Grazie Prof. ODIFREDDI, spero che questo pacifico dibattito stimoli questo ragazzo e tanti ragazzi come lui a informarsi sulla storia da fonti attendibili e documentate in modo di aiutarli a pensare, riflettere e rendersi conto della realtà.
ma quale storia. odifreddi ripete a pappagallo la narrazione del cremlno, sono balle per chi vi vuole credere e per chi non è abbastanza intelligente da capire che sono balle.
'Sto ragazzo purtroppo capisce meno di quel che crede. Tutta la mia 'ammirazione per la compostezza e il rispetto con cui il prof affronta la discussione, una grande lezione anche da questo punto di vista. E lo dico da cattolico.
Vivo in Uruguay. Sabato scorso abbiamo fatto la 28ma marcia del silenzio, reclamando i 198 corpi scomparsi durante l'ultima dittarura militare ideata e appoggiata dagli Stati Uniti...digli a sto' Rick che venga un po' qui a difendere gli Stati Uniti e la loro "esportazione di democrazia"...
Se ne potrebbero aggiungere talmente tanti alla prossima che potrebbe risultare difficile trovare lo spazio, Nicaragua, Panama, Cuba, Libia, Serbia, Iraq, Afghanistan... meglio che mi fermo qui 👍
Non conoscevo l'esistenza di questo quaquaraquà a nome di Dufer ma dopo dieci minuti di sofferto ascolto ho realizzato di non essermi perso nulla. Mi dispiace ma a causa di eventi viscerali sono stato costretto ad interrompere l'ascolto, avrò sicuramente altre occasioni per solleticare la mia mente con i discorsi del Maestro.
di questo signore in giallo non ho capito niente. Volevo chiedere, dal momento che l'ho seguito fino alla fine, Non mi ricordo piu' se quaquaraqua viene prima o dopo gli ominicchi?
Purtroppo ho dovuto interrompere anche io! Eppure su questo canale ci sono solo confronti (ben più duri) che ho sempre ascoltato con interesse, perciò la ragione per cui l’ho fatto non sarà di certo legata alla mia avversione al confronto
Rick nella live con Boldrin ha ammesso che durante il dibattito Parabellum gli passava le contro argomentazioni, ecco perché compulsava continuamente il tablet... Un'Ambra Angiolini teleguidata del web, che perde un dibattito dopo l'altro anche con l'aiuto da casa (e questo pagliaccio vende pure corsi di argomentazione a caro prezzo). Dopo che Boldrin gli ha detto che non l'avrebbe più abbracciato in pubblico se non si fosse disinfettato (riferendosi al fatto che Rick a fine dibattito avrebbe invitato "cordialmente" Odifreddi a un altro confronto) subito si è pentito di aver mostrato troppa cortesia nei confronti del professore Odifreddi. Rimesso in riga il cocchino di Boldrin fedelissimo. Prof. Non perda altro tempo con questi fenomeni del web che in ambito accademico non valgono un soldo bucato e che devono ringraziare solo di avere un pubblico di adolescenti che pendono dalle loro labbra. Continui ad essere il pensatore libero che è sempre stato e non si curi di quelli che manipolano le parole altrui per farli apparire malvagi agli occhi dei loro seguaci.
Sono qui dalla live di Boldrin, altrimenti non sono più venuto ad ascoltare il giovane di belle speranze da anni, fin dai suoi commenti discutibili, ovvero attacchi, a Messora, come giornalista. A prescindere dai contenuti, questo lo voglio premettere perché poi sugli argomenti specifici ognuno ha i suoi convincimenti che possono più o meno essere condivisi, Messora come giornalista ha poi dimostrato nei fatti di trovarsi su un altro livello di giornalismo, e direi che mi sembra uno stile molto più americano, se posso dire, di quello dei grandi giornalisti americani senza peli sulla lingua o rispetto a prescindere per l'autorità degli intervistati. Ma, insomma, torno qui e ascolto costui con Oddifreddi, che, anche lui, non mi è mai andato troppo ad agio, ma, in effetti, ciò che scrivi su questo confronto è gravissimo, dal punto di vista professionale giornalistico dico. Aggiungo un altro elemento agghiacciante, sempre tratto dalla live con Boldrin ("gravissimo", "agghiacciante", ma senti che parole sono costretto ad usare!). Ebbene lì il giovinotto barbuto premette di essersi consultato con Boldrin prima di fare questa live con Oddifreddi. Chissà?, per prendere nota di consigli specifici e altro?; ne ha chiesto il permesso insomma! Ecco, nella live con Boldrin si parla di mala fede, cioè non si dimostra la malafede di Oddifreddi &co, Cardini non può essere menzionato, ad esempio, in quel co. , evidentemente, ma non si sa mai, la lista potrebbe essere molto lunga, e del resto si cita pure l'indisciplinato papa, dunque figurarsi se ci si ferma davanti a qualche cosa, chiunque la pensa diversamente si trova in questa condizione della mala fede evidentemente. Quindi la malafede la si assume come un dogma insomma, come cosa da non dimostrare perché autoevidente, il pensiero altrui è mala fede per postulato matematico. Qui invece ci sono le prove esplicite di strategie preordinate. Altro che Pravda dei tempi d'oro! Beh, se ci sono tornato oggi, significa che per il futuro starò assai ben più attento.
ma meglio uno che ha chi fa fact checking che uno che spara stronzate ...tipo 8000 Miliardi per le forze armate...quando il budget annuale è 700... o che le medaglie fields ai Russi sono 11...Non sono 12/13 e non sono la prima o seconda nazionalità rappresentata. Sono 8. Dei tre sovietici uno è ucraino, gli altri due russi, entrambi lavoravano all'università di Mosca quando hanno ricevuto il premio. Dei 6 russi postsovietici 5 lavoravano in occidente al momento della premiazione, il sesto lavorava da solo. Un tipo moooolto particolare che è poi andato a vivere con la madre pensionata. Tutti i russi pre e post Urss lavorano in occidente, perlopiù in Usa....
@@lucabalbinot6475 Mr. Dufer ... più lei parla , più lei esprime concetti geopolitici , men che meno economici , e più Odifreddi le risponde camminando sul " velluto " ; la battaglia è Persa , mr. Dufer !!!
@@lucabalbinot6475 qui il problema è che Rick non sapeva cosa dire.. con “mappa e territorio” linguaggio ridicolo da PNL. Complimenti al prof. Odifreddi.
