Obejrzyj To ZANIM Kupisz Zegarek PAGANI DESIGN 

Wielkie dzięki za superpodziękowanie 💪 Wiele dla mnie znaczy to, że moja praca Wam się podoba 🧡

W punkt. Jeśli mam homara który ma swoje logo to nie jest podróbka. Skoro jest to dla czego właściciel praw się z nimi nie sądzi? Mam stelldive 007 i jakość jego wykonania dla mnie jest zadziwiająca. Mam dość tandetnych Casio powodujących alergię na na nadgarstku lub Timexów w których wysiada mechanizm albo podświetlenie. Zresztą tylko szaleniec pomyśli, że przeciętny człowiek śmiga do roboty z zegarkiem za 40 koła.

@@BonifacyBonifacy-eb3fx Znajomy zegarmistrz starej daty ma bardzo złe zdanie o szwajcarach. Sporo z nich to są składki z przykładową szwajcarską ETAą i resztą zamawianą w chinach, tych samych fabrykach robiących dla Steeldive czy San Martin które to jednak sprzedają swój produkt za ułamek ceny. Kupujesz szwajcara za 2000 i za 10 000 a tam to samo serce.

@@BonifacyBonifacy-eb3fx Ciekawe. Czy uważasz że Seiko z ich seria presage (ok 400 GBP) to przegięcie?

nie rozumiem co Ty do mnie piszesz... wystarcza Ci podróba wielkoseryjnego nosidełka? Zachwalasz podróbki i zamienniki a dążysz do Rolexa przewartościowanego x1000. Do 50tki Rolexa? Tak zachwalasz zastępcze wersje właściwych, że... trzeba zapytać ori or fake? "Mało kto wie, że", my już to wiemy: "boli mnie to że Wielkie marki tylko $$$$". No raczej nie jesteś targetem drogich marek zegarkowych bo: "budżet domowy się zgadza", i "nie lubię przepłacać za zegarki" bo "nie jest wart połowę tej ceny". Zostań przy tym co masz na nadgarstku, ważne, że: "żona szczęśliwa". Rolex... no coment. No i "jak teraz mam jechać na wczasy", nie jedziesz, zbierasz na Rolex. Odniosłem wrażenie, że jesteś bieda wersją swojego cienia i własnego wyobrażenia swojej osoby. Coś nie pykło? Niestety: "wszyscy chcą być fajni", podpowiem: Rolex nie jest potrzebny do tego. Nie zażynaj się dla drogiego zegarka.

@ukaszrabiega8192 zgadzam się z Tobą.

Bardzo trafna uwaga widać po autach z Chin jak nas koncerny doceniają 😮😮😢😂

Kupiłem Wengera z napisem Swiss made cokolwiek to oznacza w tkmaksie z szafirem za 279 zł . Więc Szwajcarzy temu mogą "wyprodukować " za 300 zł.

​@@jaroslawpawlik5146Ostatnio obczajalem zegarki Swiss Alpine Military by Grovana. Tez Swiss Made, fajna jakosc - kwarce po 400-500zl. Nawet w takiej cenie certyfikowany diver jest.. Natomiast jest hejt na tanie szwajcary bo sa chinskie, natomiast promuje sie seiko ktore tez jest klepane nie w Japonii ;)

W jakim sensie Nintendo? , coś się tobie trochę pokiełbasiło kolego 🤪

@@zoloo-x No Nintendo ma tutaj całkiem dużo wspólnego, jest wręcz symbolem toksycznej relacji z marką: firma ta jest wybitnie antykonsumencka, a mimo tego ma rzeszę wiernych fanów. Ludzie, którzy kochają gry Nintendo, obsypują Nintendo pieniędzmi, z których Nintendo funduje armię prawników, którzy uwalają różne próby upamiętnienia ich gier jak choćby ROMy do abandonware, piosenki na YT, czy nawet emulatory. No i to jest taki trochę skrajny przykład tego, że czasami warto zadbać o siebie i po prostu iść do konkurencji. Możesz kochać markę, ale marka nie może kochać Cb.

Jak się patrzy na temat jednowymiarowo i niekoniecznie słusznie, to można dojść do takich wniosków ;)

Co to znaczy „jednowymiarowo” albo „i niekoniecznie słusznie”… ? Każdy człowiek patrzy najpierw „złotówkowo” i „czy mi się to podoba” albo… „czy mnie na to stać” , również „ czy będę akceptowany w środowisku, w którym się znajduję” Ale dla wszystkich innych i dla całej reszty jest to absolutnie nieważne ! Zegarek musi funkcjonować i mi się podobać! Tylko mi, a nie innym! Ten inny, który myśli, że śię innym musi podobać, musi głęboko do kieszeni rękę włożyć!!!

Wrzucisz foto ?

nie zrobią czegoś swojego, bo to wymaga opłacenia ludzi, którzy, to zaprojektują i istnieje ryzyko, że nowy design się nie przyjmie. A to podniosłoby ceny tych zegarków. Dużo taniej skopiować.

To znaczy, że powidzenie o tym, że pierwszy milion trzeba ukraść (dorosnąć się) jest ok? Jak Kali ukraść krowę to w porządku.? Bo kiedyś Kali nakradnie się i będzie mógł legalnie handlować bydłem.

