Dans les débats récents entre orthodoxes, il a beaucoup été question de savoir où était l’Église "canonique". Que signifie cet adjectif? Qu'est-ce qui définit la "canonicité" de l’Église? Éléments de réponse. Musique : Adrian von Ziegler
Un spectacle bien triste. Chez nous aussi, les catholiques, l'esprit œcuménique a fait des dégâts dans les cerveaux durant ces dernières décennies. Mais gardons espoir que Dieu remette de l'ordre dans tout ca.
Vraiment. C'est terrifiant ! Sinon, merci infiniment pour ce travail plein de sens ! J'aimerai bien avoir des documents reprenant tous ces enseignements !
Bonjour. Merci pour ce travail de qualité. Je suis la chaîne du yeron savvas lavriotis de crête. Et il y a peu jai découvert votre chaine et je comprends mieux (francais) Svp, pourriez me renseigner s'il existe des églises canoniques en Belgique ? Merci pour votre réponse. Belle journée.
Bonjour. Moi aussi j'aimerais bien savoir. Je suis de Belgique aussi. Selon moi si ce n'est pas possible d'en trouver une dans la région, le moyen le plus favorable est de déménager proche d'une paroisse réelement canonique. Ainsi nous mettons tous nos moyens pour vivre selon la doctrine du Christ.
@@traditionorthodoxe2823Espérons que ce n'est pas ce que vous dira le Christ lors de votre jugement ! Vous croyez qu'au ciel ces choses auront de l'importance ?!
@@jesuschristfilsdedieu5214le loup s'est infiltré, en voilà un commentaire type. Pauvre de nous ! Gospode Isuse Hriste umiri pomiluj i spasi sav narod svoj ☦️
Je crois que L'eglise orthodoxe a besoin d'un nouveau Concile de Nice avec un empereur à poigne, qui oblige à sortir de ce Concile avec un seul Canon pour tous. L'empereur assez puissant du moment je ne voit que Poutine qui est le seul à faire retraite annuel en monastère tous les ans!! Bon c'est une idée, mais nous les petits chrétiens orthodoxe de base on veut etre en paix avec nos Freres et pouvoir prier ensemble..
Je veux bien qu'il faille un autre Concile de Nicée, mais cela n'empêche pas d'essayer de comprendre qui respecte ou non les canons aujourd'hui... Et force est de constater la violation manifeste des canons par certains... Par ailleurs je crois que le parallèle que vous faites entre VP et saint Constantin le Grand est un peu optimiste!
Mouai, Poutine de haute franc-maçonnerie, sûrement c'est lui qui est sauveur. On dirait les gens aime être se flageller. Ça se voit que vous ne connaissez pas les bottes russes Monsieur Philippe Bergey
@@traditionorthodoxe2823 Très franchement le Concile de Nicée déclenché par un Dictateur Romain en imposant les Dogmes par le glaive...La référence est mal choisie...🤔
@Everyone !!! Vous pensez réellement que les conciles sont la solution ?? Vraiment en regardant l' histoire du Christianisme ? Je note : Le concile de Chalcédoine rejeté par les monophisites Le concile In Trullo rejeté par l' Eglise de Rome Le concile de Hiéria rejeté par l' Eglise de Rome Le concile panorthodoxe qui n' a pas su réunir toutes les Eglises Je pense qu'il faut trouver autre chose...
Bonjour et soyez bénis ! Merci pour votre chaîne je trépigne d'impatience en attendant chaque nouvelle vidéos Je voulais juste par simple curiosité poser quelques questions D'un point de vue paléo-calendaristes que pensez vous des vieux croyants ? Car comme les paléo calendaristes ils ont conservé (peut'être avec encore plus de rigueur) face aux innovations venus de l'Occident et des orthodoxes grecs qui avaient été modernisé notamment lors de l'occupation latine : Notamment le signe de croix à deux doigt enteriné par Theodoret de Cyr et Saint Pierre de Damas (dans la philokalie) par les conciles de Stoglav en Russie et de Constantinople au XIem siècle qui ont anathémisé le signe à trois doigts aujourd'hui commun comme innovation latine et qui sera imposé lors de l'occupation après 1204 par volonté d'Union et par Nikon (qui a copié les grecs modernisés et latinisés) en Russie. Que pensez vous de tout ça en tant que vieux calendaristes ? Je demande car les deux cas sont extraordinairement semblables sauf que en plus du calendrier et du refus de l'oecumenisme les vieux croyants ont conservés d'autres choses Au final ne sont ils pas des "VCO" avant l'heure et les modifications du rite et du signe de croix n'ont elles pas été le début de ce que l'on voit aujourd'hui ?
