cuore, anche se ci sono le viti a vista il resto è troppo delicato, l'ultima cosa che vorresti sarebbe rovinare la pelle dei rivestimenti. Per non parlare dell'elettronica... Hai mai avuto un land? In famiglia noi abbiamo disco 1, td5 e avevamo un vecchio 90 aspirato... Beh, su land rover meno elettronica che e meglio è da td5 in poi un disastro...sicuramente con gli anni avranno migliorato, ma non ci metto la mano sul fuoco 3) secondo me ti stai facendo le domande sbagliate... Più che l'evoluzione, il know how e tutte le minchiante in inglese... La domanda è: come mai su una gamma di SUV (range rover, discovery, velar ecc) hanno deciso di prendere l'ultimo vero fuoristrada e trasformare anche lui in un SUV? Non potevano migliorare il vecchio defender creando un auto "spartana", un fuoristrada che faccia solo il fuoristrada? Senza fronzoli? Senza palle, senza troppa elettronica, mettendo l'essenziale per il fuoristrada e possibilmente migliorando le pecche del vecchio? Cioè fare un restyling in modo da eliminare TUTTI i problemi del vecchio modello ma restando fedeli allo scopo per la quale era stato creato? Magari a 25 mila euro? Dovevano per forza prendere l'ultimo sopravvissuto e trasformarlo nell'ennessimo SUV che costa come un trilocale? Non potevano piuttosto chiamarlo nuovo Freelander? O discovery? O ancora differenziare meglio la gamma? Mah... Resto perplesso

Non voglio mettere in dubbio la competenza di nessuno tantomeno la tua ma la faccio semplice ,come hai detto il defender è nato per altri scopi ma da li si è evoluta per "lavorare" in tutto il mondo , e proprio per questo è conosciuta e apprezzata da chi la usa per quello che effettivamente è cioè diverso dagli altri e non intendo quelli che la prendono per prepararla dato che a questa macchina puoi fare tutto non come il resto della linea land rover ma ....Se invece di fare video in tutte le parti del mondo avessero chiesto a chi da anni la utilizza di provarla e collaborare alla sua realizzazione ,secondo me era la chiave giusta per arrivare a presentare il nuovo veicolo che si chiama DEFENDER e a provarlo lo devono dare a chi il defender lo usa tutti i giorni anche in condizioni estreme perché gli serve.........e non a giornalisti che ti fanno vedere il giretto sulla pista pronta ...naturalmente senza offesa! Ma per vedere quanto dura quello fa più testo .e non è perché io sono al 2 defender che utilizzo in bosco per lavorare e perché mi fido del veicolo. Le immagini dei video di presentazione mi fanno sorridere cordiali saluti e buon lavoro

Penso che L unico grande errore commesso dalla Land Rover e’ stato quello di utilizzare il nome di un autovettura Storica (con una produzione ordinaria di circa e oltre 60 anni ) con un autovettura moderna in tutto e per tutto sarebbe bastato poco per evitare questa guerra social sulle differenze reali. Per quanto riguarda i contenuti credo che escludendo gli Emiri Arabi e qualche riccone occidentale nessuno più utilizza e sfrutta le capacità off road dei moderni fuoristrada proprio per evitare di graffiare un paraurti o una fiancata questo spinge e induce la casa costruttrici a produrre articoli idonei alla richieste, all’utilizzo di questi mezzi in chiave diversa, a mio avviso il Nuovo Defender e’ un moderno SUV con ottime capacità fuoristradistiche, un auto per tutti da poter sempre utilizzare tutto L ‘anno.

Risposte: 1) pochi, da sempre e non da oggi. Se non volevano più avere a listino un mezzo specializzato potevano usare un ALTRO nome 2) l'angolo di attacco stock era 48° sul vecchio e 38° sul nuovo, anche l'altezza minima da terra perde qualche cm.Migliora solo il guado. 3) per usare il nome Defender lo dovevano semplicemente progettare come hanno fatto con Wrangler, G-klasse e Jimny, mantenendone l'identità e rispettandone la tradizione. Stiamo calmi, ma un vaffa in coro a Land rover ci sta tutto

Il "nuovo defender" è semplicemente ingiustificabile (e forse lo sarebbe solo con un altro nome). Questa "cosa" è solo un altro giocattolone, con dei costi proibitivi di acquisto nonché di eventuale riparazione (un fuoristrada non dovrebbe essere fatto per restare intonso e immacolato).

Premesso che secondo me molti sottovalutano le capacità fuoristradistiche del nuovo Defender, io credo che la vera mancanza di questa nuova versione sia un allestimento davvero grezzo dedicato a puristi e operatori professionali. Con un interno più spartano, le dovute protezioni, un assetto modificato e logicamente un prezzo più basso di almeno 10k euro potrebbe davvero essere un mezzo interessante con una sfruttabilità simile al Defender originale.