@@giulianozarabini4605 in realtà Rick si è molto trattenuto proprio per non dare adito al piagnisteo di censura che solitamente viene da quella parte. In moltissimi contesti Rick ha dato risposte a molte dei quesiti posti dal professore, si è molto trattenuto in questo confronto
Ma che vuol dire "filoUSA"? I paesi fanno tante cose... qua si parla di politica estera. Poi c'è l'economia, la musica, l'arte ecc... mi sembrano logiche da tifoseria da stadio
Io studiavo all'università nei primi anni '90; ricordo che quello del mercato come migliore regolatore mondiale delle esigenze dei singoli e dei popoli, come strumento di ottimizzazione delle risorse ed abbattimento dei costi, era un mantra; dopo 5 anni di università tutti noi eravamo convinti della bontà di questo principio; all'esame dei fatti, 30 anni dopo, mi sembra di poter concludere che non è affatto così; il mercato funziona male, se guardiamo all'interesse collettivo; funziona bene se guardiamo invece all'ottimizzaione dei profitti di pochi; oltre al fatto che il mercato è un grande sterilizzatore di diversità; è un meccanisco di omologazione; omologazione di linque, usi, abitdunidi, obiettivi, modelli di vita e di pensiero; collettivamente parlando io lo vedo come un disastro. E' un peccato che l'umanità corra dietro a questo pessimo paradigma; se ci comportassimo secondo altri principi, diversi dal libero mercato, forse oggi saremmo un'umanità migliore e più progredita.
È molto interessante sapere che ancora negli anni novanta una intera università abbia potuto credere nel liberismo selvaggio, dato che il new deal c'è stato, il dollaro più volte svalutato e che la deregolarizzazione di Reagan fosse già conosciuta nei suoi enormi difetti. Non capisco davvero come la chimera dell'autoregolazione del libero mercato fosse ancora perseguita persino in ambiente accademico. Dagli anni 30 persino gli yuppie più incalliti sanno benissimo di fare finta e di avere nel migliore dei casi outsourceato la povertà
Beh, l'indrottinamento ideologico (ideologico perché non "problematizzato" rispetto agli assunti e postulati di partenza delle tesi neoclassiche) delle facoltà di economia a partire dalla fine degli anni 80' in tutto il mondo è ormai materia di storia contemporanea... Manuali manuali e manuali, ma mai un indagine critica "seria" sui testi originali degli scritti degli economisti...
Prima che ci fossero le fabbriche moderne e nascesse il capitalismo, l'omologazione era molto maggiore. Quanta diversità c'era nei contadini che morivano di fame per sfamare i re e le regine? Poi, negli ultimi trent'anni i profitti sono stati di pochi a danno dei lavoratori in Occidente, ma non tiene conto dei lavori creati nei paesi poveri. C'è stata una si distribuzione delle ricchezza dal ceto medio occidentale a quello cinese. Il benessere dei poveri del mondo non le interessa, sono il nostro conta? Se il mercato fa schifo, come giudichi le sorti delle due Coree o del Venezuela? O il fatto che le politiche di Deng Xiaoping hanno tolto 300mln di persone dalla povertà assoluta?
C'è chi parla solo avendo dei dati precisi davanti agli occhi, e chi invece parla un po' per "sentito dire" senza avere dati o avendo dati sbagliati (Cosa che Rick ha fatto notare a Odifreddi ben più di una volta). Magari se Odifreddi avesse avuto un'altra "Lavagnetta" si sarebbe risparmiato diverse brutte figure
No DuFer ha risposto, ha risposto che lui stava guardando Odifreddi nel tablet , mentre cercava su Google o Wikipedia se ciò che stava dicendo Odifreddi fosse verificabile . Sempre parola su ad un certo punto Odifreddi ha messo sul tavolo troppi argomenti e lui non è più riuscito a verificare. Sempre da Google e da Wikipedia
l'intellettuale di cartone riciclato non apporta nulla alle mie conoscenze, e non è Odifreddi. 33:00 Stoltenberg ha detto che l'Ucraina è stata armata dalla NATO da prima del 2014
Da prima del 2022, non del 2014. Stoltenberg ha detto che la guerra è cominciata nel 2014 con le rivolte nel Donbass e l'annessione della Crimea. Mi pare difficile che la Nato abbia convinto Putin ad armare i separatisti russi, ad inviare mezzi e uomini in Ucraina e ad invadere la Crimea solo per poi dare aiuto militare all'Ucraina. Più probabile che Putin abbia deciso autonomamente il da farsi e poi la Nato abbia agito di conseguenza.
E niente: quando un occhio critico e vero conoscitore della storia, insieme alla parola logica e forbita incontra un cretino con i soliti 2 post recanti solita e trita dicitura dell' "invasore e invaso", viene fuori una diretta come questa. Sempre adorabile Odifreddi 🏆
mi fate morire...cercate il trucco più vecchio del mondo screditanto una tesi ripendola e prendola in giro. Come se non ci fosse un aggressore e un aggredito, lo sapete anche voi ma non avete coscienza.
@@amlasindae1097 Certo che c'è un aggressore: gli USA e un aggredito: la Russia. E c'è un traditore del suo Paese: Zelensky che per un piatto di lenticchie e una villa in Italia si è venduto il suo intero popolo come carne da cannone.
caro RICK prima cosa ti ringrazio per il dibattito e ammiro il coraggio nel metterti a confronto con una mente libera e illuminata come il Prof. Odifreddi. Non si puo far altro che solidarizzare con il professore un pozzo di sapere, esperienza e concretezza. Fossi in te riscolterei, anche più volte, il dibattito per analizzare tutte le informazioni e punti di riflessione che ha dato il professore. Grazie.
@@enricotuzii9967beh ..piu o meno tutto quello che ha detto !!l ignoranza è una brutta bestia.. ma c’è qualcosa di peggio dell ignoranza… L ARROGANZA DELL IGNORANZA!! E lui ne è l esempio vivente !! Fa pena ..
@@NoName-fp3jk Dufer ha smontato una per una quasi tutte le balle di Odifreddi (è stato fin troppo clemente,io non lo avrei graziato).Se non sai le cose puoi sempre andarle a verificare.Non criticare l’ignoranza, è tua fedele compagna…
Il logico-matematico (con cultura umanistica sterminata...) che parla a ruota libera e il filosofo da social che gli fa il fact-checking in tempo reale ticchettando la matita sul touch screen. Professore, si merita altri interlocutori!
@@andreadalcortivo747 beh. Per lo meno Odifreddi qualche cattedra l'ha occupata, e direi a pieno titolo. Il ciuffo rosso Rick Fuffer (il re della fuffa) non so - la cattedra della Sorbona dei filosofi della fuffa di youtube???