Dieu vous bénisse! C'est vrai qu'un traditionaliste orthodoxe ne peut qu'avoir de la sympathie pour le mouvement vieux-croyant russe, dans ses débuts tout du moins. Sur la question purement rituelle il semble qu'ils aient eu raison d'ailleurs, leurs pratiques étaient plus anciennes que celle des grecs, sur lesquelles le Patriarche Nikon a voulu se calquer. Cependant, les réformes du Patriarche ne touchaient pas à la foi, contrairement à celle du calendrier qui avait dès le début une intention oecuméniste. Les vieux croyants sont donc allés trop loin. Ils n'ont pas su distinguer l'essentiel de l'accessoire. Certains sont allés jusqu'à se suicider par l'incendie, pensant la fin du monde venue... Beaucoup croient que le sacerdoce n'existe plus depuis les réformes... Bref, ils sont tombés dans de graves erreurs subséquentes à leur désir de conserver le vieux rite...
@@traditionorthodoxe2823 Pour les sans prêtre exact rien à en tiré mais ils sont très minoritaires par contre de par un évêque passé chez eux certains ont pu récupéré une succession apostolique et le sacerdoce (donc ils entrent dans les critères canoniques décrits dans votre vidéos 😁) et ont même des missions en Ougandas au Pakistan en Géorgie. Pour les suicides de masses certains martyrs (Sainte Pélagie d'Antioche qui s'est defenêstré) ont bien été canonisés alors qu'ils se sont suicidé donc ce n'est pas négatif si c'est pour éviter l'apostasie Pour les rites comme dit Saint Grégoire le théologien "nous confessons notre foi par des gestes" et se signer à trois doigts est venus du monde latin (qui se signait à trois doigt jusqu'au 16èm siècle..) pendant l'occupation. De plus cela signifierais que c'est la trinité entière qui serait mise en croix..et c'est contre l'avis des pères et de conciles ce qui en fait une innovation certe pas aussi grave que le calendrier ou l'oecuménisme mais l'un entraîne l'autre. Après à voir mais un dialogue entre eux serait très intéressant vue que les deux chacun à son époque et avec son niveau de rigeur on refusé les influences occidentales. En tout cas étant dans une église paléo calendariste mais pratiquant le vieux rite dans ma vie chrétienne quotidienne je me demande si des paroisse usant le vieux rite serait acceptable par les VCO mais cen'est qu'une hypothèse
@@benjraver1273 le saint Métropolite Philarète de New York avait levé l'anathème sur le vieux rite et reçu une communauté de vieux-croyants éxilés. Mgr Daniel d'Erie avait été savré évêque pour les vieux-croyants. Donc le vieux rite en lui même ne pose aucun problème.
@@traditionorthodoxe2823 Eglise VCO grecque avec pour Métropolite Monseigneur Angelos Président du Saint Synode Métropolitain (G.O.C.) de L’Église Grecque Orthodoxe Traditionnelle du Calendrier des Saints Pères. à Nîmes
Je suis plus que perplexe à propos de cette vidéo... dans laquelle on insiste sur la nécessité de rejoindre une église orthodoxe canonique pour ne pas suivre une "fausse église", en faisant d'ailleurs une liste détaillée de ces faux, tout en indiquant que la paroisse qui anime cette chaîne n'est pas considérée comme canonique... aurais-je mal compris?
Dieu bénisse ! Personne ne dit que notre paroisse n'est pas canonique, hormis ceux qui ont une fausse notion de la canonicité. Une notion néo papiste pour être précis. Une notion qui consiste à affirmer qu'il faut pour être orthodoxe nécessairement être en communion avec l'un des Patriarcats historiques. Or, les saints Pères n'ont jamais enseigné cela ; si un Patriarche ou tous les Patriarches, comme c'est le cas actuellement, tombent dans l'hérésie, il faut pour demeurer orthodoxe être en communion avec un évêque qui n'est pas tombé dans l'hérésie.
Le problème que l'on rencontre souvent dans vos vidéos, est que très souvent vous affirmez des choses sans donner de preuves de vos affirmations. Il y a souvent des approximations et des simplifications qui scandaliseront des gens soucieux de vérité, mais aussi de rigueur et de précision. Mais finalement vous ne répondez pas à la question quelle est l'église canonique véritable, une sainte catholique et apostolique ?