@@mar_boj9712 to znaczy, że nie przykładam do tego większej wagi i moje sumienie całkowicie olewa moralność w tej dziedzinie, nie będę chronił bogacza bo nie dożyję czasu, kiedy mógłby doznać z tego faktycznej odczuwalnej krzywdy- bogaty kupi oryginał z obrzydzeniem patrząc na pagani- producent oryginału zarobi, biedny nie kupi oryginału nigdy bo go zwyczajnie nie stać, więc producent oryginału nie traci...jak wyżej pisałem szkoda, że aż tak kopiują design bo ja nie chcę rolexa z napisem pagani- chcę dobry i ładny zegarek....skoro nie ma dobrego i ładnego pagani nie wyglądającego jak rolex to kupię tego bliźniaka rolexowego- w końcu jest dobry i ładny, i tani- tylko tyle, całkowicie nie przejmuję się tym co sobie pomyśli koneser/hobbysta drogich oryginałów

@@radekbrzezinski239 kurcze wrzuciłem linki z fotosika, ale chyba YT skasował- gdzieś zniknęło

+1

Ten komentarz to świetny przykład tego, jak usprawiedliwiać proceder kradzieży własności intelektualnej przez chińskie marki pokroju PD 😉 Dla ułatwienia mogę nawet uznać, że ten materiał to manipulacja, a nie moja opinia na ten temat 🤷‍♂️😁

​@@TikTalk ten proces w biznesie jest zupełnie naturalny, life is brutal. poza tym (my) korzystamy z braku ochrony patentowej, która często jest określana jako główny hamulec rozwoju w wielu dziedzinach. dzięki temu za kilka stów możesz podkreślić strój wzornictwem, które na rynku chronionym patentami byłoby poza zasięgiem portfeli 80-90% społeczeństwa. zaznaczmy WZORNICTWEM bo to nie są repliki i nawet tego nie udają. dzieje się tak tylko dlatego, że w swojej chęci mnożenia zysku duże brandy zegarkowe świadomie przeniosły swoje linie produkcyjne na pola ryżowe by drenować z tej biedy. tak jak Ty, nie docenili skali chińskiego smoka, który w dwie dekady zaczyna ich zjadać. przede wszystkim pomyśl proszę jaka jest dzisiaj wartość chińskiego rynku. tam jest ogromny tort i jak sam wspominasz seiko to doskonale wie wysyłając tam kontenery ze swoimi przebrandowanymi podzespołami. marki które próbujesz dyskredytować są już na poziomie masowych brandowych produktów pokroju Orient Seiko itp. rynek chiński ciągle jest na wzroście i aktualnie w fazie gdzie pojawiają się już mikrobrandy oraz półka średnia i segment premium. dla japońskich marek to aktualnie kierunek priorytetowy. Twoje tezy są dosyć stereotypowe i próbujesz ideologizować etycznie, a business is business as usual. co więcej, dla nich ma drugoplanowe znaczenie czy będziemy zamawiać przez Aliexpress ich produkty. tam jest tak duży i mocny gospodarczo rynek, że oni będą się wciąż rozwijać

Pewnie, biznes jest bezlitosny. Niemniej zdania w tym temacie nie zmieniam 🤷‍♂️ 😉

@@TikTalk cieszmy się, że żyjemy na skraju tej gospodarczej rywalizacji. presja na duże brandy przebuduje rynek zegarków i ich dostępność bo każda konkurencja jest z korzyścią dla odbiorcy. poza tym są bardzo kreatywni i mocno eksperymentują z homarami, a to zawsze sprzyja ogólnie pojmowanemu wzornictwu. poluj na takie perełki jak San Martin Dragon, dobranoc

Zgadzam się w 100%. Dodam tylko, że PG nic nie kradnie, szanowane marki sprzedają im swoje mechanizmy, nikt się z PG nie procesuje o kradzież dóbr intelektualnych.

Chyba musisz raz jeszcze przejrzeć ofertę Pagani Design... 😉 To nie są designy sprzed 50 lat

@@TikTalk Daytona 1963, Moonwatch 1957 gmt , data time lata 50, no chyba że Swatcha moonwatcha uznamy za oryginał 😆 Masz rację są nawet statsze

Racja.

Świat opiera się od zawsze na kradzieży pomysłów, kopiowaniu, podrabianiu i ulepszaniu. Sporo konstrukcji uznanych producentów konkretnie kopiuje konkurencję, wrzuci do zegarka typu Rolex wskazówki z omegi i już jest nowy oryginalny produkt. Szukanie naiwnych którzy są gotowi zapłacić dziesiątki i setki tysięcy złotych za zegarek. Ten tani i drogi pokazują ten sam czas.

@@tdgaweda Gdyby nie "kradzież" pomysłów to do dzisiaj tylko kilku ludzi na Ziemii potrafiłoby by rozpalać ogień a podcierali się byśmy trawą. Korporacje zachodnie wymyśliły sobie patenty i "prawa" aby wszystko było drogie i zmonopolizowane. Gdyby nie Chińczycy to pecet by kosztował teraz 100 000 zł.

@@w.k.5974 Kiedyś zegarek, powóz itp miał tylko bogacz. Teraz życie przeciętnego człowiek wiele się nie różni od tych bogaczy. Masz ciepły dom, internet, muzykę, tv, samochód, wczasy w ciepłych krajach i nawet zegarek taki jak Ci się podoba. Dlatego tak bardzo chcą zmian by znów były wielkie różnice społeczne. Co to za bogacz gdy większość pospólstwa ma dostęp do bardzo podobnych przyjemności co on.