Attenzione prof., ho sbirciato sul canale e il soggetto in questione ha intenzione di dare un seguito a quest'intervista commentandola, in sua assenza, con quel "galantuomo" di Boldrin, col quale lei già ebbe la sfortuna di confrontarsi tempo addietro. Prevedo un pianificato agguato proditorio nei suoi confronti, con impossibilità di replicare da parte sua, ovviamente sfruttando due volte le views che provengono dal suo nome. Conosco i miei polli... Attenzione...!!!
c.v.d. come volevasi dimostrare, mi sono fatto del male e ho visto il seguito: l'atlantista per convenienza (cattedra e stipendio in usa...), dall'alto della sua inarrivabile arroganza e saccenza, e il suo fuffosofo tirapiedi, hanno commentato il dibattito "in absentia" coprendo il prof. di insulti: "mi si è rivoltato lo stomaco", "mi fa schifo", "provo ribrezzo" etc. etc. Purtroppo questi personaggi e il loro livello, ormai li conosciamo, se uno ha un'ideologia a senso unico malata, l'altro, che con Odifreddi ha finto ipocritamente educazione, è in evidente malafede (anche) per raccattare due spicci in più tramite le views del canale, che grazie al suo nome ha monetizzato x2. Hai fatto cassa due volte e sparso pure la tua propaganda toto-atlantista da 4 soldi, bravo Rick...!
@@alessandrodrei3662 dallo stesso buco da dove esci tu, e da dove siamo usciti tutti 😂 Poi vengo a scoprire che dall'altra parte del tablet di dufer c'era Parabellum (il ciccio polacco-livornese) a suggerirgli le risposte e allora ti cascano le braccia 3 volte...
Dormi tranquillo dufer…la ammiro professore, oltre che per la visione, soprattutto per la pazienza, che io non ho avuto nemmeno per finire di guardare il video…povere nuove generazioni…
Saranno forse parenti? Ma uno che si chiama Riccardo Dal Ferro in arte Rick Dufer è da prendere in considerazione? A me fa sorridere oltre che irritare con le sue inconsistenti elucubrazioni. Un gatto che si arrampica sugli specchi! Il filosofo 😂😂😂😅😅😅
Oltre a una malcelata saccenteria di fondo (che differenza con la tranquilla bonomia del prof.!), ho appena finito di vedere un video sul suo canale, che sarà pure l'ultimo, intitolato la Vita vissuta come SFIDA qualcheccosa... dove il rosso malpelo praticamente legge dal fido tablet dall'inizo alla fine!!! Altro che "fact checking", questo senza il computerino collegato alle sinapsi non è neanche capace di espletare i bisogni al cexxxo
Caro Piergiorgio , lavare la testa agli asini , battezzare i contadini , ed annacquare il vino e tutta acqua sciupata... diceva quell' uomo saggio di mio nonno
santo? chi sputa nel piatto in cui mangia non è un santo. Odifreddi dovrebbe metter in pratica quello che dice, ma non lo fa perchè banalmente costruisce il suo consenso su di vuoi fanatici pieni di ideologie e di odio verso l'occidente. alla fine è la storia del mondo: i furbi campano ed ingrassano sulle spalle degli asini. vale in tutti i campi ma in questa pagina di YT è particolarmente evidente.
Carissimo Prof. Odifreddi, grazie per questo e tanti altri interventi. Un esempio di come si può portare avanti un discorso con educazione e alto senso morale e onestà intellettuale.
@@SerGio-go2xsParli di Odifreddi, ti capisco, effettivamente è difficile ritenersi un uomo di scienza per poi sparare balle storiche e calcolare che l'1% della popolazione equivalga a 800 milioni 🤣🤣
@@danieltorkan3798 Si errore mio, ricordavo un suo errore matematico ma non ricordavo quale dopo aver finito la live, comunque si un matematico che ritiene che l'1% delle popolazione siano 800 milioni è come se avesse dichiarato che quasi 1/8 della popolazione mondiale equivalga all'1'%🤣, mi domando se l'ideologia a questo punto stia sovrascrivendo la sua logica.
@@stefaniabrazzi1358 ce ne sarebbero tante, dalle imprecisioni sulle medaglie Fields dei Russi, a su come e' divisa la nostra costituzione. Comunque nonostante la sua autodecantata "equidistanza", mi sembra che gran parte del pensiero di Odifreddi si possa ricondurre al caro vecchio adagio de "il nemico del mio nemico, è mio amico" e Odifreddi non ha fatto mistero che il suo nemico siano gli USA e l'Occidente tutto, infatti ci sono state condanne feroci verso Zelensky, condanne altrettanto feroci verso gli USA, ma una posizione stranamente morbida verso Putin quasi a dire "va bene, ammazza i giornalisti ed è un dittatore, ma ha fatto anche cose buone tipo mettere in discussione l'egemonia occidentale". "Cosa vuoi che sia una guerra di confine, non è mica l'Iraq o l'Afghanistan". Per Odifreddi siamo ancora quelli che non hanno fatto nulla per impedire l'invasione dell'Iraq e quindi dovremmo lasciare che Putin faccia i suoi porci comodi invadendo un paese democratico alle porte di casa nostra perché così facciamo torto ai cattivoni Americani. tanto lui "non vede" democrazia in occi dente, ma direi che non vede i giornalisti e i rivali politici ammazzati da Putin
Duffer, permetti una riflessione e di conseguenza un suggerimento... quando affronti un interlocutore, o ti prepari meglio o lo cerchi alla tua "altezza". Con il professore, per quanto supportato dal tuo libretto dei suggerimenti aperto, non puoi competere!!! . E, secondo consiglio, non ripetere continuamente, "non lo capisco", è evidente dal tuo scarso disquisire.!!! .. Credo di poter affermare che ti sopportiamo fino in fondo solo grazie al piacere che se ne ricava dall'ascolto di quest'altro erudito.!!! Si potrebbe non essere completamente d'accordo con la sua teoria, ma l'eleganza della sua eloquenza e la profondità della sua sapienza gratificano la difficoltà e l'osticita dell'argomento
@@amlasindae1097 Guarda che io ho risposto "Amen" perché cos'altro vuoi rispondere a un pippone insignificante come questo? Non sono affatto d'accordo con la signora di sopra. "Amen" è anche un modo ironico per rispondere ai "fedeli" del prof. Odifreddi, che dovrebbero essere atei.
@@toniocartonio1866 I fedeli del prof. Odifreddi sono al massimo fedeli al suo atesimo, e forse al proprio. Anche quella in fondo è una fede. In quanto a me (che ammiro il prof e molto meno dufer) non ho una fede, sono agnostico.
@@cicciotraliccio9962 Hanno fede, in senso lato, tutti coloro che ritengono incontestabile ciò che viene detto da un personaggio autorevole. Questo mi sembra l'atteggiamento di molti commentatori fan di Odifreddi. Ovviamente è la mia opinione.