Salut à vous, Le fait que vous ne reprochiez un manque de précision sans même donner un exemple peut en scandaliser certains aussi. L'espace commentaire est justement là pour poser des questions lorsque malgré les paroles dites et arguments, il reste une incompréhension. À 37 min 57, Laurent mentionne notre paroisse et précise qu'elle respecte le droit canon. Le synode auquel nous appartenons - l'Église orthodoxe russe hors frontières (non ralliée) - est donc canonique. Dire précisément toutes les juridictions qui composent l'Église Une, Sainte, Catholique et Apostolique est compliqué car il existe de nombreux synodes qui en font parti, et parfois même ils ne sont pas en communion entre eux. On appelle ces synodes "VCO" pour Vrai Chrétien Orthodoxe.
@@thomaslouisclement3367 Pour être canonique, une église doit avoir été créée canoniquement... A savoir, pas avec des évêques ordonnés à la sauvette sans l'accord du synode par exemple. Pas avec des moines qui ont vagabondé sans autorisation d'une église à l'autre en quête d'ordination... Les conditions de création sont aussi très importantes. Pour être canonique, il faut avoir été créé canoniquement et respecter les canons dans son fonctionnement. Les canons ne se réduisent pas aux prières oecuméniques, ce que le VCO oublient trop souvent.
Notre vie avec Christ nous permet de devenir un être accompli xtous les chemins mènent à cette realisation pourvu qu on garde la Foi et l Espérance dans un cadre d accompagnement cohérent tel que les Pères de l Eglise l ont débuté... trop de fastes trop politisé trop de trop aujourd'hui ? Vive les monastères
Dieu vous bénisse! Il existe, grâce à Dieu, encore des évêques pleinement orthodoxes, vrais successeurs des Apôtres, qu'on appelle Vrais Chrétiens Orthodoxes, dans la plupart des pays et ici même en France. Tout dépend d'où vous habitez... Si vous préférez en parler en privé, écrivez-moi à l'adresse suivante tradition.orthodoxe@gmail.com
Ce sont les Eglise qui respectent les canons de façon effectives et concrètes et qui ne se servent pas de façon abusives, pour les détourner (on parle des canons de l'Eglise) de leur sens et de leur caractère impératif pour faire n'importe quoi, du principe d'économie ( c a d adapter le canon à la situation de la personne : par exemple une personne très malade ne pratiquera pas le jeûne alimentaire du Carême dans toute sa rigueur car cela va nuire à sa santé, sa santé ne le permettra pas) Le principe d'économie vient de ce que Notre Seigneur a affirmé à juste titre que c'est le jeûne qui est fait pour l'homme et non pas l'homme qui est fait pour le jêune.
Je suis tout à fait d'accord avec ce qui est dit et je voudrais ajouter que la pire religion basez sur le mensonge, le chantage et l'abondance du sang grec est l'orthodoxie. On pourrait exprimer un point de vue différent, mais cela le rendrait, non pertinent du point de vue historique bien sûr. Je suis orthodoxe par obligation de naissance, mais aujourd'hui je les évite comme l'encens du diable ,Je connais les catholiques et je peux juger les orthodoxes, celui qui pense que l'orthodoxie est la vraie religion est un fanatique hors de propos. Monsieur je vous entends dire que l'Orthodoxie est la seule église du Christ sur terre, cette audace, n'a vraiment pas de limites, vous avez monopolisé le christ, je vous rappelle que le christ a enseigné l'amour, et pas le monopole de la différence, quelle hypocrisie………
@@jeanphilipe3356 le Saint Patriarche Tikhon de Moscou et son Saint Synode ont donnaient l'anathème sur les athées et les soviétiques sergianiste, donc vous êtes sous anathème. Calmez-vous aussi.
Vous pouvez trouver à Paris par exemple notre chapelle, à Rouens ou encore le monastère de Lesna. Il y a aussi un monastère VCO (vrai chrétien orthodoxe) à Nîmes, et une église VCO à Lyon.