W punkt

Jeśli szukasz czegoś oryginalnego, nie kupisz PD. Jeśli jakość Cię przekonuje - proszę bardzo 😉

Nie przejmuj się kwestiami etycznymi. Homage to NIE KRADZIEŻ. Szanowane marki sprzedają PD swoje mechanizmy, nikt ich o kradzież nie oskarża. To tylko nasze niestety kompleksy, logo i szpan.

@@rolnikzewsikomorow1688 Business is business. Kasa musi się zgadzać

👍👍👍

Bo skoro sami projektują swoje zegarki, to mają prawo żądać za nie tyle, ile zechcą. Klienci decydują, czy chcą tyle zapłacić, i tak to się kręci. A zjawiska te nazywa się gospodarką 😁

Idąc tym tokiem myślenia pan Gérald Genta powinien być super milionerem projektując najpierw w jeden dzień Royal Oak a później dla Patka Nautiliusa na chusteczce w restauracji. Prawda o wysokich cenach ekskluzywnych zegarków jest taka że owszem - komplikacje mechanizmu, ozdoby, materiały składowe użyte do produkcji podbijają ich cenę ale największą i najbardziej podbijającą cenę danego czasomierza jest brand. Zegarek może nie mieć praktycznie nic i nie różnić się od zwykłego zegarka np Patek 3800 - posiada tylko datownik a jego koszt o 70 tyś euro (i do tego napisz podanie żeby go kupić). Pamiętajmy że Ap produkując 1200 model swego czasomierza wzoruje się już tylko na (w sumie tak jak Patek) na pierwszym Royal Oak także sami siebie homagują. Dla mnie idea chińskich czasomierzy jest taka że mogę kupić zegarek aby sprawdzić czy mi leży i jak w nim wyglądam zanim popełnię mezalians z jego inspiracją - jako inwestycją. @@TikTalk

@@TikTalk i ta firma też "projektuje" swoje zegarki. A jak się komuś nie podoba to może zawsze ich pozwać. :) Ot gospodarka. Mi zalezu na relacji jakość / cena / design a nie konkretnym logo. Swoją drogą jest ciekawy sposób walki dużych marek (nie wiem czy planowy czy organiczny) zamiast walczyć na jakość walczy się na budowanie kultury "obciachu" w okół pewnych marek.

Połowa modeli mercedesa to płyty, silniki i bebechy Renault tylko że w trochę ladniejszym opakowaniu i cenie razy 2.

@@TikTalkkogo to dzisiaj interesuje? Każdy patrzy na siebie… Nikt ci nic nie da! Pozwól innym też żyć…

Marki azjatyckie są super. Seiko, Citizen, Orient.

Raczej nie chciałem używać określenia chinoli

@@theand883 nie ma takich co się nie inspirują

Seagull i inne marki chińskie są bardzo dobre i tanie! One funkcjonują i dobrze wyglądają! Te pieniądze’ które zaoszczędzisz, wydaj na Twoją żonę i na dzieci ☝🏻

dlatego marka jak Omega zrobiła ze Swatchem serię "mission to" i każdy może mieć prawdziwego moonwatcha z logiem Omegi na cyferblacie i to tańszego od Bulovy

Ale nie każdy chce mieć plastikowy zegarek, który jest nienaprawialny i nieotwieralny. To już lepsza ta Bulova...

@@patryk_4274myślę, że kupujący są na tyle świadomi. Podejrzewam, że pośmiga z 20 lat.

Markowych zegarków nie nosi się wcale, bo najmniejsza ryska powoduje kilkukrotny spadek wartości.

Co? 😅

@@piotrmarczak3733 Dobrze, że masz na imię Piotr i możesz nosić każdy!

Co do wyboru zegarków - zgadzam się ;) Dzięki za komentarz!

+1

Kwestia wyboru 🤷‍♂️ Sam z czasem zobaczysz, czy noszenie skopiowanego zegarka z logiem Pagani Design daje Ci tyle samo przyjemności, co zakładanie oryginalnego zegarka 😉

@@TikTalk A czymże jest oryginał? Przeżyłem już rozczarowanie dotyczące Tissota lub Certina. Mógłbym kupować oryginały ale cena nie idzie w parze z jakością.

@@TikTalk Szpanerom na pewno znane logo daje większą przyjemność.

A dlaczego musisz mieć akurat jeszcze to Pagani zamiast wyjść na plac zabaw z G-Shockiem? Jakiś sensowny argument masz za tym, żeby tak bezsensownie wspierać produkcję chińskiego uzbrojenia Chińskiej Partii Komunistycznej? Zegarek Pagani nie jest niezbędny do życia. Ani on fajny, ani nie ma się tak naprawdę czym zachwycać, tyle że tani. Ale można kupić inny tani beater zamiast ich wspierać finansowo.

@@ZENECKADMER dlatego bo...chcę, a to potężny argument. Bo zegarek jest ładny z szafirem, mechanizm seiko i za grosze

@@ukaszjachowicz4778 A wiesz jaka inna marka ma mechanizmy Seiko? Seiko!

@@zaqqwe697 no i?

Podejrzewam, że większość ludzi nie interesuje się w ogóle zegarkami i nie będzie wiedzieć co to za marka Pagani Design. Większość nie będzie też wczytywać się w napisy na tarczy. Będą widzieć, że nosisz na ręce po prostu ładny zegarek

A obejrzałeś odcinek? 😅 Odpowiadam w nim na Twoje pytanie

@@TikTalk Tak, obejrzałem. Raczej miałem na myśli że mnie dziwiło jak pierwszy raz się z czymś takim spotkałem

"święte prawa własności" to przeważnie "prawa" złodziei.