Rick Dufer... chi??? Forse l'ennesimo allineato e coperto della cui esistenza finora non mi era giunta notizia... di una grossolanità intellettuale e dialettica rara... pur se il mainstream "atlantico" ne sforna a pacchi di simili figuri. Apprezzo, invece, sempre di più Piergiorgio Odifreddi per la pacatezza, la calma e la concentrazione (... piuttosto consuete in lui) con le quali ha condotto il suo intervento, mantenendo dritta la rotta del ragionamento. Cosa che non é poi così facile né scontata, quando dall'altra parte devi confrontarti solo con banalità e frasi fatte, facilonerie storiche e affermazioni buttate là, senza nessuna verifica. Chapeau, per la signorile pazienza 👏👏👏
Nel senso che stava perdendo la pazienza per la propria apologia paranazista? In effetti anche io mi innervosirei se uscissero simile cazzate dalla mia bocca.
io non credevo che potte uscire dalla bocca di una persona con il suo background frasi del tipo "Il nazista a processo ha detto che era lì solo perché avevano perso loro, e aveva ragione, avessero vinto avremmo visto le parti invertite" "Zelensky è molto più pericoloso di Putin perchè lui (Putin) ha il potere da 20 anni e non ha mai causato grossi problemi" "Le guerre di confine sono più giustificabili rispetto alle altre"
Tentare di ragionare con DuFer e riuscirci per quasi 2 ore senza mandarlo a fanculo è davvero impressionante, e credo debba mettere a dura prova il sistema nervoso di chiunque
Chi è 'sto Rick ?? Bello allineato..e per dire tante cose ben consolidate e per nulla originali, legge pure i suoi appuntini...........Oddifreddi un grande.
Dufer vive bene nel sistema occidentale e,vorrebbe eportarlo nel resto del mondo. Odifreddi,anche vive bene in questo sistema, ma,riconosce il diritto di esistenza anche di altri popoli con valori diversi. Ne superiori ne inferiori, solo diversi. Il ragionamento di Dufer porta alla guerra quello di Odifreddi no.
La guerra c'è già, non è una conseguenza del ragionamento di Dufer. Detto questo, uccidere una ragazza, come in Iran, perché non porta bene il velo non dovrebbe essere un "valore" per nessun popolo. Smettiamola con il relativismo culturale. I diritti umani devono valere ovunque, anche dove ci sono maggioranze di masochisti. Ok...l'Ucraina ha commesso molti errori, ma stava cercando di trovare la sua strada per migliorare in termini di diritti umani e la Russia glielo ha impedito.
@@toniocartonio1866 perché abbiamo rapporti commerciale con paesi e statii che usano bambini per farli entrare in cunicoli strettissimi per estrarre terre rare pagandoli meno che nulla?non sono diritti anche quelli?
Caspita Professore, nella sua carriera ha intrattenuto discorsi con uomini come il Papa o il Dalai Lama, ma non avrei mai pensato che un giorno avrebbe conosciuto addirittura anche Asterix!
Già uno che ha bisogno di doversi dare un tono cambiando il proprio nome italiano con un nickname ( e la dice già lunga sulle sue posizioni) e che usa quasi sempre inglesismi fa la sua facciata. Mentre il prof. Odifreddi risponde lui si vede ugualmente quanto è piccato, invece di guardare verso il prof, il suo interlocutore tiene lo sguardo basso sul suo aggeggio, si aggiusta la cravatta, notevolmente irritato per essere messo in discussione. Grande Odifreddi la sua visione lucida e obiettiva la vince su questo personaggio baldanzoso e costruito.
macche' cieca. peraltro odifreddi va ovunque a esternare che sono ciechi pure i russi, poi firma il referendum per la pace. una posione improponibile in termini di serieta'. i ciechi sono coloro che sposano ciecamente la propaganda russa
55:00 Ciccino con la cravatta non sa che Russia e resto del mondo sono 50 anni che collaborano in esperimenti spaziali, compresa la stazione orbitale internazionale
@@paoloaurispa3559 si, primi a mandare un satellite in orbita, primi a mandare un rover su Marte e sulla Luna, primi a mandare l'uomo nello spazio, primi a mandare una sonda su venere, e lasciamo stare la tecnologia militare che mi fa ribrezzo. Cos'hai da ridere?
Cercava le fonti di alcune cose che diceva, altrimenti in una discussione io potrei dire qualunque stronzata basata su dati falsi senza nessuno che in quel momento mi possa smentire. Una persona può anche ascoltare mentre cerca una cosa.
@@sergheigarau514 Effettivamente Cacciari è molto più sanguigno e impulsivo. Odifreddi è stato veramente GRANDE! Sia per ciò che ha detto che per come ha sostenuto il dialogo, nonostante le continue provocazioni...
@@sergheigarau514 quindi se mando uno a quel paese sono più bravo? Ma davvero pensate che sia dufer quello limitato? A oddifreddi non piace l'america ed è disposto a raccontare cose false per avere ragione. Tanto per dire, la Russia era con la Siria ma nessuno ha minacciato di far morire il mondo per quello e nessuno di sti presunti sapienti ha mai detto alla Russia che ritirandosi la guerra sarebbe finita. Filo putiniano è sbagliato, ma heater degli USA è perfetto e spegne il cervello per arrivare ad aver ragione. Ogni grande potenza si è macchiata di ogni crimine immaginabile, è che stavolta la Russia ha fatto uno scivolone epico, dimostrando quanto sia una sola nella realtà e ora la butta in propaganda esistenziale, in cambio di ordine mondiale ma la relata è che voleva essere ancora grande e imperialista invece ha mostrato cosa è davvero. Chi non sta con gli ucraini sta con la Russia e non contro gli usa. Sono gli ucraini che volgiono difendersi ma tutti pensate siano coglioni manipolati.
Ma è finanziato questo Dufer? Non è in grado di entrare in dialogo, espone il suo, ascolta poco o non riflette su quanto accade e viene esposto. Ha permesso di esporre dei bei ricordi logici a Odifreddi ... E lui (Dufer) è palesemente in torto
@@alessandracovach4335 ma ha sentito il video, tanto per dire ha sentito la bufala della dichiarazione della merchel detta spudoratamente dal compagno oddifreddi? Ma solo per dirne una. Perda due minuti, si appunti cosa dice oddifreddi e faccia due ricerche. Poi vediamo chi argomenta e chi no
La differenza sul piano culturale fra i due interlocutori è ovviamente abissale e non richiederebbe commenti. Basta anche solo dare un'occhiata alle due librerie che fanno da cornice alle loro spalle: solo una è fatta di libri vissuti. Oppure osservare l'abbigliamento, gli occhi, le espressioni del viso, il tono della voce, il modo di acconciarsi: Uno dei due è evidentemente artefatto.