Andrea, personalmente avrei fatto come Jeep che ha in listino ok il Renegade (un Fiat "travestito" alla fin fine) ma anche Compass, Cherokee e Gran Cherokee (che compensano la voglia di SUV che c'è in Italia e non solo) e un veicolo specialistico come il Wrangler, che certamente non farà numeri da capogiro ma rappresenta un DNA specifico ed appaga chi apprezza QUEL genere di vetture. E, del resto, stiamo parlando di una casa che ha una gamma MOLTO più ridotta di Land Rover la quale ha nella sua galassia il Discovery normale e sport e le Range Rover Evoque, Velar, Range sport e classica... Insomma, una MAREA di SUV. A quel punto perché non lasciare anche in Land Rover un veicolo che sappia rappresentare la storia del marchio?

Tante considerazioni corrette. A mio avviso il nuovo Defender è essenzialmente una legittima operazione commerciale. Ma non si può accettare nemmeno lontanamente l’idea che stiamo parlando di una evoluzione dello stesso concetto originario. Non si possono paragonare due veicoli così diversi. Al di là dell’uso effettivo che se ne fa, il vecchio Defender ha le caratteristiche di un fuoristrada puro (per alcuni versi anche un po’ superato se si pensa che ormai in Africa è praticamente stato soppiantato del tutto dalle Toyota), quello che invece la Land Rover ha chiamato ora Defender è sostanzialmente un SUV (che probabilmente andrà benissimo, ma che non ha le caratteristiche di un fuoristrada). Da ex possessore di una Land Rover 109 Serie II, di un Defender 110 TD5 e ora di un Defender 90, mi dispiace vedere che la storia di un “mito” sia stata così svilita per bieche (anche se comprensibili dal punto di vista dell’azienda) esigenze di mercato. Che ci vogliamo fare? Così va il mondo...

"Talmente resistente a tutto" come dice il designer nel vostro video di presentazione che dal minuto 13:29 nella porta anteriore di guida, in basso si vede già una guarnizione staccata ahahah ottimo direi

Bravo,bravo,con tutto il rispetto per il vecchio defender che io amo da morire,ma bisognava guardare avanti.

Mi è piaciuto molto il tuo modo di ragionare e ho preso il nuovo DEFENDER 110 😉

Mi dispiace perché segna la fine di un' era per la land... Ma in effetti una cosa molto simile è successa per la vecchia panda 4x4, io ho avuto la vecchia e adesso ho la cross. Ovviamente c'è sempre chi dirà dove vai con la vecchia non ci vai con la nuova, ma il discorso è diverso perché chi ci va con la vecchia non ci vuole andare con la nuova. Io dimostro il contrario😄 Comunque affettuosamente se avessi posto, mi piacerebbe tenerne una perché soprattutto oggi ha il suo fascino, la vecchia...

Alla domanda Cosa avremmo fatto per progettare il nuovo Defender rispondo la stessa cosa che ha fatto la Suzuki con la Jimny

Ad affermare che sono d’accordo con te e mi complimento per l’analisi e per il video rischio il linciaggio ma trovo il tuo il video più equilibrato di tutti. Commentare i commenti è sbagliato e rispetto tutti quelli (praticamente tutti 😊) a cui non piace. Un solo appunto: quando si parla di Suv (come se fosse sinonimo di cosa brutta) bisognerebbe conoscerne la definizione. Si definisce SUV un mezzo SENZA riduttore e blocchi del differenziale in presenza dei quali siamo in presenza di un mezzo FUORISTRADA. Riuscito o non riuscito, pessimo o ottimo lo sapremo provandolo MA intanto parliamo di un FUOTISTRADA. Che poi sia bello o brutto è un affare soggettivo...e forse su cui è superfluo discutere 😏 ma definirlo Suv è sbagliato concettualmente.

Se voglio un fuoristrada puro so cosa prendere... il cerchio si é stretto: Jeep Wrangler Rubicon

Quando inserisci le ridotte, avere buona aerodinamica, magnesio a vista, bulloni a vista è essenziale. Grazie, ci hanno salvato la vita.

Ps rispondo all’ultima domanda: non è importante quale vada meglio, ma quale sia più adatto ad un uso specialistico - prolungato; e di certo, con 80 centraline, sospensioni più delicate, peso più elevato (2200kg vs 1600 per il passo corto), dimensioni più importanti, cerchi da 18”, motori da automobile e ridotte dotate (verosimilmente) da un rapporto maggiore, un fuoristradista preferirebbe di certo la vecchia Land Rover. Ciao

Chi le usa in modo professionale? Esercito, forze di polizia, forestali, pompieri, protezione civile, e Orde infinite di cacciatori, ed appassionati di off-road. Basta?

È un fuoristrada? NO. Non ho bisogna di sapere nient'altro. Fa schifo. Ah, una curiosità miei cari Bimbiminkia che difenderete questo surrogato. Questa macchina ha un totale di 80 centraline e il paraurti davanti nuovo costa circa 3000 euro (e non 300) . Io qualche domanda me la farei se è meglio scegliere questa o il vecchio Defender per buttarla nel fango.