Miałem dwa Pagani i Cadisena. Co tam jest do ekscytacji poważniejszego niż w Casio F-91w?

Kompletnie nie rozumiem postawy jakoby "na co dzień nic nie zastąpi takich chińskich zegarków jako swego rodzaju beaterów do polatania". Czy nie spełnią tego nic nie udające marki jak Casio, Timex, Lorus, Pulsar?

Prawdę napisał !!!

To tylko niecały kwadrans 😅 Reszta jest dla Ciebie 😁 Czy to kij w mrowisko? Być może, ale nie mogę już za każdym razem pisać tego samego i tłumaczyć się, co sądzę o tworach pokroju PD.

@@TikTalk To na pewno kij w mrowisko, będą fochy xD Ale temat wyjaśniony moim zdaniem, mamy tutaj dokłądnie takie samo spojrzenie na ten temat.

Zajmuje też 3x więcej czasu :D

Inspiracja nie może oznaczać kopiowania cudzych pomysłów. Jeśli nie stać Cię na drogiego Patka, nie kupuj zegarka, który wygląda jak ten drogi Patek. To jest bardzo proste.

Jeśli zegarek jest kopią 1:1 - nie warto. Poza tym, zdanie anglojęzycznych twórców zegarkowych niespecjalnie mnie interesuje. Podobnie jak płatna współpraca z Pagani Design albo sponsorowane recenzje tych zegarków, których zadaniem jest wpływanie m. in. na opinię publiczną, posługującą się potem takimi argumentami jak Twój 😉 "Znawcy tematu" polecają, to trzeba kupować 🤷‍♂️ Ja swoje zdanie przedstawiłem w filmie i w pierwszym zdaniu tego komentarza. Jeśli zegarek jest ewidentną kopią luksusowego czasomierza znanej marki, który możesz kupić w sklepie, to nie warto. Jeśli natomiast mamy do czynienia np. z klasycznym designem (pilot, field watch etc.), niejednoznacznie przypisanym do jakiejś marki, można wtedy rozważyć zakup na zasadzie dobrego value for money.

@@TikTalk zegarek homage jest kopią tylko z zewnątrz.

No tak, ale jakie to ma znaczenie? Naprawdę kupujesz zegarek ze względu na mechanizm? 🤔

@@TikTalk chodzi mi o to że nie należy demonizować homage. Gdyby to była kradzież to już procesy by się toczyły. A za granicą mówią o tym otwarcie że możesz wydać 60 k EUR lub więcej na oryginał lub ułamek na homage.

@@Heruur666 rozumiem Twój punkt widzenia. I absolutnie nie demonizuję zegarków homage - pod warunkiem, że RZECZYWIŚCIE są hołdem dla danej marki/zegarka, a nie jego bezczelną kopią. Jeśli widzę Parnisa utrzymanego w stylistyce pilotów z czasów II Wojny Światowej, to nie mam z tym żadnych problemów. Ale jeśli Pagani kopiuje Tissota PRX albo Rolexa, to nie jest to ŻADEN HOŁD, tylko kopia z innym logo. Co do procesów, wielkomilionowych pozwów etc. to to się nie wydarzy chyba nigdy, bo Chiny to inny świat i egzekwowanie czegokolwiek z PRC nie ma większego sensu, bo i tak zakończy się niepowodzeniem.

Dokładnie mogliby tak robić. Przejrzeć np. włoskie, rosyjskie, stare designy albo prototypy i spróbować zrobić coś oryginalnego. Ale tu nie chodzi wcale o oryginalność, bo PD to przykrywka do produkcji podróbek 🤷‍♂️ Gdyby wpadła kontrola to mówią, że robią homage i wszystko się zgadza.

🤷‍♂️

Kupicie ten odpust od Pagani po obejrzeniu filmu, sprawdzicie o co ten cały hałas z zegarkami z Ali, a potem wrócicie do normalnych zegarków. Tam naprawdę nie ma się czym zachwycać poza tym, że to tanie jest. Na kartce papieru się wydaje, że specyfikacja jest super, ale jak się człowiek przyjrzy jak to jest wykonane to już jest trochę gorzej. Jak ktoś pisze, że to jakość Seiko to ja umieram ze śmiechu. Jest jeszcze coś takiego jak projekt, spasowanie, quality control (tu czasem w Seiko się trafia problem). Samo wrzucenie szafiru i ceramiki nie stanowi jeszcze, że coś jest wykonane z dbałością o jakość. To już stare Seiko 5 z bransoletą ze zwijanych blaszek potrafi być z większą dbałością o szczegóły i jakość wykonane.

@@ZENECKADMER 😀 Nie znałem wcześniej tej marki. Za kilka stówek to już można kupić fajne casio lub festinkę. Dodać trochę to już Adriatika lub Roamer. Fakt, że kwarc a nie automat - ale głupio jakoś było by nosić tego pagani...

Dokładnie tak jak napisałeś. Wcześniej nawet nie interesowałem się tą marką, a po obejrzeniu filmu zamówiłem z ciekawości, żeby zobaczyć czego można się spodziewać za 250 zł. Przyznam, że jestem mile zaskoczony. 4 razy droższy Citizen Promaster z mojej kolekcji ma mineralne szkiełko i bransoletę z blaszek 😊

@andymachnik2813 i oryginalny wygląd 😉 Ale może czasami trzeba kupić, zobaczyć... a potem nie nosić, bo jeszcze ktoś zapyta i trochę wstyd 🤷‍♂️ Przerabiałem to, nic przyjemnego na dłuższą metę 😉 Lepszy oryginalny Casio za 100 zł niż skopiowany 1:1 PD za 250 zł.