AHAHAHAH ma siete seri? Leggo solo attacchi ad personam qui nei commenti, ma addirittura "gne gne gne, i libri!" Ma porca puttana, una persona che argomenti nel merito senza fallacie logiche
@@gianlucadagostino1400 Ma anche fosse una gara, l'asfalto è di pertinenza dell'edilizia o più precisamente del ramo che si occupa dell'edilizia urbanistica credo, non delle gare 😂
Riascoltare ad inizio 2024 questo scambio di opinioni fa riflettere e fa apprezzare ancora di più persone come il prof. Odifreddi: ma quanta sofferenza dovremo ancora causare e sopportare prima di sperimentare nuove forme di convivenza?
Confronto molto sbilanciato qualitativamente a vantaggio di Odifreddi. Dufer decisamente sembra avere argomentazioni dogmatiche, quasi propagandistiche.
non ce la faccio a guardare fino in fondo questo video; l'ignoranza storica dell'intervistatore è allucinante!!!! (per non parlare della malafede) Prof, la prego, non accetti più questi dibattiti....
@@marcobonesi6794 mi immagino Odifreddi al telegiornale dove presentano una notizia di un omicidio (qualsiasi) in Russia e si incazza facendo presente che negli USA ci sono state stragi nelle scuole. Ogni volta che gli facevi presente un crimine commesso da un non occidentale ti ritornava su quelli degli occidentali. Il benaltrismo fatto persona.
@@marcobonesi6794 uno dei grandi problemi degli italiani è che la stragrande maggioranza di essi non comprende ciò che legge nel senso che non ne afferrano contenuti e significati,questa sua risposta evidenzia che altresì nell'ascolto vi siano imbarazzati problemi di comprensione ed analisi.
@@marcobonesi6794 "a me mi sa che il video non l'ha manco visto"...uhmmm....ma come ti esprimi in italiano? Sei uno straniero? O forse un adolescente? Le cose che leggi o ascolti riesci a comprenderle nella sua interezza? Ho seri dubbi,resta pure nelle tue convinzioni nessuno né tantomeno io cercherà di cambiarle.
Questo …Rick è semplicemente imbarazzante… caro prof la saluto e mi onoro di averlo intervistato lungamente una dozzina d’anni fa alla Milanesiana …della Sgarbi..la seguo
Caro Piergiorgio, alla fine quando non possono più negare la storia si arroccato dietro (invasore e invaso) senza pensare che molte volte la continua provocazione è come il bullismo, può portare a reazioni incontrollabili.
Ho appena cominciato e già la prima domanda nasconde una fallacia logica enorme, quella di fare una domanda che vada a sondare il merito della questione, va a indagare sul perché e il percome l'interlocutore ha una certa opinione. Gli è ritornato in faccia il boomerang in pieno, pietrificandosi nel frattempo. Non parliamo della seconda domanda e di molte delle successive. E non sembra rendersene conto. Boh. Comunque -e lo dico da cattolico, in contrasto col prof su altre questioni e non concordando certamente su tutto quel che dice- è un saggio vero, con una cultura e un'integrità incredibile, la cui visione delle cose andrebbe sempre considerata.
@@beppemusic82Quale sarebbe la fallacia nel chiedere se le opinioni di Odifreddi sono basate sulla sua ideologia? Cosa ci sarebbe di sbagliato, logicamente parlando?
@@lupesiodelupis241 Eh no, è proprio perché dipende da come uno argomenta che non tutte le opinioni nascono dall'ideologia. Se uno ignora deliberatamente la realtà solo per adattare la sua posizione alla sua ideologia, è un problema. Le opinioni dovrebbero essere appunto argomentate, non basate (esclusivamente) su presupposti ideologici. Se ad esempio uno ha convinzioni anti-ambientaliste non può negare il problema del riscaldamento globale solo perché la sua "ideologia" gli suggerisce che l'ambiente sia poco importante, ma tutt' al più dovrebbe cercare (molto difficilmente), degli ARGOMENTI o dei DATI che dimostrino che il riscaldamento globale non esiste e/o non è un grave problema. Analogamente se uno ha un' ideologia anti-americana a priori, capisci benissimo che è un po' un problema quando (e non è il caso di Odifreddi) ci si basa solo sull'ideologia e non si argomenta. Ma lo è anche quando si cerca, pur argomentando, di distorcere la "realtà" per adattarla alle proprie opinioni pre-costruite. Al limite quella è una fallacia (una sorta di bias di conferma se vuoi). Ma proprio per questo la domanda di Rick è perfettamente legittima e non è assolutamente una fallacia.
Grazie prof. Odifreddi, sguardo diritto allo schermo, zero appunti, tanta cultura, conoscenza della storia, approccio filosofico ed una visione pratica ed etica.
Spero che Odifreddi abbia modo di visionare il sequel di questo video, il secondo capitolo della vicenda per così dire, che Rick Dufer pubblica sul proprio canale. Un video durante il quale, con Boldrin che già ha fatto una pessima figura con Odifreddi, dice le peggio cose su questa prima parte, e sul suo interlocutore. E spero che così Odifreddi possa rendersi ben conto di che persona sia Rick Dufer stesso, e prenderne quindi le dovute distanze. Naturalmente, altrettanto dovrebbero fare tutti gli spettatori che sotto a questo video commentano circa quanto bello sia vedere due intellettuali che, pur pensandola diversamente sulle cose, riescono a conversare in modo pacifico e costruttivo. Andate pure a vedere chi è Rick Dufer affrontando la seconda puntata di questa breve, triste, e vergognosa serie.
Il professore merita una medaglia alla pazienza... Sembrava un telegiornale di Mentana... Il confronto tra un cervello ed un IA geneticamente modificato
Quindi per voi essere matematico o professore=avere ragione. Ma avete visto la live? Non ha risposto ad una singola domanda, portava tutto sul lato USA accusandoli di qualsiasi cosa, anche dello sterminio degli ebrei. Non ha risposto a come si potrebbe fare la pace, a cosa succederebbe se si smettesse di dare armi all'Ucraina, ma ripeteva la solita salsa: "Gli Americani hanno invaso, quindi oraaa dobbiamo stare zitti"
Si chiama fact checking, cosa che dovrebbe esser fatta SEMPRE. Se io ti dicessi che in Italia siamo 250 milioni di abitanti (una bugia) tu devi contraddirmi con i dati, una volta mostrato che siamo 59 milioni mi fai stare zitto.
Complimenti Professore bellissima lezione peccato per il suo studente in giacca e cravatta che dalle domande che faceva è chiaro che non ha capito nulla. Forese era distratto a guardare il computer....
Ma il professor Odifreddi si rende conto dell'infimo spessore intellettuale del suo interlocutore? E riesce a capire che riconoscere dignità di interlocuzione a questo tipo di personaggi è controproducente e molto pericoloso? Piergiorgio...
