Se todo crente "comum" tivesse rodas de conversas como essa teríamos bem menos rodas de escarnecedores (incluindo dentro das igrejas). Estou na portaria do serviço e até meu humor mudou ouvindo a vcs. Que YAHWEH NOSSO DEUS vos abençoe em nome de JESUS NOSSO SENHOR.
É ser muito cego espiritual pra crer que um homem natural pode se arrepender por si mesmo, somente um homem em sua mais alta jactância pra pensar dessa forma. Qual dentre os homens com as mãos vazias podem dizer: Eu fui a Deus sem o auxílio do espírito santo? o homem é quem se arrepende, certo, antes porém, ele não pode se arrepender sem uma atuação prévia que o espírito opera no pecador, levando os mesmos ao arrependimento. O espírito santo provoca em nós a tristeza segundo Deus para o arrependimento, sem a qual ninguém se arrepende. Obs: o espírito sopra a onde quer, quam é o homem pra dizer onde ele deve soprar?Experiência pessoal, Eu antes pensava que a salvação era algo que qualquer homem poderia atingir baseado em si mesmo, justiça, obras, boas ações, e isso é um pensamento de barganha com Deus, e ele nos diz em sua palavra. Eu voluntariamente os amares, então, varram todo esse entulho para longe e vá a Deus com as mãos vazias e digam, eu nada trago nas minhas mãos, somente a tua cruz eu me agarro, observe que de acordo essa perspectiva errada, o mérito da salvação é do homem e ele se torna um auxiliar de Deus, isso é o que acontece quando vc liga a obra de arrependimento ao homem e não ao criador, isso é roubar a Deus de sua honra, antes de conhecer está graça de Deus, eu achava que era fácil porque tudo era feito por mim mesmo e pensava que seria salvo por viver uma vida correta e justa, então a confiança era mais nas minha preparações e não em Cristo. Mas não é a minha justiça que me salva, todas elas são trapos de imundícia, posso com elas conseguir está mas aceito pelos homens do que outros, mas quando comparado não justiça humana com justiça humana e sim com a de Deus, veremos que todos somos miseráveis e teremos um senso da nossa total incapacidade de recebermos os favores de Deus. Se a salvação depende do arrependimento como um fator primário para salvação, e o arrependimento é uma obra exclusivamente do homem, então a salvação também o é, glória então a ele mesmo pela sua salvação, não, isso não está de acordo com o que diz as escrituras, e eleva o ego do homem fazendo do antropocentrismo o seu ídolo involuntário, desviando assim a glória a quem é devido. Tudo que merecemos é justiça, e essa condena a todos os homens, até os melhores entre eles. O ponto central da salvação dos homens não é a sua resposta positiva e nem o seu suposto arrependimento, mas o que levou ele a isso, lembrando que toda reação parte de uma ação prévia, ou seja, o arrependimento é a reação da atuação e ação de convencimento do espírito sendo operado no coração do homem caído, morto, inútil. Querer somar a ação de um verme a ação de Deus em salva-lo, não está de acordo o que diz as escrituras, eu digo pra os irmãos, salvação nos textos bíblico pelo homem não existe, e não há sinergismo algum na soteriologia bíblica, eu cheguei a conclusão da impossibilidade da salvação quando está depende do homem, ou até mesmo de sua participação, é por isso, que precisa ser uma obra exclusiva de Deus em conferir vida ao que está morto, somente assim não estaremos roubando a Deus de sua honra e daremos a ele toda a gloria pela nossa salvação, o que me salva é a obra de Cristo na cruz, certo? Sim. Mas se o que ele fez na cruz depende do que eu tenho que fazer ou do meu suposto arrependimento, então o que decisivamente me salva não é propriamente a obra de Cristo, mas a minha resposta a sua obra, de forma que a vontade de Deus passa a ser uma serva à espera da vontade do homem, porque ele quer salvar mas não pode, até que a vontade do homem se renda por si mesmo e o aceite a sua vontade, desta forma não é a graça que me salva, mas o que eu fiz com a graça que outros não fizeram, mas o que me salva não é o que eu decidir fazer com a graça, mas o que a graça faz comigo, o que a graça fez comigo, graça não é uma coisa que os homens usam quando querem, pensar assim é de uma distância inconcebível das escrituras e eu chamaria isso mais de mostarda do que graça. É preciso que ele despedace o coração petrificado do homem, trabalhando a vontade do homem obstinada, fazendo com que a vontade do homem seja a sua vontade, então assim eles podem dizer de livre e espontânea vontade, eu quero Deus. Eu amo a Deus porque ele me amou primeiro, ele fez comigo uma aliança eterna, e me amou com amor eterno. Sole deu glória.