@@TikTalk oj tam, oj tam 😉 Wstyd to będzie pokazać komuś kto ma podobną zegarkową pasję i będzie wiedział co to za firma. Podejrzewam, że 99% społeczeństwa nie będzie miało pojęcia co to za marka, a nawet nie będzie się wczytywać w napis na tarczy. Po prostu pomyślą sobie, że mam ładny zegarek... pewnie drogi 😆

jednak Cię obchodzi, bo piszesz o tym tutaj, coś zakłuło...

@@ZENECKADMER absolutnie nic. Bo dlaczego miałoby? Chęć podzielenia się myślą nie musi wynikać z urazy ;) Idąc Twoim tokiem myślenia autor filmu musi mieć w takim razie poważny problem.

Polecam sprawdzić ich nowy model który niekoniecznie jest wtórny: pd 1782. Ciekawą historia jest też to że pagani skopiowało furlan marri które jest zrzyną ze starego patka, która to zrzyna dostała kilka nagród branżowych 😊

Wygląda trochę jak miks vintage Heuer Carrera, Tissot Heritage 1973 i niemal wszystkich zegarków typu "rally" 😉

Wygląda trochę jak miks vintage Heuer Carrera, Tissot Heritage 1973 i niemal wszystkich zegarków typu "rally" 😉

Ilu widzów, tyle życzeń co do kierunku rozwoju kanału. Akurat ja mam swoją strategię, mówiłem o tym na ostatnim TikTalk LIVE, i to głównie nią się kieruję. A wiem też, że nie dogodzę w pełni wszystkim, więc pozostaje liczyć na to, że przynajmniej część moich widzów będzie zadowolona w pełni z dostarczanych treści, a reszta być może również znajdzie coś dla siebie. Pozdrawiam ;)

@@TikTalk to nie życzeniowość to opinia o twoim materiale i trochę o podejściu do zegarków. Sam jestem zajawkowiczem i oglądam sporo treści o zegarkach ale na Twoim kanale ma się trochę wrażenie, że nie do końca wiadomo o co chodzi w tej Twojej zajawce i o czym jest kanał.

@@marcintymoczko7302 Masz rację, to Twoja opinia i dziękuję Ci za nią. Widzisz, szukasz tu recenzji, pokazywania zegarków, ale dziwi mnie to, że ten temat interesuje Cię tylko powierzchownie (przynajmniej mam takie wrażenie po tym, co piszesz). Mam na kanale prezentować Pagani Design? Rozkmina na ich temat już się pojawiła, ale nie przypadła Ci do gustu 🤷‍♂️ Mój kanał ma zmieniać myślenie nt. zegarków i różnych podejść do ich kolekcjonowania. Jeśli szukasz wyłącznie pozbawionych kontekstu recenzji, zajrzyj na inne kanały 🤷‍♂️

@@TikTalk hej w żadnym wypadku. Kiedy ja coś takiego napisałem? tak poza tym to akurat pagani design to marka której nie polecam i uważam, że zawsze te zegarki mają jakąś wadę. Ty odebrałes moją opinię powierzchownie.

@@TikTalk i jaki kontekst? jakie zmienianie myślenia? o czym tu rozkminiać skoro z jednej strony mówisz że zegarek to tylko urządzenie do wskazywania czasu, mówisz że nie kolekcjonujesz zegarków i nosisz smartwatcha przez 90proc czasu? poważne mechaniczne marki to burżujstwo, chiny to podróby etc... pokazujesz dość ograniczony pogląd na świat zegarków, ale z drugiej strony ma to zmieniać myślenie na ich temat? przełamywać coś? pytanie co?

Standard jazzowy to jednak coś innego. Możesz grać też tradycyjne melodie ludowe, bo prawa autorskie dawno wygasły i obecnie są w domenie publicznej. Co innego zarejestrowane projekty innych producentów, do których PD (czy jakakolwiek inna firma) nie ma prawa. Myślę, że dobrze jest to odróżniać.

@@TikTalk Jeśli to kradzież w myśl prawa to koniec dyskusji. Wiem co to patent i wzór użytkowy, na tym akurat trochę się znam. Przypomina mi się casus Bromptona i Dahona Curl i wyrok amerykańskiego sądu. Sądzę więc, że PD działa legalnie. Świadczy o tym także dostępność mechanizmów np. Seiko oraz fakt, że renomowani producenci jakoś nie skarżą PD o kradzież (chyba). Ale jeśli wiesz na pewno, że to jednak kradzież to, jak pisałem, koniec tematu. Ale obawiam się, że nie wiesz.... sorry, tak mi się wydaje. Znasz jakieś wyroki w tej sprawie? Po Twoim filmie zacząłem przyglądać się PD i zamówiłem już niby Nautilusa :). Chyba skompletuję całą kolekcję, jednych po prostu cieszy piękna rzecz a szpanerzy patrzą na logo. (o ile to nie kradz.i.t.d.....)