Je suis roumain et un moine, Cleopa Ilie, qui faisait partie de l’Église Orthodoxe Roumaine Canonique était contre l'œcuménisme donc arrêtez de dire que tous les roumains sont hérétique et schismatique. Il y avait aussi le père Arsenie Boca qui avait dit que l'œcuménisme est l'hérésie des hérésies. Vous faites parti de quelle Église Orthodoxe Canonique ? Êtes vous schismatique ? Il y a plein d'orthodoxe roumain qui sont contre '' l’Église Orthodoxe d'Ukraine ''schismatique Il y a plein d’ '' Église '' Orthodoxe schismatique en Roumanie. Mais le peuple roumain n'est pas au courant de tous les canons et même tous les peuples. Le péché du schisme n'est pas pardonné même par le martyre. Que Dieu vous pardonne.
En France, des prêtres de la Métropole Roumaine du Patriarcat de Bucarest affirment que l'enfer n'est pas éternel... Nous ne voulons pas être en communion avec eux. VOUS vous l'êtes, malheureusement.
@@traditionorthodoxe2823 Je ne suis pas d'accord, aux yeux de l'église oui mais personnellement non, je ne suis pas d'accord avec le synode de Crète et aux autres hérésies, pourquoi vous n'êtes pas allé dans l'église de Géorgie, cette église est canonique ?
@@calinbrezeanu2268 la canonicité ne dépend pas de l'approbation d'un gouvernement, mais du fait de respecter les canons. Expliquer ceci est le but de cette vidéo, que vous n'avez pas comprise ou écoutée apparemment...
@@thomaslouisclement3367 Le patriarche de géorgie respecte les canons de l'église et il n'a pas créé de schisme dans l'église vous faites parti de quel église
Le Patriarche de Géorgie, qui a collaboré avec le KGB, est en communion avec les églises qui participent au Conseil Oecuménique des églises et organise des prières inter religieuses. Donc, il n'est malheureusement pas meilleur que les autres...
la seule orthodoxie est de prêcher la bonne nouvelle de l'evangile de Christ Dieu. c'est cela la saine doctrine qu'attend Dieu, le reste n'est encore qu'une tradition humaine qui trouve plaisir dans la différenciation qu'on transforme en règles ou credo.
Il est clair que l eglise orthodoxe est la véritable eglise.. en revanche votre video donne vraiment pas envie d en faire partie... ce ne sont qu anathèmes et discussions du sexe des anges.
Dieu bénisse! Si vous avez des pistes pour donner "envie" de faire partie de l'Eglise, nous sommes preneurs... Et admiratifs de votre travail missionnaire!
Les Premiers Canons viennent des Apôtres (ce sont les Canons Apostoliques) et les suivants sont basés sur l’Évangile et inspirés par le même Esprit saint. Doutez-vous que l’Église soit le Corps du Christ et qu'en tant que telle elle soit infailliblement guidée par le Saint Esprit?
Il y a quelque chose qui cloche dans ton raisonnement: les églises ont toujours fait allégeance avec l'empereur/trice ou roi/reine de leur pays, pourvu qu'il/elle soit de leur foi. Cette répugnance pour le pouvoir temporel dont tu parles n'est plus de coutume dans les églises depuis leur sortie de la semi-clandestinité et de la condamnation des Romains, en tout cas une fois le sommet du pouvoir temporel étant devenu chrétien (Poutine) ou pour le moins tolérant envers les chrétiens (Erdogan, Tzipras, etc.).
Dieu bénisse! Il n'y a plus de gouvernement chrétien aujourd'hui, l'Eglise ne peut don s'associer à aucun gouvernement... ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Yy_Yq3Z-yiY.html
@@traditionorthodoxe2823 Constantin n'était pas officialement chrétien, sauf peut-etre en toute fin de sa vie, meme si très sympathisant chrétien, et pourtant l'église lui était associée voire encadrée par lui via les conciles que Constantin organisait et voulait comme résoluteurs des controverses doctrinales. Une église peut associer ses répresentants à un régime non explicitement chrétien à condition que ce dernier ne la persecute pas. Ta position est proche voire identique à celle des Témoins de Jehova.
Les Eglises chrétiennes canoniques sont les Eglises qui propagent le vrai message du Christ tout en respectant les 10 commandements. C' est à l' amour que nous aurons les uns pour les autres que tous nous reconnaitront pour les disciples de Jésus Christ.
Ceci dit, pour la synagogue, les Apôtres et les premiers chrétiens étaient Juifs... Jésus était sûrement un bon juif aussi avant d'être Christ et chrétien pour ceux qui l'ont suivit...