Nós nos tornamos estudioso e complicamos a simplicidade da Bíblia,Palavra viva e eficaz,Atos 4:19 Arrependei-vos e convertei-vos para que sejam apagados os seus pecados.
Concordo com o pastor o arrependimento vem primeiro do a regeneração.falo isso com base bíblica e com meu testemunho pessoal . Antes me arrependi e depois ouvi meu novo nascimento que é causando pelo ESPÍRITO SANTO.
Paz de Cristo a todos. Em todas as falas do pastor Cruvinel, (homem admirável) embora ele defenda primeiro o arrependimento, EM TODAS, eu vi claramente primeiro a regeneração, principalmente nos textos por ele apresentado. Ele me ajudou a crer ainda mais que primeiro NASCEMOS DE NOVO, QUANDO CREMOS, depois atuantes em uma nova natureza, entendemos a necessidade do arrependimento contínuo.
A Paz do Senhor Jesus, sou pentecostal, mas acompanho e gosto muito das posições colocadas pelo Pastor Sezar, Homem de Deus. Quer o Senhor te abençoe pastor, poderosamente.
As faculdades humanas foram contaminadas e não aniquilados. E disse jesus da testemunho: se vós sendo mais sabeis dar boas coisas aos vossos filhos ...
Segundo o Ap.Pedro após o convencimento, o arrependimento, depois batismo para perdão dos pecados e então o Espírito santo para a obra de regeneração pela Palavra! At. 2: 37- 40 Considera também o fato de João batista ter sido enviado antes de Cristo pregando o arrependimento. Outro ponto importante é que o arrependimento para a salvação é no estado de pecado e não pós regeneração!
O que é difícil de muita gente que diz crê em Deus é entender que tudo é ação de Deus, eu acredito que é Deus quem escolhe que é Deus quem trás quem ele quer, que é Deus quem conduz.
Pois Deus que qui todos os homens si salvem,.mais como vemos não e bem por que o ser humano esta distante de Deus, está morto em pecado e delitos e precisão de um salvador, a palavra e pregada o arrependimento e do ser humano
A regeneração em Cristo, se dá ao atentar para palavra do evangelho. Existe dois tipos de arrependimento. Um segundo o mundo e outro segundo Deus. A tristeza segundo Deus e o arrependimento segundo o evangelho de nosso Senhor e por isso gera vida em nós.
A chamada ao homem morto e a mais perfeita explicação sobre a regeneração,morto não houve,não tem poder de decisão, a graça vivifica-o e capacita a enxergar e ouvir o chamado ao arrependimento. Quero fazer uma pergunta. O que aconteceu com o ladrão na cruz para modificar ao extremo o seu pensamento?não foi falado de arrependimento a ele. Como diz em 2Coríntios 3:14-17 a salvação é obra de Deus
1 João 5:1 Todo aquele que crê que Jesus é o Cristo é nascido de Deus, e todo aquele que ama o Pai ama também ao que dele foi gerado. João não disse irá nascer; ele disse que que é nascido. A fé é resultado do novo nascimento. Deus gera poderosamente por sua Graça e pelo poder do seu Espírito o novo nascimento no nosso coração, nos convence de todo pecado e nos concede fé para crer. Esse é o Evangelho de Cristo!