Jeśli podchodzisz do zegarków wyłącznie jak do urządzenia wskazującego czas - nie ma to żadnego znaczenia. Kupujesz to, co Ci się podoba. Ale kiedy zegarki to Twoja pasja, masz szacunek do historii zegarmistrzostwa oraz doceniasz producentów za ich wkład np. w projekt konkretnych modeli, wtedy zakup takiego homaża zaczyna być uwierający. To, że coś przypomina inne zegarki, nie znaczy, że nimi jest. Jeśli za daną stylistykę odpowiada marka X i wynika to z wieloletniej pracy, a marka Y kopiuje wyniki tej pracy, to wszystko robi się dużo mniej etyczne. Zegarki to nie tylko logo na tarczy, słusznie to zauważasz. Ale logo to widoczny znak tego, kto za ten design odpowiada.

To miłośnik Biblii wydrukowanej na bibule to miłośnik podróbki. Bo prawdziwy bibliofil to tylko ten na pergaminie lub z pierwszej wersji drukowanej Gutenberga?

@@TikTalk jak w takim razie możesz w ogóle wspominać o diverach innych niż submariner? Przecież każdy producent, od Seiko po Casio, "kopiuje" Rolexa...

@@TikTalk Oprócz szacunku do zegarmistrzostwa musisz mieć jeszcze szacunek do tego, że znane marki rąbią Cię na marży kilkaset a czasem kilka tysięcy procent. A takie filmiki tylko utrzymują ten układ. I to jest nieetyczne.

Porsche Design było zajęte, to trzeba było wymyślić coś innego :D

Też tak uważam - dlatego swoją opinię zostawiłem na koniec ;)

28 pomyliłeś się o jedno zero😂

Idąc tym tokiem rozumowania, jeśli już zarobiłeś swoje, to nie należy Ci płacić za Twoją pracę? :) Do pozostałych argumentów się nie odniosę, bo to mocno subiektywna opinia. Pozdrawiam :)

@@TikTalk Nie chodzi o to, że się nie należy, tylko o to, że po 25 latach wygasa ochrona patentowa i można. Tak jest w każdej dziedzinie... Taka ciekawostka Renault Twingo został wypuszczony trochę później niż miał ze wzgledu na to, że był "mocno inspirywany" FSM Beskid polskiego prototypu który nigdu nie wszedł do produkcji, ale ochronę patentowa miał 😉

​@@Miiiiiiii__👍

Dzięki za komentarz, ale uważam, że Twoje analogie są bardzo nietrafione. Ewentualnie nie zrozumiałeś mojego przekazu z tego filmu. Nie ma niczego złego w odtwarzaniu koncertów wielkich kompozytorów, ale zauważ, że NIKT nie podpisuje się pod nimi swoim nazwiskiem, bo np. zmienił nutę czy dwie. To NADAL utwory tych kompozytorów. Gdyby Pagani Design był takim koncertem, to lekko przyspieszyłby cały utwór, dodał jedną nutę gdzieś w sekcji perkusyjnej i podpisał się swoją nazwą pod "Koncertem klarnetowym A-dur KV 622" ;)

@@TikTalk Nie chodziło mi o analogie tylko nie do końca trafność Twojego porównania akurat do muzyki .. Jest wiele obecnie zespołów coverowych obecnych i odeszłych gwiazd.. i dzięki temu zdobywają popularność . Myślisz że oni nie reklamują się i podpisują swoimi nazwiskami ? Czy obecnie możemy na żywo posłuchać w Polsce Abby albo Queenu ? No nie Ci ludzie odtwarzający oryginalną muzykę nie są anonimowi i pod swoim nazwiskiem robią karierę na czyimś dorobku ale dzięki temu my możemy obecnie posłuchać świetnych kompozycji najczęściej w bardzo dobrym wykonaniu. No i co w tym złego ? Jest to podróbka ?? Inaczej było to nie dozowolone .. Są oczywiście podróbki czyli plagiaty ale to ściga prawo więc pytanie jest proste czy Albo coś jest podróbką albo nie, czy jest dozwolone prawnie czy nie. Czy Pagani jest prawnie ścigane za kopiowanie ? .. p.s co do nie zrozumienia ;) to uczeń jest winny że nie zrozumiał ;) czy nauczyciel że nie wystarczająco dobrze wytłumaczył ;) ? Pozdrawiam !

@@MrPiootr81 PG działa zgodnie z prawem, znane i szanowane marki sprzedają im swoje mechanizmy, nikt nie skarży PG za kradzież praw do - wzoru użytkowego?

@@rolnikzewsikomorow1688 Ja nie widzę problemu dlatego napisałem to powyżej.

Litewskie wodomierze z japońskimi mechanizmami na łapę. Pewnie Krzysiek może mieć podobną opinię.

Cena zdecydowanie nieadekwatna do jakości. O niebo lepsze rasowe, rosyjskie Vostok.

@@Sebastian-wz1xy Czyli ta marka nie ma nic wspólnego z Rosją i radziecką marką Wostok?

@@zaqqwe697 myślę, że chyba wyraziłem się dosyć jasno w tej kwestii.

@@Sebastian-wz1xy No właśnie nie dosyć jasno. Ale już doczytałem skąd pochodzi nazwa budząca skojarzenia z Rosją (z Rosji).

Tak, ale zapożyczenie to występuje także w innych językach (m. in. angielskim) ;)

Odpowiedzi są proste. Wystarczy nie usprawiedliwiać sobie procederu kradzieży cudzej własności intelektualnej i wszystko staje się banalnie proste 😉

@@TikTalk To nie jest kradzież. Używasz ciągle tego określenia a to ma konsekwencje. Oskarżasz (niesłusznie) o uczestnictwo (paserstwo?) w kradzieży wielu swoich subskrybentów. To moralne?