Credo che invece faccia bene ad accettare il confronto con chiunque. E' sempre utile, specialmente se si ha padronanza di conoscenze e linguaggio, come lui ne ha da vendere... Non farlo farebbe pensare a indisponenza, presunzione e maleducazione. Inoltre l'umiltà di rispondere alle domande, anche le più insidiose e capziose, dimostra la vera grandezza di una persona di cultura. Il vero saggio non si spaventa di affrontare critiche e trappole, perchè è sicuro di sè e di quello che sa. E in fin dei conti dimostra, come insegna il metodo scientifico, di essere sempre pronto a rivedere la propria posizione se la spiegazione di chi la pensa diversamente è suffragata da dati reali e dalla sincerità dell'interlocutore...
Il fatto è che gli americani altro non sono che inglesi che hanno cominciato a rompere le scatole agli indiani, rubando loro la terra e convincendo tutti (guarda caso, sempre con le armi!...) che quella era diventata casa loro! E' evidente che buon sangue non mente! 🤠
non ce l'hanno una casa , l'america è dei nativi americani , gli yankee hanno fatto con loro un genocidio, poi hanno continuato portando con le bombe la loro democrazia dappertutto, a, non dimentichiamoci che sono i soli ad aver usato le atomiche su popolazioni ormai distrutte, che dire un popolo governato dai satanisti
@@annaparini8416 non è questione di capire o no, è questione di dire delle falsità in malafede, falsità storiche che non sono supportate da fatti, tutto qui
Inizio ad avere il dubbio che lo faccia intenzionalmente, la parte dell ingenuo come a fare da spalla ad Odiffredi per confutare le argomentazioni più cretine comuni. Non può essere davvero convinto di ciò che dice
@@toniocartonio1866 Per l'utopia oggi abbiamo la relatività oppure il discorso che il tuo fantastico navigatore ti porta ovunque... grazie a qualcuno che 100 anni aveva questa "utopia"
Il problema è che non c'è etica della discussione in questi casi. Lo youtubuter intellettuale deve sfoggiare la sua furbizia, leggendo degli appunti tratti da una bella sintesi di wikipedia.
..non sono un fan sfegatato di Dufer, ma devo dire che, eleva di non poco, il contenuto medio di RU-vid..invece Odifreddi, da matematico, e' il "fattore" che alza "la media" "esponenzialmente " :D
"youtuber" sarebbe un declassare la figura e il dibattito? Vedete che vi soffermate sulla persona e non sulle tesi portate? Troppa superficialità. Quali sarebbero i punti chiariti da Odifreddi? Quali sarebbero quelli che riescono a rispondere alle domande fatte?
E quindi? Anche se fosse che problema c'è nel leggere Wikipedia, è in larga parte una raccolta di informazioni ben documentata e affidabile. Siamo lontani dai tempi in cui i saggi dibattevano solo attraverso le proprie conoscenze, nella nostra società c'è la condivisione di informazioni, non c'è vergogna nell'affidarsi a essa. Mi fido 1000 volte di piu di chi va a verificare delle informazioni su Wikipedia che del maestro saggio presunto infallibile che non lo fa mai.
Avevo già ascoltato il sig dal ferro durante un non confronto con Fusaro, lo ritrovo oggi con il sig odifreddi in elegante giacca e cravatta a difendere il popolo ucraino che di "democratico" non ha nulla, (come del resto la Russia) basta vedere come sono stati esclusi gli 11 partiti di opposizione . Allora avrei io un paio di domanda da porre al sig dal ferro, come mai non inbraccia un arma per difende gli ucraini e se aspira a trasfersi il resto della sua vita in quella bella nazione con flange nazionaliste ispirate a bandera? Grazie
Se ascolta attentamente il video viene detto chiaramente che l'Ucraina è/era in un "processo di democratizzazione", nessuno ha mai detto che l'Ucraina ha gli stessi livelli di democrazia della Svezia. La Russia invece ha solo una parvenza di democrazia. Se non capisce la differenza, tra l'altro enorme, tra le due cose, allora è inutile continuare il dibattito. La seconda domanda è talmente stupida che non meriterebbe neanche una risposta: perché il prof Odifreddi non imbracciò per difendere gli iracheni quando furono invasi dagli USA, visto che (giustamente) si ostina così tanto a difenderli verbalmente? Perché non va a vivere in Russia o in Cina visto che critica l'Occidente? Se la sua domanda su Dufer è legittima e sensata, allora lo sono anche queste. Davvero vogliamo ridurre il dibattito al livello di argomenti ad hominem e accuse di incoerenza? che ne dice invece di valutare gli argomenti, anziché i comportamenti di chi li enuncia, non le piace? Paradossale che quasi tutti quelli che seguono Odifreddi, sembrerebbero non aver mai aperto un libro di logica quando scrivono i loro "argomenti". In tal caso rinnovo l'invito già fatto ad altri (guarda caso sostenitori dell'infallibile e perfettissimo Odifreddi): controlli la voce "fallacie di pertinenza" in un qualsiasi manuale di logica e forse avrà la risposta alle domande che ha posto al signor. dal ferro.
Che differenza fra questi due tipi: uno ragiona in modo lineare e quasi elementare come la mente umana semplicemente richiede, l'altro in modo contorto.tipicamente gesuitico per difendere con una certa malizia politica ciò che ragionevolmente e umanamente è indifendibile . Viva il ragionatore Odifreddi !
Perché si dovrebbe fare il sittin davanti all'ambasciata russa e protestare visti gli orrori che avevano fatto gli ucraini nei confronti dei cittadini russofoni del Donass nel 2014?
@@marialuisaderrico5756 pensa che gli USA hanno ancora basi militari in Libia, Iraq e Siria nelle vicinanze dei pozzi., giusto per fare qualche esempio
@@mattione Quello che semplifica è il tizio con la cravatta, solita logica per minus habens dell'aggressore ed aggredito, partendo però da dove interessa loro, ignorando cosa abbia causato l'aggressione
Il problema è che non ha detto una parola sull'argomento del dibattito. Ha parlato di tutte le guerre degli ultimi 150 anni, tranne che dell'unica guerra su cui verteva l'incontro.
beh, ha risposto alle sollecitazioni in base alle domande, fin dalla prima domanda. Forse erano le domande ideologiche, tutta la risposta sull'appartenenza politica fino ai radicali serviva a smontare le domande (forse erano quelle fuori tema?)
@@Sarimanoc non è chiara la tua prima affermazione. Non concordo sul fatto che non ha detto una parola sull'argomento. Ha risposto coerentemente alle domande.
Caro Dufer vai s guardare i telegiornali dal 2014 in poi. Su RU-vid si trovano facilmente. Sul libro di Travaglio è interessantissimo leggere ciò che si scriveva e si diceva in quegli anni
La classe dirigente ucraina ha commesso dei gravi errori nell'appoggiarsi ANCHE all'estrema destra per gestire i conflitti in Donbass. E allora? Oggi il numero di morti sarebbe nettamente inferiore se Putin non avesse deciso di fare quel che ha fatto il 24 febbraio 2022. Per questo motivo io non ho dubbi nel sostenere l'Ucraina...nonostante riconosca che non sia ancora un Paese democratico al 100%.