Arrependimento vem primeiro! após arrepender-se a pessoa confessa e professa Cristo; e posteriormente vem então a regeneração, que é a ação do Espírito santo lapidando o crente até transforma-lo em um real cristão.
1.Adão pecou, (Gn3.6) 2. morreu espiritualmente, (Gn 3.7) 3. fugiu de Deus, (Gn 3.8) 4. foi alcançado por Deus, (Gn 3.9) 5. Ouviu a Deus (3.10) 6. se arrependeu e 7. foi regenerado (Gn 3.21).
Jesus morre depois que você aceita ele, ou Jesus já morreu a 2 mil anos atrás por todos nós ? Então já fomos regenerados, basta confessarmos nosso pecado e nos arrependermos, pois o preço da salvação já foi pago. Portanto sendo assim, a regeneração veio primeiro.
Graça e paz meu irmão! Eu tbm já pensei dessa forma, até eu perceber que dessa forma o fator decisivo primário da minha salvação não é o que Cristo fez, mas o que eu fiz, então, o que Cristo fez pode ser ou não positivo pra mim, aí vai depender mais do que eu faço em resposta ao que ele fez do que propriamente o que ele fez, de forma que a eficácia do holocausto depende da minha aceitabilidade e não do poder eficaz de Deus que chama, eu acho que o grande problema é quando ligamos a obra de arrependimento ao homem e não ao criador, foi o homem que pecou, por isso, ele quem se arrepende, antes porém, ele não se arrependeria se não houvesse uma obra prévia da atuação do espírito santo na vida dele, então, ele é conduzido pelo espírito ao arrependimento. Nenhum homem é suficientemente bom para se arrepender dos seus próprios pecados por si próprio, se fossemos deixados de fato em nossas próprias vontades, morreriamos em nossos pecados, daí a necessidade da obra de convencimento que o espírito santo opera no pecador e levar os mesmos ao arrependimento, se o arrependimento é uma obra exclusivamente do homem, e o seu arrependimento é o fato primário da sua salvação, então, a ação que levou o homem a salvação foi a sua própria e não a de Deus, antes porém o arrependimento é uma reação da atuação e ação da obra de convencimento que o espírito santo está operando no pecador. Cresci dentro de um ambiente pentecostal, do qual não perdi nenhum respeito, mas hoje pensando pouco mais diferente depois me tornei reformado, muito mais principalmente no que tange o assunto da soteriologia, deixando de ser sinergista onde se enfatiza a ação exclusiva ou parcial do homem na salvação e passando a crer no monergismo, onde enfatizamos a ação soberana de Deus na salvação dos pecadores. Seus abençoe.
@@juniorcontreiras8118Belo comentário! Resumindo em poucas palavras, voce nao crer na cooparticipaçao do homem na salvaçao. Mas o calvinismo defende a soberania de Deus ao ponto de descartar a resposabilidade humana. Voce crer na expiação limitada? Se Deus escolheu os salvos antes da fundaçao do mundo! Cristo não veio para salvar e sim para evidenciar algo que ja foi decidido na eternidade. Pra mim esse pensamento na faz nenhum sentido.
João 6:44 Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer: e eu o ressuscitarei no último dia. Deus é quem traz o pecador. Mas outra verdade e que ; ele precisa querer vir a Cristo João 5:40 E não quereis vir a mim para terdes vida.
Claro que têm capacidade, uma vez que a bíblia é a ponte que leva a ponte do arrependimento, e outra Deus ñ criou marionetes e sim seres humanos pensantes com capacidade cognitiva de confessar os pecados e se arrepender, é por isso que Deus chama o ser humano ao arrependimento ele regenera primeiro ele convida
Esse debate não acrescenta nada à ninguém. Sou calvinista porque me parece mais coerente com as escrituras. Mais me parece que os dois estão falando da mesma coisa, um fala de regeneração e o outro de uma ação do Espírito Santo para convencer o pecador. É isso mesmo se o Senhor não nos der um coração de carne no lugar do coração de pedra, se Ele não escrever a sua lei no nosso coração, de forma alguma aceitaremos as verdades do evangelho, porque naturalmente somos inimigos de Deus. Por isso enchamos os nossos corações de gratidão ao Senhor por sua misericórdia e graça. A verdade é que o Senhor nós AMOU, e DEU seu Filho, PARA que todo aquele que nele crê não pereça mais tenha vida eterna.