Zegarki DH bazują na wzorach, których już nie ma nawet w oryginale + nie są kopią 1:1. PD kopiuje nawet współczesne budżetowe zegarki pokroju PRX czy Seiko. To jest duża różnica.

​ @TikTalk jasne to do mnie przemawia, akurat Pagani Design to chyba największy a przynajmniej aktualnie najpopularniejszy przedstawiciel branży w kopiowaniu/homage'owaniu, ale są też inne Chińskie marki jak Seagull, czy Sugess, które również to robią w podobny sposób. Natomiast właśnie nawet posiadany przez Ciebie (o ile dobrze pamiętam) Dan Henry Maverick to niemal kopia 1:1 Porsche Design, który też nadal jest produkowany. Wystarczy zrobić test, który zasugerowałeś podczas tego odcinka (ba.. nawet bez żadnych modyfikacji zdjęcia - wystarczy nawet linka podać do dan henry'ego mavericka) - wówczas google pokaże jego pierwowzór, którym jest ewidentnie Porsche Design Orfina/Chronograph. Nie mam nic do Dan Henry'ego, czy Chińskich marek, sam mam Fiyta i zastanawiam się nad Dan Henrym czy Seagullem lub Sugessem (gdyż w tych ostatnich mechanizm st19 robi mega wrażenie, a DH zwyczajnei mi się podoba). Właśnie ostatnio oglądałem również materiał porównujący Sugessa do Breitlinga (który swoją drogą jest niedostępny, bo wyprzedał się już dawno, mimo iż na stronie producenta teoretycznie widnieje ;)) z zarzutem, że to już nie homage tylko kopia (nie u Ciebie tylko na pewnym anglojęzycznym kanale). Wiem, że się czepiam, ale tak już mam, zatem jeśli mówimy o nie byciu obłudnym to... no właśnie - tylko bez urazy - bo nie jestem hejterem (ale czepialskim już tak) i nie o to chodzi aby tylko krytykować (zresztą nawet mieliśmy parę lat temu okazję krótko podyskutować o Bulovie lunar i była to bardzo fajna rozmowa merytoryczna), dlatego uważam, że robisz bardzo dobrą robotę i to doceniam. Jednak zwyczajnie należy uczciwie przyznać, że przynajmniej model DH Maveric jest niezbyt chlubnym przykładem kopiowania niemal 1:1 - podobnie jak robią to chińczycy nazywając to homage. Jak sam stwierdziłeś i tu również się zgadzam, sam homage to też nie jest zbrodnia "per se" jak powszechnie wiadomo. Natomiast aby być uczciwym w tej kwestii, warto mieć tego świadomość i nie pomijać takich faktów w przypadku DH i być może nieco inaczej wówczas można spojrzeć np. na chińskie marki robiące podobnie - a przynajmniej inaczej na DH :). Sam po sobie wiem, że sympatia do czegoś lub kogoś potrafi mocno wpłynąć na nasze subiektywne postrzeganie tegoż i trochę zniekształcić nam rzeczywistość :) - tylko fakty są jakie są i niestety chyba DH również kopiuje niemal 1:1...... chyba coraz częściej trzeba będzie się z tym godzić :D

Maverick to w zasadzie jedyny z zegarków DH, który jest wyraźną inspiracją Porshe Design. Jeśli wnikamy w szczegóły, to Orfiny już nie ma, NATOMIAST Porsche Design stale istnieje. I wiesz, znowu wszystko rozbija się moim zdaniem o definicję homage. Jeśli szukamy kopii 1:1, to DH NIE JEST kopią, bo różni się wieloma elementami. Czy jest inspiracją - jak najbardziej, ale zegarka Orfina już nie kupisz w sklepie. Jeśli chodzi natomiast o PD, to większość zegarków jest WIERNĄ kopią istniejących, nadal produkowanych zegarków. Dla każdego coś innego będzie się liczyło - ja przedstawiłem swoją opinię na ten temat 😉 Mnie nie sprawia przyjemności noszenie zegarków, które wyglądają jak inne, które bez większego problemu (poza $$$) można kupić. Za to inną sprawą jest noszenie homage DH, czyli zegarka, którego już nie kupisz (bo firma nie istnieje).