@@fabioangoscini3103 ne faccio un altro discorso, una cosa è nascere su piattaforma e crescere come divulgatore che deve vivere di visualizzazioni, un’altra è nascere come studioso e crescere nell’accademia, e non dipendere dalle visualizzazioni per vivere. Chiaramente gli interessi, e le attitudini, sono profondamente diversi.
@@UtenteGoogleAnonimo intendi che un divulgatore deve trovare argomenti sempre nuovi rischiando di non approfondire abbastanza. Invece un accademico può prendersi tutto il tempo del mondo per studiare per decenni e con calma ?
@@fabioangoscini3103 intendo che vivere come showman intellettuale non è vivere come chi persegue la verità attraverso la ricerca a prescindere dal pubblico di accoliti. Purtroppo, in termini assoluti, le due cose sono inconciliabili per il semplice motivo che gli abiti di pensieri e di azione richiesti nei due tipi di lavori sono diversi. Chi lavora per lo spettacolo ha obiettivi specifici che chi lavora sulla ricerca della verità non può condividere. Chiaramente questo è un discorso complesso e come tutti i discorsi complessi deve essere approfondito. Ma l’intuizione che se ne può avere credo possa già essere abbastanza per inquadrare il discorso di questi due personaggi.
@@UtenteGoogleAnonimohai la certezza che Rick non abbia un “metodo accademico” nella sua vita privata? Hai la certezza che Odifreddi passi il suo tempo a documentarsi?
Boh, la sensazione che, ancora una volta, ho avuto su questo Rick Dufer è che il suo parere non offra mai nessuno spunto di riflessione. Non lo conosco affatto ma FORSE e dico FORSE qualcosa lo ha letto. Peccato che se ti dedichi tutto il giorno a leggere e a studiare di economia (primo esempio che mi viene) alla fine interpreterai il mondo che ti circonda con l'unica chiave che hai che è quella economicista, sbagliando miseramente. Infatti parla dell'argomento sempre con una sottotraccia moralista più o meno latente, secondo criteri ottusamente e ciecamente occidentalisti e parlando di "bilanciamenti". La frase "se io avessi una figlia preferirei che nascesse in europa anzichè in russia" la dice lunga su quanto non sappia niente: innanzitutto QUALE europa? non è che l'europa è un blocco unico. Soprattutto poi perchè non la Russia? Perchè si vive male in Russia? E allora se tu ritieni che in russia si viva peggio che in europa, il prossimo passo che dovresti fare è chiederti perchè è così e chi glielo fa fare alla russia di spendere in armamenti anzichè spendere in benessere. Solo che per accedere a questi ragionamenti, per forza di cose ti devi porre in una posizione ambivalente e accogliente verso un pensiero alternativo, cosa che Odifreddi (come tanti altri) ama fare e come invece lui non ama fare, pena ammettere che la propria posizione è limitata e parziale. E mica è l'unico eh. Più o meno, senza generalizzazioni, puoi già sapere tutto quello che ti verrà detto sul tema guerra se la prima cosa che senti dire è "mettiamo in chiaro che c'è un aggressore e un aggredito"
E perché mai? Alla prima domanda, potrebbe risponderti che preferirebbe qualsiasi paese dell'EU-27, con in più, magari, UK, Svizzera e Norvegia. Magari poi preferirà un paese ad un altro, ma questo non è in contrasto a preferirli *tutti* alla Russia. Il perché o il per come i russi vivano come vivono e se e preferiscano vivere così, ancora una volta, può interessargli, ma non deve cambiare la sua preferenza. Prendere atto che esistano Weltanschauung diverse, non implica non preferirne l'una ad un'altra o considerarne un'altra ancora inaccettabile. Proprio per questo, se una di queste visioni del mondo alternative minacciasse la possibilità di X di vivere secondo la sua, X avrebbe tutte le ragioni di combatterla, anche violentemente. Ovvero, il riconoscimento di altre ragioni, non significa la rinuncia ad abbracciarne una.
@@feanorelf1 grazie per come ti confronti. Secondo me chiunque preferirebbe vivere bene che vivere male e di conseguenza chiunque tendenzialmente preferirebbe vivere in europa (tutta) rispetto a quasi tutto il resto del mondo. Io personalmente però la frase "preferisco vivere in europa che in russia" non la direi mai, perchè mi rendo conto che il mio punto di vista è parziale, ovvero è un punto di vista ottuso di chi ritiene che vivere significhi godere di benessere. Invece buona parte del mondo non vive inseguendo consumismo, soldi, benessere, perchè tutte queste cose sono fini a se stesse. Quindi probabilmente se io fossi nato in russia, non avrei il mio attuale punto di vista. Ecco perchè sottolineo che il modello occidentale così strenuamente difeso da Dufer non regge di fronte al modello seguito dalla maggior parte del resto del mondo, e l'unico modo che si ha per dare un po' di valore a queste posizioni è inzupparlo in temi di "morale" che se ci fai caso, sussistono solo nei paesi occidentali. Ed ecco allora che si inizia a dire che noi siamo bilanciati e loro sbilanciati, che noi viviamo bene e loro male, che noi abbiamo l'arte e cultura e loro le macerie, che noi sappiamo cucinare e loro no, che noi siamo democratici e loro no; in definitiva, pensiamo che noi perseguiamo il bene e loro il male. Questi concetti, che a me sembrano basilari, Odifreddi li snocciola con estrema educazione per non incattivire troppo il dialogo, ma in una sorta di climax alla fine lo dice in modo molto chiaro al minuto 1:41:00 "non facciamo l'errore di credere che il nostro punto di vista sia quello giusto". E' talmente elementare che non mi va neanche di fare i complimenti ad Odifreddi perchè secondo me un'interlocuzione produttiva si fa solo quando ti confronti con chi questi concetti basilari li ha già acquisiti ed è in grado di asciugare una conversazione da temi moralisti.
@@Velcoro_TV Se intendi che _giusto_ o _ingiusto_ non sono categorie universali, sono d'accordo. Ma, secondo me, essere morali (e non moralisti) significa scegliere ed abbracciare delle categorie di giusto ed ingiusto, ed una volta che le si è abbracciate, difendere ciò che si ritiene giusto e combattere quello che si ritiene ingiusto, per quanto si sia consapevoli che la nostra è una visione parziale. Per cui avere un punto di vista deve avere delle conseguenze: se sei la Svezia protestante e l'esercito ddi Wallenstein fa scempio dei Länder protestanti della Germania, tu intervieni,. Magari poi lo farai anche con un tuo tornaconto, ma che tu il tuo intervento lo ritenga giusto non è un fatto irrilevante. I cattolici la pensano diversamente? Questo non è un tuo problema: tu rispondi alla tua morale, non alla loro.