Graça e paz. Seria interessante levar para representar o pensamento reformado o irmão Francisco tourinho; ele, ao meu ver é o principal representante do calvinismo no Brasil, autor do livro "calvinismo explicado".
Nascer novamente não é fruto da vontade humana (Jo. 1.13) então não é regenerado aquele que após o arrependimento quer deseja e tem vontade de ser regenerado. Mas o contrário, se arrependerá aquele que nascer novamente for regenerado.
Pra que um debate para um tema tão simples.... Se o arrependimento vem primeiro, logo, não precisamos do Espírito Santo para nos convencer do nosso pecado.. Eu já fiz isso sozinha...
Os que blasfemam contra o Espírito Santo não tem mais perdão. Não resta mais sactificio pelo pecado (.... ) Ou seja: não podem ou não conseguem mais se arrepender. Sem arrependimento, não ocorre a regeneração; e sem o convencimento do Espírito, não ocorre o arrependimento O que ocorre quando o Espírito santo se entristece? - Ele se afasta totalmente da pessoa que cometeu a ofensa.... Ou seja, sem arrependimento não tem regeneração.
Eu creio que tanto o Calvinismo quanto o armenianismo estão equivocados, eu creio que os dois pontos se completam, existe dois pontos de vistas a respeito da salvação, o de Deus e o nosso.
Quando Deus nos vivificou? Efésios 2:1 *E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,* Paulo sustenta que Deus nos vivificou quando estávamos mortos nos pecados. O primeiro ponto é localizar este fato no tempo. Quando estávamos assim? Devemos ver o contexto da fala de Paulo. O estar morto em delitos e em pecados expressava um processo de morte para morte. Isto é, uma vez que todos pecaram, então todos inevitavelmente estavam destinados à morte eterna. A nossa sentença era condenatória. O juízo estava certo. Mas Deus já tinha um plano e na plenitude dos tempos através do seu filho Jesus Cristo fez o que se cumpre no versículo 5. *5 estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),* veja o tempo da fala de Paulo (estando nós ainda mortos em nossas ofensas), "ainda" chama atenção para o tempo da obra de Deus por nós. O que ele fez? E em que tempo ele fez? No nosso ou no dele? *nos vivificou juntamente com Cristo* no texto não diz que ele nos vivificou. NO TEXTO DIZ QUE ELE NOS VIVIFICOU JUNTAMENTE COM CRISTO. Isso muda tudo. Quando fomos regenerados? Quando recebemos vida? No nosso tempo? Não! Foi juntamente com Cristo. Quando Deus ressuscitou a Cristo dentre os mortos, nós ressuscitamos JUNTAMENTE com ele. O Calvinismo não pode estar certo então, pois ignora o tempo aplicando a regeneração à vida particular do pecador e não ao aspecto coletivo, pois se um morreu por todos, logo, todos morreram. Se um ressuscitou, logo todos ressuscitam juntamente com ele. Jesus é a cabeça. Se a cabeça ressuscita, o corpo juntamente. Mas cada um no seu tempo diz as escrituras. O pecador estava à caminho da morte, mas pela morte de Jesus Cristo foi nos aberto um caminho vivo até Deus. Pela obra da Cruz há 2 mil anos atrás, recebemos vida. E no tempo, quando cremos no Filho de Deus, nos APROPRIAMOS dessa vida pela fé já nos dada lá atrás juntamente com Cristo. Não se trata de uma regeneração isolada, mas coletiva. Todos morrem, e todos ressuscitam com ele pela fé. Paulo repete a verdade de que a regeneração foi uma obra passada. Fomos vivificados há 2 mil anos atrás. *Efésios 2:6 e nos ressuscitou juntamente com ele, e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;* *Colossenses **2:13** E, quando vós estáveis mortos nos pecados e na incircuncisão da vossa carne, vos vivificou juntamente com ele, perdoando-vos todas as ofensas,* *Romanos 5:6 Porque Cristo, estando nós ainda fracos, morreu a seu tempo pelos ímpios. 8 Mas Deus prova o seu amor para conosco em que Cristo morreu por nós, sendo nós ainda pecadores.* Fábio Pereira dos Santos 04/08/2023
Os pastores arminianos desconsideram TOTALMENTE que DEUS NÃO SE RESTRINGE AO TEMPO CRONOLÓGICO. Nem para arrependimento e regeneração e nem para infra e supra lapsarianismo. DEUS faz tudo no mesmo “tempo”.