O ile faktycznie nowej Orfiny nie kupisz, o tyle już Porsche Design Chronograph 1 (all black edition) jak najbardziej i kosztuje prawie 10k USD (niestety youtube nie pozwala mi na wklejenie linka). Możemy się wdawać oczywiście w filozoficzne rozważania, czy jest to kopia, czy homage, ale jeśli usuniesz logo i napisy, a następnie dasz kilku osobom do oceny, który jest oryginalny, a który to homage - to jak myślisz jakie będą wyniki. Zresztą masz możliwość przekonać się o tym np. podczas któregoś z live'ów możesz zrobić taki eksperyment. Nawet aby ułatwić zadanie można na początek, krótko pokazać oryginał jako punkt odniesienia, a potem oba zdjęcia bez logo i tekstów - w sumie to byłoby ciekawe doświadczenie (gdybyś potrzebował to sam mogę te teksty i logo usunąć i Ci podesłać czyste fotki :)). I nie - nie różnią się wieloma elementami, tylko raptem paroma detalami (co można porównać ze wspomnianym Porsche). Może rzeczywiście, jeśli porównalibyśmy do PD to jednak PD należy przyznać, że nie robi nic innego tylko kopiuje i to w dość bezczelny sposób. Ja jednak Twoje zastrzeżenia zrozumiałem jako zastrzeżenia w odniesieniu do wszystkich takich zbyt podobnych projektów (głównie chińskich), które są za bardzo zbliżone do oryginałów, na których się wzorują. A wtedy jedyne i słuszne kryterium do oceny, czy jest to kopia czy homage, to brak tego samego logo, no chyba żeby stworzyć jakąś normę ISO, która by to regulowała :) Niedawno miałem w rękach, Seagulla/Sugessa będącego homażem/kopią Breitlinga Top TimeDeus Limited Edition - no powiem, że szacun za to jak jest wykonany ten Sugess - i nie jak na chińczyka, tylko w ogóle. A do tego ten mechanizm seagull st19, w którejś tam kolejnej iteracji dopracowującej werk - bazujący swoją drogą na venus 175 (nomen omen wykorzystywany przez Breitlinga w modelach z serii Top Time :)), a dzielący zresztą sporo założeń i rozwiązań z kultową lemanią używaną w omegach - no jak dla mnie cudo mechaniki i do tego jak to wygląda. Niezależnie od ceny chińczyka (która jest śmieszna) - to jest to kawał naprawdę dobrej roboty. Tak wiem, że kupili gotową technologię z parkiem maszynowym do venus 175, ale co z tego - inni kupują całe gotowe mechanizmy, nawet wspomniany Breitling - a Seagull/Sugess przynajmniej sam produkuje i rozwija ten mechanizm. Następnie obejrzałem na jednym z brytyjskich kanałów, porównanie tego modelu z jego pierwowzorem i konkluzja tam padła taka, że to już nie homage, gdyż jest za bardzo zbliżony do oryginału. W sumie użył gość fajnego sformuowania: kopaże (copage = copy + homage) - podoba mi się ta nazwa. W takim wypadku DH Maverick też nie jest homażem tylko kopażem :) Bo żeby nie było, to Sugess też różni się od oryginału (indeksy, luma, minimalnie wskazówki, rozłożenie cyferek na subtarczach, koperta, uszy, nawet kolor tarczy itp). Tak czy inaczej jako fan zarówno zegarków jak i samochodów mam wrażenie, że jesteśmy dość stronniczy w naszych ocenach i zaczyna się robić podobnie jak z kupionym przez chińczyków Volvo - jakież było oburzenie co to teraz będzie, a jak się okazało, że źle nie jest, to następne oburzenie, że no tak - przecież całą technologię kupili, to jak miałoby być inaczej - musiało być dobrze. Tylko jakoś jak VW kupował/przejmował Lamborghini czy Porsche, to nikomu to aż tak nie przeszkadzało. Ciekawe, co będzie jak Chińczycy kupią Rolexa, czy całego Swatcha z Omegą włącznie :) Ja jestem świadom swoich uprzedzeń i umiem się do nich przyznać, oczywiście najlepiej by było się ich pozbyć - co jest niemal niewykonalne :) Mówię to po swoich doświadczeniach. Jednak oceniając, czy coś jest kopią, czy któraś marka jest "be" lub "cacy" - powinniśmy stosować te same i niezależne kryteria. No bo czy to, że Dan Henry ma tylko jeden model, tak bardzo podobny do oryginału - go usprawiedliwia? A jak będzie miał dwa, trzy, to co - kiedy stanie się tym złym - czy nie jest tak, że nie stanie się nigdy? Nie bronię PD bo też mi się to nie podoba, ale uczciwie trzeba powiedzieć, że nie oni jedyni i nie tylko Chińczycy kopiują - robi to też DH, przynajmniej z modelem maverick. I zwyczajnie nie podoba mi się święte oburzenia na PD, że kopiują podczas gdy DH też to robi - tak wiem, w moim mniemaniu - ale można sobie porównać Porsche Design Chronograph 1 All Black Edition do DH Maverick. Edit: sorki za tyle edycji, ale nie chciało mi pozwolić na zamieszczenie linka a ja myślałem, że tekst był za długi i się zakręciłem z rozdzielaniem na części.

Dzięki za tak długi komentarz :) Generalnie zgadzam się, to nie jest jednowymiarowy temat. Natomiast co do Orfiny, Maverica i Chronograph 1 - zauważ, że Chronograph 1, czyli reedycja oryginału, pojawił się na rynku dopiero w 2022 roku (!!!). To chyba ostateczny argument, który broni Dana Henrego i odpiera wszystkie zarzuty 😉 Maverick w momencie premiery był homażem NIEPRODUKOWANEGO od lat zegarka Orfiny.

Nie wiem, choć się domyślam ;)

Dzięki! 🧡

Dziękuję za Wsparcie! 🙌

Rolex to nic innego jak emitent papierów wartościowych, indeksowanych męską biżuterią w postaci zegarków. Sam Explorer jest warty w kosztach materiał + praca + marża może 5000, może 10000 zł max. Sprzedają za 4x tyle. Genialny ruch ze strony Szwajcarów, że tak urośli i jeszcze są na to kolejki...

@@flowtalks2548 no generalnie się zgadzam, że pewnie większość ceny Rolexa stanowi marketing i sama otoczka posiadania Rolexa chociaż nie analizowałem tego, bo musiałbym zobaczyć dane finansowe :) Ale co to w sumie zmienia w omówionym przypadku? Czy to kogokolwiek uprawnia to powielania ich wzoru? Moim zdaniem nie. Żadna kopia Rolexa nigdy nie będzie Rolexem włączając w to precyzję wykonania, prestiż i całą resztę :) Nie mówiąc o tym ile firma Rolex wniosła do zegarmistrzostwa ogólnie :)