Adoro leggere commenti senza averla vista dal vivo ma solo tramite foto e video... Ovvio che sarebbe stato più onesto dargli un nome diverso ma il taglio netto con il passato ormai è stato fatto, quindi finitela con i soliti paragoni da bar o che sia solo da ricchi o da apericena... A me piace e credo che la vedrò non così tardi nel mio garage...

Io faccio fuoristrada, ma del fuoristrada utile, non vado a cercarmi dei burroni apposta se posso fare una strada più semplice dove sono sicuro di non avere problemi, in sostanza faccio fuoristrada ma non trial, e lo faccio con un bel Toyota lj70 stock. Mi sento di dire che a parte magari l'altezza da terra o gli angoli d'attacco o comunque l'affidabilità del vecchio Defender (poiché coi ponti è molto più robusto, ha meno dotazioni elettroniche e in sostanza c'è meno roba che può rompersi), Il nuovo vince su tutto poiché in off road l'elettronica può arrivare dove un mezzo non preparato non riesce, e inoltre penso che anche di motore sia molto più prestante oltre che meglio vivibile internamente. Però vorrei anche dire che se sulla mia Toyota rompo un pezzo, questo costa molto molto meno in relazione a quelle moderne poiché più semplice in generale, inoltre l'auto non vale 50000 euro ma al massimo 5-7000, quindi "mi sento più autorizzato" a fare fuoristrada in mezzo a fango, spine e pietre piuttosto che con un auto dal valore di un'ottima berlina. Quindi in sostanza sono d'accordo con Andrea sul fatto che per quanto riguarda i mezzi stock il nuovo possa battere il vecchio, ma sono convinto che nell'utilizzo fuoristradistico non ha senso usare un mezzo del genere se non per strade bianche con pochi rischi o su poco fango ma con gomme adatte, proprio perché la meccanica avrebbe un'usura molto peggiore rispetto al vecchio in quanto i cinematismi delle sospensioni sono più complessi, e in generale si rovinerebbe molto precocemente. Quindi, per concludere, penso che questo nuovo Defender, nonostante abbia del potenziale, non sarà mai usato per quello che è stato concepito ma il 90% delle persone lo acquisterà per fare cose normalissime che può fare qualunque suv ma con la consapevolezza che se anche non andranno mai in fuoristrada lo acquisteranno perché: "nel caso servisse, posso fare off road", ma io non spenderei mai 50000 euro in una macchina da buttare nei boschi e farci di tutto, al massimo ne spenderei 10000 per una più vecchia e aggiungerei qualcosa per tutti gli accessori utili quali verricello, blocchi, snorkel ecc.

a me sorprende soprattutto il fato che gente che segue questo canale, in particolare questa rubrica, di macchine non capisca effettivamente un cazzo. Il nuovo Defender e' piu' sicuro e la guida in strada, che per uno che fa TANTO fuorisrada e' min il 70% ( a meno che non abbiate tutti l'elicottero o il teletrasporto) e' da macchina. il che vuol dire farsi due ore di macchina, arrivare a destinazione freschi come delle rose e fare fuoristrada. Ero possessore di Jeep Wrangler JK 3.6 v6, mi sono divertito tantissimo, vivo in California e l'ho portata sul Rubicon senza modifiche particolari, solo gomme maggiorate. ma ho anche percorso la Cali in lungo e in largo, non che adando tutti i giorni a lavora e ogni giorno era veramente una rottura di palle. perche diciamolo se c'e' il monoscocca un motivo c'e'. il problema di grattarlo non lo capisco proprio, quello vecchio non si grattava?? su un Range daccordo ma qui no, addirittura ( e qui la maggioranza straparla prima di sapere le cose) i modelli fuoristradistici sono dotati con pellicola, il cui ricambio non e' molto costoso in caso di vendita. e il problema del prezzo?? certo puo costare 100 mila, un enormita', ma il modello super accessoriato NON da fuori strada ma con legni e pelle e cazzi e mazzi per andare al Twiga o gli allenamenti a Coverciano. quello base o poco piu e' attrezzato da fuori strada, o come lo prenderei io nel mio cusiano. passo corto e via per boschi. io spettavo un Defender cosi, un fuoristrada cosi. E per quelli che evidentemente non riescono a proggredire i Defender vecchi non vengono demoliti, prendetene uno piu' vecchio. io adoro le macchine vecchie (possiedo una Duetto serie 2) ma non posso aspettarmi che l'Alfa ne rifaccia una identica, poca potenza, zero sicurezza, pulizia ed efficienza. Vi piace quella vecchi?compratevi quella. E se preferite il Jimny, 20 anni fa avreste comprato la panda 4x4 non di certo il "vero" Defender. Ridimensionatevi.