O Deus que não é afetado pelo tempo, criou o tempo que afeta suas criaturas, e embora conheça tudo, passado, presente e futuro, também age no tempo e interage com suas criaturas e criações. Logo Deus não se restringe ao tempo. Vc sim
O irmão arminiano justifica a sua posição de que o arrependimento precede a regeneração no fato de que a bíblia diz que o homem é salvo apenas após se arrepender e crer, e se o termo "salvo" for sinônimo de "regenerado, então fecha a conta e tá tudo certo; mas o irmão calvinista entende que para um homem espiritualmente morto poder arrepender-se ele primeiro precisa ser habilitado para isto, e a está habilitação ou capacitação ele chama regeneração, pois operar espiritualmente só é possível à alguém espiritualmente vivo e capaz disto; ora, se o arrepender-se e o crer são operações espirituais então elas não podem fluir de um homem ainda espiritualmente morto e destituído tanto de uma coisa como de outra (fé e arrependimento), assim como a vida biológica precede as operações biológicas (é o vivo que ouve, vê, cheira, etc). Mas como ficaria então o crê e arrepender para só então ser salvo? É que na visão reformada a salvação aí teria mais a ver com o perdão dos pecados, a justificação, a adoção e a herança da vida eterna, etc. A regeneração é o que nos habilita para participar de tudo isso, nos habilitando ao arrependimento e a fé. Na prática isso não requer ser explicado e entendido para ser experimentado, e se dá mais ou menos assim: o pregador exorta o pecador ao arrependimento e a fé a partir da pregação da lei que revela o pecado e do evangelho que revela a graça e o pecador simplesmente se inclina para o bem prometido ou se endurece e permanece sob o mal ameaçado; porém, interiormente, aquele que aceitou a exortação e se arrependeu e creu, ainda que não tenha ciência imediata disto, só pôde fazer isto pela obra do Espírito que se chama regeneração, a qual desfaz a dureza, gera as sementes da fé e do arrependimento e de todos as outras virtudes espirituais que fluem a partir da nova vida espiritual que o tal recebeu do Espírito através da pregação do evangelho.
Como regenerar- se sem a atuação de Deus ? ( A graça) . Regeneração já é um arrependimento . São sinônimos visto de certo modo . A ordem dos fatores não altera o resultado ! P.S - Não sou Calvinista não !
@@brunosanttos902 ngm que nao se arrepende genuinamente é restaurado ! Simples assim ! Deus não inverte a ordem... A principal msg do evangelho é arrepende-vos ! E não regenerem-se. A regeneração é consequência de um verdadeiro arrependimento! Desculpe, mas, não era para ter debate sobre este tema !
Porque o arrependimento é uma decisão que é tomado na hora após a pessoa ouvir a pregação do evangelho, a regeneração é um processo que vai acontecer ao longo da vida da pessoa.. onde ela vai deixando seus pecados estimação gradativamente
Irmão.. A paz ! Tbm não entendo certos temos... A principal msg do evangelho é ARREPENDE-VOS! Logo é impossível ser regenerado sem antes o arrependimento!
João 6:44 Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer: e eu o ressuscitarei no último dia. Deus é quem traz o pecador. Mas outra verdade e que ; ele precisa querer vir a Cristo João 5:40 E não quereis vir a mim para terdes vida.