Chomsky ha detto che in USA non ci sono due partiti ma un unico partito con 2 fazioni e la democrazia é morta da un bel po' e siamo ad un punto di non ritorno
@@6cuttingstrings Assange no, ma Andrea Rocchelli sì che è stato ucciso, con un colpo di mortaio (non accidentale) e non dai russi. Dagli ucraini, che poi hanno anche sabotato le indagini. E Darya Aleksandrovna Dugina, saltata in aria nella sua macchina? Mandante: Governo ucraino. E per finire: se l'idea migliore che hai per difendere le qualità dell'Occidente è chiamare in causa il trattamento che sta subendo Assange, forse dovresti aspettare un'idea migliore prima di scrivere e insultare gli altri con quell'arroganza.
@@karlushka69 disprezzare un regime autoritario, corrotte e liberticida non fa di me per forza un atlantista. Comunque siete nel blocco sbagliato. È troppo facile fare l'antiatlantista in occidente.
Che pazienza professore quando devi rispondere a domande "no sense" poste in continuazione in stile "la verità in tasca è solo mia" ho studiato presso "la democrazia a modo mio". Grande Odifreddi! Non ho parole per l'intervistatore "orbo di verità ".
Il commento più divertente mai letto🤣. Odifreddi vive di utopie e ideologie, ed è ciò di cui ha parlato, in quanto a dati e fatti storici, è fuori strada, non a caso l'ha buttata sul "male del capitalismo" e le classiche retoriche comunistelle
@@davidedeluca5809, il Suo considerare in partenza un pensiero non capitalista subito come un’ideologia comunista fa capire quanto Lei rifletta a fondo sugli argomenti che Le si parano d’avanti senza assolutamente dar voce a quel tarlo interno che ripete “Viva il libero mercato e la competizione” e senza che si esamini a fondo il commento in sé e per sé. Ma comunque, non credo sia giusto deridere le “Utopie”, come le chiama lei, solo per avvilirle e quindi scartarle a priori. Ogni cialtronata per me va ascoltata, e solo in secondo luogo va rigettata, ma sempre dopo che la si sia messa sotto la lente d’ingrandimento con uno spirito critico e aperto al cambiamento. Poi il fatto che le persone che più ne hanno di spirito di messa in discussione e di analisi per eccellenza siano anche le persone che hanno teorie più vicine a quelle “comunistelle” per me dovrebbe far riflettere, ma questa è un’altra questione.
@@tiziocaio9704 C'è bisogno anche di psicanalizzare Odifreddi quando sposta completamente il tema centrale del discorso sul lato economico, addentrandosi guardo caso nella questione del mercato, della gestione delle risorse e della distribuzione della ricchezza? Sono le stesse storie che facevo anch'io quando ero un comunista,dove vedevo il mondo superficialmente con i poveri da una parte e i ricchi dall'altra, tra l'altro la critica al libero mercato fa ridere, è la dinamica economica che ha permesso a personaggi come di Marx di emergere. Forse dovreste accettare il fatto che anche personaggi come lui siano soggetti a bias cognitivi e che il suo discorso è prettamente ideologico, quando ci si interfaccia con la realtà la situazione è ben diversa e io sono convinto che molti sostenitori della Russia vedano ancora uno spiraglio dell'unione sovietica e quindi di una rinascita dell'ideologia comunista, esattamente come la vedevo io.
@@davidedeluca5809 , non concentrandomi sul termine “psicoanalizzare”, il quale ammetto mi fa anche un po’ sorridere non essendo io dell’ambito, vediamo se ho capito bene: Lei dice che Marx, un filosofo che teorizza l’uguaglianza sostanziale fra tutti gli individui e che quindi è una causa di uno sfruttamento, sia riuscito ad affermarsi grazie al capitalismo e le condizioni di sfruttamento dell’epoca? Non credo le cose siano messe proprio così… Non è che se una lepre viene mangiata allora è nata grazie al fatto che il lupo la doveva mangiare che la lepre esiste. Comunque io credo che il punto della questione sia un altro: Odifreddi punta sempre l’attenzione sul sistema economico proprio perché è oggettiva causa di sofferenza e base di molti problemi: se oggi ci sono comunque così tanti poveri e l’ambiente sta morendo è anche colpa del capitalismo. Ora lo si può definire comunista o come si vuole, ma almeno sottolinea il fatto che questo non è un sistema per nulla perfetto ammettendo la verità, al contrario di RickDuFer che attribuisce più e più volte tutti i difetti del capitalismo al, come lo chiama lui, “naturale corso degli eventi” (o naturale ciclicità, ora non ricordo). Nonostante tutti i comunisti vedono solo i pregi del comunismo non va negato che anche i capitalisti vedono solo i pregi del capitalismo, e, nonostante Marx in primis ammetta l’eleganza del sistema capitalistico, i capitalisti non riescono nemmeno a pensare agli aspetti positivi del comunismo. In sintesi: è oggettivo che questo sistema prima o poi collasserà sotto la disuguaglianza che crea.
@@tiziocaio9704 Io ho detto che Marx se è riuscito ad avere delle buone basi di studio e delle buone competenze economiche (che oggi sono anche alla base di certi calcoli di natura economica) è perché è vissuto comunque in un ambiente favorevole che ha permesso lui di sviluppare, analizzare, scrivere e pubblicare tale suo pensiero... o forse dimentichiamo che anche le più grandi menti russe hanno comunque avuto una base di studi ma soprattutto lavorato in occidente? Se esiste qualcosa di meglio del libero mercato non te lo so dire io e nemmeno Odifreddi, ma la soluzione non è mai stata il comunismo come non lo è nessuna politica socialista dato che non hanno mai funzionato
Non mi sembra giusto che Dufer contesta molte volte leggendo i dati su internet e forse anche vari pensieri di altri, mentre Odifreddi risponde a braccio e mi sembra anche correttamente. La classe non è acqua così come la cultura.
@@giubila1 tipo che in occidente non ci sia democrazia o l'aver detto che le leggi razziali i tedeschi li avessero presi dagli Usa. Giustificare l'olocausto. Dire che il diritto internazionale si basi sulla legge del più forte e così via
@@giubila1 quella che se una guerra è sul confine è la norma mentre se viene fatta oltre oceano no? ti sembra una castroneria abbastanza grossa? o che se è un conflitto "locale" non ci deve interessare, come se ci fossero conflitti che non siano locali, o venirmi a dire che cercare l'attacco diretto ad una capitale di una nazione con decine di milioni di persone sia un conflitto "locale" XD
